Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Yochanan έγραψε: 08 Μάιος 2018, 20:15
Εγω θυμάμαι αποσπασμα απο ενα σωκρατικο διαλογο του Πλατωνα που ελεγε πηγε ο Σωκράτης στο γυμναστήριο και ήτανε κι ενας ομορφος νεος και ο Σωκράτης τον κοιταζε κι αναψοκοκκινισε πολύ κοιτάζοντάς τον. Αυτό. Αλλά, συμπλήρωνε μετά ο Μέγας Πλάτων:
ΕΑΝ ΣΤΟ ΑΠΩΤΕΡΟΝ ΜΕΛΛΟΝ ΚΑΤΟΙΚΟΙ ΤΗΣ ΕΝΤΑΥΘΗΣ ΠΕΡΙΟΧΗΣ ΕΠΙΘΥΜΟΥΣΙΝ ΧΡΙΣΩΣΙΝ ΗΜΑΣ ΠΡΟΓΟΝΟΥΣ ΑΥΤΩΝ, ΚΑΙ ΕΑΝ ΚΑΤΟΙΚΟΙ ΤΟΙΟΥΤΟΙ ΠΙΣΤΕΥΣΩΣΙΝ ΕΙΣ ΠΙΣΤΗΝ Η ΟΠΟΙΑΝ ΤΥΓΧΑΝΕΙ ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΟΥΣΑ ΤΗΝ ΕΛΞΗΝ ΑΡΡΕΝΟΣ ΠΡΟΣ ΑΡΡΕΝΑ ΤΟΤΕ ΑΣ ΓΝΩΡΙΖΟΥΣΙ ΤΟΙΟΥΤΟΙ ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΗΜΩΝ ΟΤΙ ΗΜΕΙΣ ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΕΛΑΒΑΜΕΝ ΑΥΤΟΝ ΠΑΡΑ ΑΠΟΤΑΞΑΜΗΝ ΚΑΘΕ ΠΕΙΡΑΣΜΟΝ ΤΟΙΑΥΤΗΣ ΥΦΗΣ ΩΣΤΙΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΙ ΠΡΟΓΟΝΟΙ ΑΥΤΩΝ ΗΜΕΙΣ ΗΜΕΘΑ ΚΑΙ ΟΥΧΙ ΟΥΔΕΝ ΑΛΛΟΝ. ΑΜΗΝ.
Yochanan έγραψε: 08 Μάιος 2018, 20:15
Εγω θυμάμαι αποσπασμα απο ενα σωκρατικο διαλογο του Πλατωνα που ελεγε πηγε ο Σωκράτης στο γυμναστήριο και ήτανε κι ενας ομορφος νεος και ο Σωκράτης τον κοιταζε κι αναψοκοκκινισε πολύ κοιτάζοντάς τον. Αυτό. Αλλά, συμπλήρωνε μετά ο Μέγας Πλάτων:
ΕΑΝ ΣΤΟ ΑΠΩΤΕΡΟΝ ΜΕΛΛΟΝ ΚΑΤΟΙΚΟΙ ΤΗΣ ΕΝΤΑΥΘΗΣ ΠΕΡΙΟΧΗΣ ΕΠΙΘΥΜΟΥΣΙΝ ΧΡΙΣΩΣΙΝ ΗΜΑΣ ΠΡΟΓΟΝΟΥΣ ΑΥΤΩΝ, ΚΑΙ ΕΑΝ ΚΑΤΟΙΚΟΙ ΤΟΙΟΥΤΟΙ ΠΙΣΤΕΥΣΩΣΙΝ ΕΙΣ ΠΙΣΤΗΝ Η ΟΠΟΙΑΝ ΤΥΓΧΑΝΕΙ ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΟΥΣΑ ΤΗΝ ΕΛΞΗΝ ΑΡΡΕΝΟΣ ΠΡΟΣ ΑΡΡΕΝΑ ΤΟΤΕ ΑΣ ΓΝΩΡΙΖΟΥΣΙ ΤΟΙΟΥΤΟΙ ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΗΜΩΝ ΟΤΙ ΗΜΕΙΣ ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΕΛΑΒΑΜΕΝ ΑΥΤΟΝ ΠΑΡΑ ΑΠΟΤΑΞΑΜΗΝ ΚΑΘΕ ΠΕΙΡΑΣΜΟΝ ΤΟΙΑΥΤΗΣ ΥΦΗΣ ΩΣΤΙΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΙ ΠΡΟΓΟΝΟΙ ΑΥΤΩΝ ΗΜΕΙΣ ΗΜΕΘΑ ΚΑΙ ΟΥΧΙ ΟΥΔΕΝ ΑΛΛΟΝ. ΑΜΗΝ.
Εσύ είσαι Εβραίος, που να καταλάβεις από Ελληνικό Πνεύμα.
Δεν κατάλαβα; Τι πρόβλημα έχεις με τους εβραίους;
Κανένα απολύτως.
Το υπονοούμενο που έπιασες από το νικ μου δεν μου είπες.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ΛΑΘΕ ΒΙΩΣΑΣ την 08 Μάιος 2018, 20:22, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
δύο λόγους εἶναι περὶ παντὸς πράγματος, ἀντικειμένους ἀλλήλοις
And so I leave this world, where the heart
Must either break or turn to lead
Juno έγραψε: 08 Μάιος 2018, 19:09
Έχεις να μας δείξεις πηγές για δύο τέτοιους σε ζευγάρι; Αφού ήταν αποδεκτό, λες.
Κανεις δεν υποστηρίζει πως επισημοποιούσαν την σχεση τους
Άρα στα κρυφά και τα απόμερα. Το ίδιο λέμε.
Επισημοποίηση δεν είναι μόνον το στεφάνι. Μπορεί να έβγαιναν χεράκι-χεράκι στην εκκλησία του Δήμου. Έβγαιναν;
γιατί ποιο ζευγάρι πήγαινε χεράκι-χεράκι στην εκκλησία του δήμου;
Προφανώς και δεν εβγαιναν, ούτε οι γυναίκες έβγαιναν παρέξω από την αυλή ή άσκοπα.
Αυτό δεν πάει να πει ότι δεν είχαν ερωτικές σχέσεις.
Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.
Βρε παιδιά πείτε μας έναν γνωστό ομοφυλόφιλο της εποχής που το έδειχνε δημόσια και ήταν και δημόσιο πρόσωπο, άρα δεν τον είχαν πάρει με τις πέτρες. Ζητάμε πολλά;
υπάρχει και ο μύθος με τον γανυμήδη, τον ερωμένο του δία.
Υπάρχει και αυτό με τον κρίνο, αλλά εκεί τσιμουδιά. Θα γράφουμε σεντόνια να εξηγήσουμε τι σημαίνει αλληγορία;
Ναι ενώ ο μύθος του αισώπου στην ίδια κατηγορία των μύθων δεν εντάσσεται;
Ο κρίνος τι δουλειά έχει στη συζήτηση; Οι δυο παραπάνω μύθοι είναι σχετικοί με το θέμα μας.
Αν δέχεσαι τους μύθους σαν αποδεικτικό στοιχείο θα πρέπει να δεχτείς και ότι η Παναγία συνέλαβε με τον κρινο.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Βινόσαυρος έγραψε: 08 Μάιος 2018, 19:16
Κανεις δεν υποστηρίζει πως επισημοποιούσαν την σχεση τους
Άρα στα κρυφά και τα απόμερα. Το ίδιο λέμε.
Επισημοποίηση δεν είναι μόνον το στεφάνι. Μπορεί να έβγαιναν χεράκι-χεράκι στην εκκλησία του Δήμου. Έβγαιναν;
γιατί ποιο ζευγάρι πήγαινε χεράκι-χεράκι στην εκκλησία του δήμου;
Προφανώς και δεν εβγαιναν, ούτε οι γυναίκες έβγαιναν παρέξω από την αυλή ή άσκοπα.
Αυτό δεν πάει να πει ότι δεν είχαν ερωτικές σχέσεις.
Για τα ανδρόγυνα ξέρουμε όμως. Για τους άλλους ξέρουμε τίποτα;
το τι σημαινε τότες "επ αισχύνη" σηκώνει πολύ νερό. ΕΙναι καργα ιστορικο φαουλ να αποδιδεις ιδια ακριβως τα σημερινα ηθη και ηθικες αξιες σε ανθρωπους πριν 2000 χρονια και. Λεγεται presentism στη μελετη της ιστοριας, ψαχτο, δεν κακο.
Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.
Αυτή είναι και η διαφορά με το σήμερα.
Υπήρχε σαν φαινόμενο αλλά δεν το θεωρούσε κανένας φυσιολογικό και δεν το αποδέχονταν δεν το διαφημιζαν το θεωρούσαν ντροπή.
Σήμερα γίνεται κάθε προσπάθεια να περάσει σαν φυσιολογική κατάσταση.
Αυτό γινόταν στο ενδιάμεσο, δηλαδή από την ύστερη αρχαιότητα ώς πριν λίγα χρόνια.
Δεν είναι λίγες οι αναφορές από χριστιανούς να μιλάνε για τους αμαρτωλούς έλληνες
που είχαν τόσο κοινό την ομοφιλία, αμφιφιλία καλύτερα.
Αυτό γινόταν πάντα δεν θα βρεις κανένα στοιχείο από οποιαδήποτε περίοδο πού να εκθειάζει την ομοφυλοφιλια.
Ασε τους χριστιανούς ειναι σαν να μου λες τι λέι ο ριζοσπάστης για την αστικη τάξη.
τον έρωτα γενικά, ακόμα και μεταξυ αντρών
δεν διαχωριζαν τον έρωτα για ευχαρίστηση με ερωμενες ή ερωμένους
ο μόνος διαχωρισμός ήταν για ευχαρίστηση ή τεκνοποιεία
Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.
Yochanan έγραψε: 08 Μάιος 2018, 20:23
το τι σημαινε τότες "επ αισχύνη" σηκώνει πολύ νερό. ΕΙναι καργα ιστορικο φαουλ να αποδιδεις ιδια ακριβως τα σημερινα ηθη και ηθικες αξιες σε ανθρωπους πριν 2000 χρονια και. Λεγεται presentism στη μελετη της ιστοριας, ψαχτο, δεν κακο.
ΑΜΗΝ!
In romine tirmeno Ne romine to fa maginas per meno per imentira
Βινόσαυρος έγραψε: 08 Μάιος 2018, 20:24
τον έρωτα γενικά, ακόμα και μεταξυ αντρών
δεν διαχωριζαν τον έρωτα για ευχαρίστηση με ερωμενες ή ερωμένους
ο μόνος διαχωρισμός ήταν για ευχαρίστηση ή τεκνοποιεία
Αυτό πού το βρήκες πάλι;
In romine tirmeno Ne romine to fa maginas per meno per imentira
Βινόσαυρος έγραψε: 08 Μάιος 2018, 20:24
τον έρωτα γενικά, ακόμα και μεταξυ αντρών
δεν διαχωριζαν τον έρωτα για ευχαρίστηση με ερωμενες ή ερωμένους
ο μόνος διαχωρισμός ήταν για ευχαρίστηση ή τεκνοποιεία
Αυτό πού το βρήκες πάλι;
για την θέση της γυναίκας στην αρχαιότητα;
Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.
Juno έγραψε: 08 Μάιος 2018, 20:23
Για τα ανδρόγυνα ξέρουμε όμως. Για τους άλλους ξέρουμε τίποτα;
Εσυ τι λες ξέρουμε ή δεν ξέρουμε;
Δεν εννοώ ζευγάρι, εννοώ αν ήταν ευραίως γνωστό ότι κάποιος είχε εραστες.
Εννοώ ότι ήταν επίσημο (έστω αστεφάνωτο) ζευγάρι με τον εραστή του. Γιατί είχε βρει τον άνθρωπό του και ήθελε να ζήσει μαζί του.
Και αν είχε εραστές να ξέρουμε ονόματα, είχε σπιτώσει τον έναν, έβγαινε στο καπηλειό με τον άλλον. Γενικά και αόριστα όχι δεν μου κάνει. Είμαστε κουτσομπόλικος λαός, την τρίχα την κάνουμε τριχιά.
Βινόσαυρος έγραψε: 08 Μάιος 2018, 20:24
τον έρωτα γενικά, ακόμα και μεταξυ αντρών
δεν διαχωριζαν τον έρωτα για ευχαρίστηση με ερωμενες ή ερωμένους
ο μόνος διαχωρισμός ήταν για ευχαρίστηση ή τεκνοποιεία
Αυτό πού το βρήκες πάλι;
για την θέση της γυναίκας στην αρχαιότητα;
Για τον διαχωρισμό ρωτάω εγώ. Υπάρχει σε κανένα αρχαίο κείμενο;
Υπάρχει και αυτό με τον κρίνο, αλλά εκεί τσιμουδιά. Θα γράφουμε σεντόνια να εξηγήσουμε τι σημαίνει αλληγορία;
Ναι ενώ ο μύθος του αισώπου στην ίδια κατηγορία των μύθων δεν εντάσσεται;
Ο κρίνος τι δουλειά έχει στη συζήτηση; Οι δυο παραπάνω μύθοι είναι σχετικοί με το θέμα μας.
Αν δέχεσαι τους μύθους σαν αποδεικτικό στοιχείο θα πρέπει να δεχτείς και ότι η Παναγία συνέλαβε με τον κρινο.
Δεν έφερα εγώ τους μύθους στην συζήτηση
Μπορείς, ελπίζω, να καταλάβεις την διαφόρα αντίκτυπου ενός μύθου στην κοινωνία με την πραγματικότητα του περιεχομένου του μύθου.
Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.
