Γιατί επιτρέπει ο Θεός το κακό στον κόσμο; [Δίκαιος ει Κύριε, και ευθείαι αι κρίσεις σου]

[Pedro]

Λετε να κανουμε ενα νημα να δουμε τι συ,βαινει στο φορουμ; Θεωρω εδω δεν θα φοβηθει καποιος να πει ελευθερα αν πιστευει η οχι. Αν ειναι αθεος η οχι κλπ

[Parrot]

Όταν μεγαλώνεις μέσα σε μια θρησκευτική κουλτούρα, είναι δύσκολο να την αποτινάξεις και να αποδεχτείς την αλήθεια, ειδικότερα όταν η αλήθεια έχει χρωματιστεί αρνητικά από αιώνες προπαγάνδας.

Η αλήθεια;

[Apergos8]

Γενικη διαπιστωση.
Οσοι το παιζουν αθεοι,οταν παρουσιαζεται μια τρομακτικη δυσκολια(συνηθως οταν εχει να κανει με την υγεια),τοτε φτανει το σκατο στην καλτσα και αρχιζουν τα παρακαλια προς τον Θεο.

Η τελευταία φορά που μου συνέβη αυτό ήταν το 1998, ήμουν αγνωστικιστής και απευθύνθηκα σε όποιον μπορεί να ακούει κι αν υπάρχει και ήμουν 16 χρονών. Έκτοτε έχουν συμβεί τα μύρια όσα αλλά δεν θυμάμαι να παρακάλεσα ποτέ κανένα υπερφυσικό ον που δεν υπάρχει.

Είμαι περίεργος τι θα έλεγαν για την περίπτωση σου πρώην άθεοι νυν χριστιανοι όπως ο Jozef van den Berg,ο Alister MacGrath(συγγραφέας των βιβλίων η'' αυταπάτη του Ντοκινς'' και ''η αυταπατη των αθειστων'')

[Apergos8]

Λετε να κανουμε ενα νημα να δουμε τι συ,βαινει στο φορουμ; Θεωρω εδω δεν θα φοβηθει καποιος να πει ελευθερα αν πιστευει η οχι. Αν ειναι αθεος η οχι κλπ

Στο παλιο είχαμε κανει αρκετα(καποια εδειχναν μεγαλύτερα ποσοστα θρησκευομενων και καποια μικροτερα).Ωστόσο ένα φορουμ δεν είναι αντιπροσωπευτικο της ελληνικης κοινωνιας όπως είναι π.χ το Facebook,το Twitter κτλ(π.χ σε αυτό το φορουμ το ποσοστό των αριστερων είναι γενικα πολύ υψηλοτερο από ότι στην ελληνικη κοινωνια).Παντως και οι ερευνες που γινονται από το pew όπως αυτή και οι άλλες ερευνες από άλλες εταιρειες γινονται τηλεφωνικα και ανωνυμα.Στη Σουηδια μολις το 36% των ερωτηθέντων ειπαν πως πιστευουν στον Θεο και στην Ελλαδα το 92% ειπαν πως πιστευουν στο Θεο(μονο η Βοσνια,η Αρμενια,η Γεωργια,η Μαλτα,η Τουρκια,η Κυπρος και η Μολδαβια και καποιες φορες και η Σερβια και η Ρουμανια σημειωνουν υψηλοτερα ποσοστα από την Ελλαδα οσον αφορα πιστη στον Θεο σε πανευρωπαικες ερευνες) .

[hellegennes]

Όταν μεγαλώνεις μέσα σε μια θρησκευτική κουλτούρα, είναι δύσκολο να την αποτινάξεις και να αποδεχτείς την αλήθεια, ειδικότερα όταν η αλήθεια έχει χρωματιστεί αρνητικά από αιώνες προπαγάνδας.

Η αλήθεια;

Ότι δεν πιστεύεις σε υπερφυσικά όντα.

[hellegennes]

Γενικη διαπιστωση.
Οσοι το παιζουν αθεοι,οταν παρουσιαζεται μια τρομακτικη δυσκολια(συνηθως οταν εχει να κανει με την υγεια),τοτε φτανει το σκατο στην καλτσα και αρχιζουν τα παρακαλια προς τον Θεο.

Η τελευταία φορά που μου συνέβη αυτό ήταν το 1998, ήμουν αγνωστικιστής και απευθύνθηκα σε όποιον μπορεί να ακούει κι αν υπάρχει και ήμουν 16 χρονών. Έκτοτε έχουν συμβεί τα μύρια όσα αλλά δεν θυμάμαι να παρακάλεσα ποτέ κανένα υπερφυσικό ον που δεν υπάρχει.

Είμαι περίεργος τι θα έλεγαν για την περίπτωση σου πρώην άθεοι νυν χριστιανοι όπως ο Jozef van den Berg,ο Alister MacGrath(συγγραφέας των βιβλίων η'' αυταπάτη του Ντοκινς'' και ''η αυταπατη των αθειστων'')

Τι πιστεύεις ότι θα έλεγαν;

[Antares]

Εμένα μου ειπώθηκε (δεν θα πω με ποιον τρόπο, πάντως όχι από άνθρωπο) ότι άλλοι επιβλέπουν και εκμεταλλεύονται αυτό τον κόσμο και εμάς και πάνω από αυτούς άλλοι εποπτεύουν. Δεν έχουν δικαίωμα να παρέμβουν παντού και πάντοτε. Τουλάχιστον έως το πλήρωμα του χρόνου ή κάτι τέτοιο. Ότι "τραβάνε" επίσης την ψυχή ( αν πιστεύει κανείς σε κάτι τέτοιο) για να δει αυτούς και όχι το σώμα που υποφέρει. Κάτι σαν εικονική πραγματικότητα δηλαδή. Αυτό δεν ξέρω αν το πιστεύω μετά τους τόσους βασανισμούς και βίαιους θανάτους που διαβάζουμε καθημερινά ή έχουμε διαβάσει στην ιστορία. Γιατί αυτό είναι το απόλυτο κακό. Θέλει τον βασανισμό ή και τον εξευτελισμό του θύματος πριν πεθάνει.
Θέλει να προκαλέσει και να φτύσει τον δημιουργό. Με αυτά τα θύματα τι συμβαίνει;

[Apergos8]

Η τελευταία φορά που μου συνέβη αυτό ήταν το 1998, ήμουν αγνωστικιστής και απευθύνθηκα σε όποιον μπορεί να ακούει κι αν υπάρχει και ήμουν 16 χρονών. Έκτοτε έχουν συμβεί τα μύρια όσα αλλά δεν θυμάμαι να παρακάλεσα ποτέ κανένα υπερφυσικό ον που δεν υπάρχει.

Είμαι περίεργος τι θα έλεγαν για την περίπτωση σου πρώην άθεοι νυν χριστιανοι όπως ο Jozef van den Berg,ο Alister MacGrath(συγγραφέας των βιβλίων η'' αυταπάτη του Ντοκινς'' και ''η αυταπατη των αθειστων'')

Τι πιστεύεις ότι θα έλεγαν;

Εννοώ ότι θα ήθελα να δω ντιμπέιτ μεταξύ σας.

[hellegennes]

Μου δημιουργείς περιέργεια ως προς το τι μπορεί να λένε σαν επαναβαπτισμένοι, αλλά πολύ φοβάμαι ότι θα πιπιπλίζουν ξαναζεσταμένα κλισέ και θα χάσω τον χρόνο μου.

[Nandros]

Γενικη διαπιστωση.
Οσοι το παιζουν αθεοι,οταν παρουσιαζεται μια τρομακτικη δυσκολια(συνηθως οταν εχει να κανει με την υγεια),τοτε φτανει το σκατο στην καλτσα και αρχιζουν τα παρακαλια προς τον Θεο.

Η τελευταία φορά που μου συνέβη αυτό ήταν το 1998, ήμουν αγνωστικιστής και απευθύνθηκα σε όποιον μπορεί να ακούει κι αν υπάρχει και ήμουν 16 χρονών. Έκτοτε έχουν συμβεί τα μύρια όσα αλλά δεν θυμάμαι να παρακάλεσα ποτέ κανένα υπερφυσικό ον που δεν υπάρχει.

Είμαι περίεργος τι θα έλεγαν για την περίπτωση σου πρώην άθεοι νυν χριστιανοι όπως ο Jozef van den Berg,ο Alister MacGrath(συγγραφέας των βιβλίων η'' αυταπάτη του Ντοκινς'' και ''η αυταπατη των αθειστων'')

Σοβαρά; Και γω απαντώ: Κάτι τρέχει στα γύφτικα!
.

[stavmanr]

Όταν μεγαλώνεις μέσα σε μια θρησκευτική κουλτούρα, είναι δύσκολο να την αποτινάξεις και να αποδεχτείς την αλήθεια, ειδικότερα όταν η αλήθεια έχει χρωματιστεί αρνητικά από αιώνες προπαγάνδας.

Η αλήθεια;

Ότι δεν πιστεύεις σε υπερφυσικά όντα.

Ο άνθρωπος πάντοτε πιστεύει σε υπερφυσικά όντα (πέρα από τη γνωστή φύση του). Απλά τα ονομάζει αλλιώς και τους αποδίδει άλλες ιδιότητες.

* Υπερφυσικό δεν είναι μόνο αυτό που υπερβαίνει τις γνώσεις του και είναι μεγάλο. Υπερφυσικό είναι κι εκείνο που υπερβαίνει τις γνώσεις του και μικραίνει τον κόσμο, με υπαρκτικές αποφάνσεις του τύπου "δεν υπάρχει κακό/ομορφιά/μεταφυσική" κλπ.
Πχ. η πίστη σε έναν κόσμο χωρίς ηθική είναι υπερφυσική δοξασία, πέρα από τη φύση του κόσμου αυτού.

Τέλος, το φυσικό δεν είναι το υπαρκτό. Φυσικό είναι αυτό που ανταποκρίνεται στις φυσικές θεωρίες μας.

[ksk]

Υστερα λες τί τους λειπει. Αμα δεν καταλαβαίνετε ότι είναι θεόσταλτος και ότι για καποιο λόγο δίνει ολη αυτην την γνωση, εγω φταίω μετα που λεω ότι σας λείπει νοημοσυνη;

Απατεώνας είναι, σαν τον Βέλο και τον Σώρα, μόνο που είναι αρκετά έξυπνος να κινείται εντός του νόμου!
ΞΥΠΝΑ ΡΕΕΕΕΕΕ!

Καλα λεω ότι μονο τα γεγονότα θα τον δικαιωσουν και αυτον και εμας που τον πιστευουμε. Δεν βλέπω αλλο τρόπο.

Εννοείς τα σχετικά με τους Νεφελίμ κλπ;
Αν εννοείς αυτά θα πρέπει να είστε σαν τον μαθουσάλα..οχι ότι θα γίνουν και ποτέ...
Καταστροφές και βίαιες αναταραχές θα υπάρξουν αλλα και ποτε δεν υπήρχαν;

[Nandros]

Λετε να κανουμε ενα νημα να δουμε τι συ,βαινει στο φορουμ; Θεωρω εδω δεν θα φοβηθει καποιος να πει ελευθερα αν πιστευει η οχι. Αν ειναι αθεος η οχι κλπ

Στο παλιο είχαμε κανει αρκετα(καποια εδειχναν μεγαλύτερα ποσοστα θρησκευομενων και καποια μικροτερα).Ωστόσο ένα φορουμ δεν είναι αντιπροσωπευτικο της ελληνικης κοινωνιας όπως είναι π.χ το Facebook,το Twitter κτλ(π.χ σε αυτό το φορουμ το ποσοστό των αριστερων είναι γενικα πολύ υψηλοτερο από ότι στην ελληνικη κοινωνια).Παντως και οι ερευνες που γινονται από το pew όπως αυτή και οι άλλες ερευνες από άλλες εταιρειες γινονται τηλεφωνικα και ανωνυμα.Στη Σουηδια μολις το 36% των ερωτηθέντων ειπαν πως πιστευουν στον Θεο και στην Ελλαδα το 92% ειπαν πως πιστευουν στο Θεο(μονο η Βοσνια,η Αρμενια,η Γεωργια,η Μαλτα,η Τουρκια,η Κυπρος και η Μολδαβια και καποιες φορες και η Σερβια και η Ρουμανια σημειωνουν υψηλοτερα ποσοστα από την Ελλαδα οσον αφορα πιστη στον Θεο σε πανευρωπαικες ερευνες) .

To pewresearch είναι εγκυρότατο, αλλά δεν έκανε λεπτομερή έρευνα σαν αυτή:

Χριστιανοί ορθόδοξοι αλλά… μια φορά τον χρόνο

από το 2006 ως το 2015 το ποσοστό των Ελλήνων που δηλώνουν θρησκευόμενοι έχει μειωθεί κατά 34%!
Το ποσοστό των πιστών που πηγαίνουν τουλάχιστον μία φορά στην εκκλησία μειώθηκε κατά 16%. Και το ποσοστό εκείνων που δηλώνουν ότι το Πάσχα δεν τους λέει τίποτα το ιδιαίτερο και που δεν τους γεννά κανένα συναίσθημα αυξήθηκε κατά 13%.
Το 75,2% δηλώνει ότι πηγαίνει στην εκκλησία την Ανάσταση, ενώ το 42,5% δηλώνει ότι νηστεύει τη Μεγάλη Εβδομάδα. Από εκείνους όμως που νηστεύουν μόνο το 20,8% μεταλαμβάνει, ενώ μόνο ένα ποσοστό 9,9% νηστεύει ολόκληρη τη Σαρακοστή.
.

Σου φαίνονται πολύ χριστιανοί αυτοί;
.

[hellegennes]

Μηπως είσαι λίγο πεζός; Ο γονείς σου όταν συνευρεθηκαν δεν ενιωθαν ΚΑΤΙ;;; Αυτό το "κατι" εσυ το θεωρείς ότι είναι τυχαίο; Εχω πει καπου αλλου ότι τα ενστικτα μας (στην προκειμενη το γενετησιο) προερχονται απο τον Θεό! Κανείς δεν σχολίασε τίποτα απ ότι θυμαμαι.

Ναι, κάτι θα ένιωθαν όταν συνευρέθηκαν, υποθέτω. Κι εγώ νιώθω κάτι όταν συνευρίσκομαι. Δυστυχώς διαρκεί λίγο (από δεκάλεπτο ως δίωρο).

Δεν συγκινείσαι με τίποτα...είσαι και ποιητης!...

Όχι, γιατί από τελεολογικής άποψης σού διαφεύγει μια σημαντική λεπτομέρεια. Αν όντως υπήρχε κάποιος σκοπός στην ύπαρξή μου, αυτό θα σήμαινε ότι η ύπαρξή μου ήταν προδιαγεγραμμένη. Από αιτιακή άποψη όμως, ο λόγος που γεννήθηκα ήταν γιατί έκαναν σεξ μια συγκεκριμένη μέρα οι γονείς μου. Αν αποφάσιζαν να κάνουν σεξ μια μέρα πριν το σπερματοζωάριο που είναι ο μισός μου εαυτός έπεφτε στην ουρά της επιδιδυμίδας του πατέρα μου, ένα άλλο σπερματοζωάριο θα προωθούνταν και κατά πάσα πιθανότητα θα είχε ως αποτέλεσμα την γονιμοποίηση.

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι η ύπαρξή μου είναι αποτέλεσμα της ελεύθερης βούλησης του πατέρα και της μητέρας μου να κάνουν σεξ μια δεδομένη στιγμή. Αν υπήρχε ένα μέγα σχέδιο όπου η ύπαρξή μου είχε σκοπό, αυτό θα ακύρωνε την ελεύθερη βούληση των γονιών μου, κατά την χριστιανική θεώρηση, γιατί θα σήμαινε ότι ΕΠΡΕΠΕ να κάνουν σεξ την συγκεκριμένη στιγμή. Αν η ύπαρξή μου απαιτείται, δεν θα μπορούσαν οι γονείς μου να έχουν επιλογή.

Οπότε η τελεολογική αιτία της ύπαρξής μου έρχεται σε αντίθεση με το δώρο της ελεύθερης βούλησης κατά την χριστιανική θεώρηση.

[Ju-87]

ι
Ναι, κάτι θα ένιωθαν όταν συνευρέθηκαν, υποθέτω. Κι εγώ νιώθω κάτι όταν συνευρίσκομαι. Δυστυχώς διαρκεί λίγο (από δεκάλεπτο ως δίωρο).

Απο οσο ξερω τα γουρουνια τα γουρουνια εχουν τοσο μεγαλο οργασμο.
Τους μοιαζεις φαινεται.