Phorum.com.gr

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 21 Αύγ 2018, 13:38
Αν η ύπαρξη είναι τυχαία τότε και για μας δεν έχει νόημα.

Βινόσαυρος έγραψε: 21 Αύγ 2018, 14:42

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 21 Αύγ 2018, 13:38

casper quantum έγραψε: 05 Μάιος 2018, 01:20 Η ύπαρξη σαν ύπαρξη δεν έχει κανένα νόημα.
Μια σειρά γεγονότων πριν πολλά πολλά χρόνια για να καταλήξουμε στο σήμερα.
Και ποιός ξέρει τι επιφυλάσσει το αύριο ή εμείς σαν ανθρωπότητα.

Για εμάς όμως... χμ... για εμάς..., η ίδια η ύπαρξη.

Αν η ύπαρξη είναι τυχαία τότε και για μας δεν έχει νόημα.

οποιοδήποτε γεγονός μπορεί να νώσει νόημα ο νους

Spiros252 έγραψε: 21 Αύγ 2018, 15:29

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 21 Αύγ 2018, 13:38
Αν η ύπαρξη είναι τυχαία τότε και για μας δεν έχει νόημα.

Διαφωνώ.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 21 Αύγ 2018, 13:38
Αν όλα είναι τυχαία, τότε και ο νους είναι αποτέλεσμα της τυχαιότητας. Τυχαιότητα σημαίνει ότι θα μπορούσε και να μην υπάρχει. Γιατί να έχει αξία κάτι που θα μπορούσε και να μην υπάρχει;

Spiros252 έγραψε: 21 Αύγ 2018, 18:06

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 21 Αύγ 2018, 13:38
Αν όλα είναι τυχαία, τότε και ο νους είναι αποτέλεσμα της τυχαιότητας. Τυχαιότητα σημαίνει ότι θα μπορούσε και να μην υπάρχει. Γιατί να έχει αξία κάτι που θα μπορούσε και να μην υπάρχει;

Το τσίμπησα (το bold).

Είσαι πολύ κοντά.
Ακριβώς εκεί είναι η ουσία. Δεν θα μπορούσε να μην υπάρχει. Η τυχαιότητα δεν σημαίνει απαραίτητα αυτό. Θα μπορουσε ένα μπαλάκι του τζόκερ να βγαίνει σε κάθε κλήρωση; Θα μπορούσαν τα αποτελέσματα να μην ήταν ομοιόμορφα κατανεμημένα; (σε απόλυτα τυχαίες δις κληρώσεις). Η απάντηση είναι όχι.

Η απόλυτη τυχαιότητα μπορεί να δημιουργήσει ωραία πράματα.

Spiros252 έγραψε: 21 Αύγ 2018, 19:31 Όχι, η ομορφιά και ο σκοπός , όπως τα θέτεις , είναι προδιαγεγραμμένα, σίγουρα.

Spiros252 έγραψε: 21 Αύγ 2018, 19:56 Είναι προδιαγεγραμμένα λόγω της απόλυτης τυχαιότητας .

Ορέστης 35 έγραψε: 03 Μάιος 2018, 23:43 Υπαρχουμε για να γινουμε ευτυχισμενοι;

Υπαρχουμε για να υπηρετησουμε καποιον ανωτερο σκοπο;

Ή υπαρχουμε απλα για να υπαρχουμε;

Nameless Ghoul έγραψε: 21 Αύγ 2018, 20:02

Ορέστης 35 έγραψε: 03 Μάιος 2018, 23:43 Υπαρχουμε για να γινουμε ευτυχισμενοι;

Υπαρχουμε για να υπηρετησουμε καποιον ανωτερο σκοπο;

Ή υπαρχουμε απλα για να υπαρχουμε;

Δεν υπάρχουμε "για να".

Η ερώτηση, έτσι όπως την διατυπώνεις, θεωρεί δεδομένο ότι η ύπαρξη έχει κάποιο νόημα, και απλά γυρεύουμε να βρούμε ποιο είναι αυτό.

Κάτι τέτοιο, φυσικά, δεν ισχύει. Η ύπαρξη δεν έχει απολύτως κανένα "νόημα".

Spiros252 έγραψε: 21 Αύγ 2018, 20:54 Καλά άμα πιάσεις το τζόκερ δεν έχει κανένα απολύτως νόημα, ήταν τυχαίο. Δωστα σε μενα που έχω ψευδαίσθηση του νοήματος.

Spiros252 έγραψε: 21 Αύγ 2018, 21:15 Σοβαρά τώρα, είναι δύσκολο να το εξηγήσω χωρίς παράδειγμα. Είμαι πεπεισμένος όμως πως το μυστήριο κρύβεται εκεί, στο μετασχηματισμό της απόλυτης τυχαιότητας σε νομοτέλεια.

Να προσπαθήσω με ένα άλλο παράδειγμα.
Ο νόμος της εντροπίας (η διάλυση των πάντων, η φθορά, όπως το λέμε) είναι μεν νόμος αλλά προκύπτει μόνο από πιθανότητες. Επειδή είναι ασύγκριτα πιο πιθανό να διαλυθεί η ζάχαρη μέσα στην κούπα του καφέ παρά να βρεθεί συγκεντρωμένη στον πάτο της κούπας, σε τυχαίες διακυμάνσεις.

Ξέρω ότι ο αντίλογος θα είναι με βάση το παραπάνω παράδειγμα μου: Μα πώς γίνεται το αντίθετο; Η ζωή είναι το αντίθετο ας πούμε της εντροπίας, της διάλυσης κ.λπ.
Κι όμως γίνεται.