Phorum.com.gr

Dwarven Blacksmith έγραψε: 11 Ιούλ 2019, 20:41 Άλλη μια παραλλαγή από μένα, που μας δίνει μια άλλη πληροφορία για τον αξιακό κώδικα μας.

Είσαι μισθοφόρος και πας με την ομάδα σου να σώσεις γυναικόπαιδα ομήρους τζιχαντιστων. Μπαίνεις κρυφά στο στρατόπεδο των τζιχαντιστων, σκοτώνεις το φρουρό, λύνεις τα γυναικόπαιδα και την ώρα που ετοιμάζεστε να την κοπανήσετε συνειδητοποιείς ότι

σε πιάνει φτέρνισμα.

Έχεις την δυνατότητα να σηκώσεις το απόλυτα αθόρυβο όπλο σου και να αυτοκτονήσεις πριν φταρνιστείς.

Το κάνεις ή όχι;

Ασέβαστος έγραψε: 11 Ιούλ 2019, 20:31 αν απλοποιησουμε την ερωτηση σε "σφαζεις ενα μωρο για να σωσεις μερικα μυρια ανθρωπους" χωρις χιτλερ και χρονομηχανες, η απαντηση ειναι απλα "ναι"

Antares έγραψε: 11 Ιούλ 2019, 20:20

Χαοτικός έγραψε: 11 Ιούλ 2019, 20:05 μέσα είσαι. Μα βλέπω κι άλλα πέρα απ' αυτήν.

Ποια άλλα; Όλα τα υπόλοιπα θανάσιμα αμαρτήματα;
Την ματαιοδοξία την έχω δει σε συγγενικά, φιλικά πρόσωπα, σε συναδέλφους. Αν υπάρχει κάτι να την τρέφει (σύστημα) γίνεται πολύ επικίνδυνη. Ιδιαίτερα οι γυναίκες σεληνιάζονται.

Χαοτικός έγραψε: 11 Ιούλ 2019, 21:10 Δεν γνωρίζω τι είναι αμαρτήματα θανάσιμα ή μη. Εγώ λέω πως για την αντίληψή μας περί απολυτότητας, συνεργούν πολλοί παράγοντες.

Antares έγραψε: 11 Ιούλ 2019, 21:17

Χαοτικός έγραψε: 11 Ιούλ 2019, 21:10 Δεν γνωρίζω τι είναι αμαρτήματα θανάσιμα ή μη. Εγώ λέω πως για την αντίληψή μας περί απολυτότητας, συνεργούν πολλοί παράγοντες.

Έχουσα αντίληψη μαθηματική, φυσική, επιστημονική, δεν αρκούμαι στα λέγειν. Εμπιστεύομαι την λογική αν δεν υπάρχει κάτι παραπάνω.

foscilis έγραψε: 11 Ιούλ 2019, 20:04 Αληθινά ενδιαφέρον ερώτημα είναι αυτό που πραγματεύεται η Ούρσουλα Λε Γκεν στο The Ones Who Walk Away From Omelas:

Θα δεχοσουν να ζούμε όλοι τέλεια κι ευτυχισμένοι με αντάλλαγμα ένα ακριβώς μικρό παιδί να ζει στα σκατα του σε ένα μπουντρούμι και όλοι να το βασανίζουν ψυχολογικά και σωματικά 24/7;

Όλοι οι οπαδοί του καπιταλισμού κατ'ουσιαν απαντάνε ΝΑΙ.

Χαοτικός έγραψε: 11 Ιούλ 2019, 21:18 Και τώρα τι να κάνουμε;

Antares έγραψε: 11 Ιούλ 2019, 21:22

Χαοτικός έγραψε: 11 Ιούλ 2019, 21:18 Και τώρα τι να κάνουμε;

Δεν έχω τίποτα μαζί σου. Δεν θέλω να περνάει το ψέμα για αλήθεια και η παράνοια για λογική.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 11 Ιούλ 2019, 20:13 ωραία, αλλά αυτό δεν αναιρεί την ουσία της ίδιας της ηθικής;
το σκεπτικό ότι πχ ένας φόνος είναι καλός ή κακός ανάλογα με τη περίσταση και την ωφέλεια που θα επιφέρει στο κοινό καλό, δεν σχετικοποιεί την ηθική;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 11 Ιούλ 2019, 20:35

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Ιούλ 2019, 20:27 Το ζητούμενο είναι το 100% ή το μεγαλύτερο ποσοστό εφικτής ασφάλειας για τη δική σου ομάδα.

Το ποιο είναι το ζήτουμενο για τον καθένα είναι ακριβώς το νόημα του ερωτήματος.
Δεν γίνεται να ξεκινάς με αυτό ως δεδομένο, δείχνει ότι δεν έχεις καταλάβει σε τι απαντάς.

hellegennes έγραψε: 11 Ιούλ 2019, 21:28

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 11 Ιούλ 2019, 20:13 ωραία, αλλά αυτό δεν αναιρεί την ουσία της ίδιας της ηθικής;
το σκεπτικό ότι πχ ένας φόνος είναι καλός ή κακός ανάλογα με τη περίσταση και την ωφέλεια που θα επιφέρει στο κοινό καλό, δεν σχετικοποιεί την ηθική;

Μα φυσικά και την σχετικοποιεί. Γι' αυτό λέμε ότι δεν υπάρχει απόλυτη ηθική.

Τι ακριβώς είναι ένας πόλεμος ανεξαρτησίας, όπως ο δικός μας, αν όχι μια σειρά από φόνους;

Ο αστυνομικός δεν καλείται να πυροβολήσει κάποιον αν κρίνει ότι κινδυνεύει η ζωή άλλων; Δεν είναι φόνος;

Προφανώς δεν υπάρχει έτοιμη, αντικειμενική απάντηση για όλες τις ηθικές επιλογές, γιατί η ηθική είναι πάντα σχετική και είναι ανθρώπινο δημιούργημα. Οι πιστοί συνήθως λένε ότι η ηθική είναι απόλυτη και καθορίζεται από τον Θεό, αλλά στην ουσία δεν ζούνε την ζωή τους σαν να ισχύει κάτι τέτοιο, γιατί αλλιώς έπρατταν οι χριστιανοί του περασμένου αιώνα και αλλιώς οι σύγχρονοι.

Και εννοείται ότι στο μυαλό του κάθε Χίτλερ αιτιολογείται ηθικά η επιλογή του. Το θέμα είναι αν συμφωνούμε συλλογικά όλοι οι υπόλοιποι ότι οι πράξεις του ήταν ηθικές.

hellegennes έγραψε: 11 Ιούλ 2019, 21:28 Και εννοείται ότι στο μυαλό του κάθε Χίτλερ αιτιολογείται ηθικά η επιλογή του. Το θέμα είναι αν συμφωνούμε συλλογικά όλοι οι υπόλοιποι ότι οι πράξεις του ήταν ηθικές.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 11 Ιούλ 2019, 17:23 με αφορμή μία συζήτηση που είχα για την ηθική με τον φίλο paul25 σκέφτηκα το παρακάτω:

υπόθεση: με έναν μαγικό τρόπο μεταφέρεστε από τη σημερινή εποχή στα 1889 στην Αυστρία, στο δωμάτιο ενός μωρού που επρόκειτο να ονομαστεί Αδόλφος. Με τις γνώσεις που έχετε σήμερα, ξέρετε τι επρόκειτο να επακολουθήσει. Οπότε το ερώτημα είναι θα σκοτώτανε αυτό το αθώο μωρό που τη δεδομένη στιγμή δεν έχει βλάψει κανέναν, ξέροντας πως αυτή η απεχθής πράξη θα σώσει εκατομμύρια ζωές στο μέλλον;

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 11 Ιούλ 2019, 21:48

hellegennes έγραψε: 11 Ιούλ 2019, 21:28

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 11 Ιούλ 2019, 20:13 ωραία, αλλά αυτό δεν αναιρεί την ουσία της ίδιας της ηθικής;
το σκεπτικό ότι πχ ένας φόνος είναι καλός ή κακός ανάλογα με τη περίσταση και την ωφέλεια που θα επιφέρει στο κοινό καλό, δεν σχετικοποιεί την ηθική;

Μα φυσικά και την σχετικοποιεί. Γι' αυτό λέμε ότι δεν υπάρχει απόλυτη ηθική.

Τι ακριβώς είναι ένας πόλεμος ανεξαρτησίας, όπως ο δικός μας, αν όχι μια σειρά από φόνους;

Ο αστυνομικός δεν καλείται να πυροβολήσει κάποιον αν κρίνει ότι κινδυνεύει η ζωή άλλων; Δεν είναι φόνος;

Προφανώς δεν υπάρχει έτοιμη, αντικειμενική απάντηση για όλες τις ηθικές επιλογές, γιατί η ηθική είναι πάντα σχετική και είναι ανθρώπινο δημιούργημα. Οι πιστοί συνήθως λένε ότι η ηθική είναι απόλυτη και καθορίζεται από τον Θεό, αλλά στην ουσία δεν ζούνε την ζωή τους σαν να ισχύει κάτι τέτοιο, γιατί αλλιώς έπρατταν οι χριστιανοί του περασμένου αιώνα και αλλιώς οι σύγχρονοι.

Και εννοείται ότι στο μυαλό του κάθε Χίτλερ αιτιολογείται ηθικά η επιλογή του. Το θέμα είναι αν συμφωνούμε συλλογικά όλοι οι υπόλοιποι ότι οι πράξεις του ήταν ηθικές.

σκέψου όμως τι κινδύνους ενέχει αυτή η άποψη
γι'αυτό ο Σωκράτης πχ ήθελε να ορίσει έννοιες όπως η δικαιοσύνη, η τιμιότητα κτλ. Ήθελε να αντικειμενοποιήσει τέτοιες έννοιες έτσι ώστε να μην μπορεί να ονοματίζει ο καθένας τη πράξη του δίκαιη πχ χωρίς όμως να είναι στην ουσία της. το αν συμφωνούμε συλλογικά έχει μικρή σημασία πλέον στο σκεπτικό σου, αφού η ηθική είναι σχετική.