Phorum.com.gr

nik_killthemall έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 12:12

stavmanr έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 12:05

nik_killthemall έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 12:02

τι εννοείς ποιος ? ο βαγγελης ...

δεν έχει νοημα αυτό που ρωτας.

Το αντίθετο: κάθε αναγκαιότητα, όπως και αυτή που αποκαλείς "κοινό συμφέρον" είναι ένας προκαθορισμός, μία προρύθμιση.
Αν δεν ήσουν φτιαγμένος να έχεις την ανάγκη δεν θα είχες αναπτύξει αυτό το εργαλείο.
Ούτε εσύ, ούτε ο Βαγγέλης της απάντησής σου.

- Το ερώτημα που κάνεις είναι αντίστοιχο με το "αν είμαστε φτιαγμένοι για να χρησιμοποιούμε τον ηλεκτρισμό και τα προφυλακτικά". Είναι ερώτημα δηλ. που προϋποθέτει την απάντηση.

Το αντίθετο: μπορείς να απαντήσεις ότι δεν είναι στη φύση σου να τα χρησιμοποιείς, αλλά το κάνεις παραφυσικά.

nik_killthemall έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 12:15 ξεχνας κατά συμφέρον = "ηθική" εκ θεού !

θα θυμηθείς καποιες γκιλοτίνες θα ξεχάσεις την Υπατία και τους θρησκευτικούς πολέμους κ.ο.κ. = "ηθική" εκπορευόμενη εκ της υπόθεσης θεού = κατά συμφέρον θεώρηση.

Δε νομιζω πως μπορεις να γραψεις το οτιδηποτε ποιυ να αλληλεπιδρα με την αρχική τοποθετηση μου.

Ειπες οτι μπορει να θεμελιωθει πανευκολα ηθικος κωδικας χωρις να χρειαζομαστε τον Θεο.
Η ιστορια εδειξε οτι αυτο ειναι μια μπουρδα.
Ηθικη χωρις θεο = ποταμοι αιματος και αποτυχια.

Η ιστορία "εδειξε" ό,τι γουστάρεις = ορισμός της ανηθικότητας.

under έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 12:20

nik_killthemall έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 12:15 ξεχνας κατά συμφέρον = "ηθική" εκ θεού !

θα θυμηθείς καποιες γκιλοτίνες θα ξεχάσεις την Υπατία και τους θρησκευτικούς πολέμους κ.ο.κ. = "ηθική" εκπορευόμενη εκ της υπόθεσης θεού = κατά συμφέρον θεώρηση.

Δε νομιζω πως μπορεις να γραψεις το οτιδηποτε ποιυ να αλληλεπιδρα με την αρχική τοποθετηση μου.

Ειπες οτι μπορει να θεμελιωθει πανευκολα ηθικος κωδικας χωρις να χρειαζομαστε τον Θεο.
Η ιστορια εδειξε οτι αυτο ειναι μια μπουρδα.
Ηθικη χωρις θεο = ποταμοι αιματος και αποτυχια.

Οι περισσότεροι πόλεμοι είχαν θρησκευτικό υπόβαθρο

pal έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 12:22 Οι περισσότεροι πόλεμοι είχαν θρησκευτικό υπόβαθρο

Οι πιο φονικοι πολεμοι,τα πιο φονικα καθεστωτα ηταν αυτα που δεν ειχαν θρησκευτικο υποβαθρο.

under έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 12:20

nik_killthemall έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 12:15 ξεχνας κατά συμφέρον = "ηθική" εκ θεού !

θα θυμηθείς καποιες γκιλοτίνες θα ξεχάσεις την Υπατία και τους θρησκευτικούς πολέμους κ.ο.κ. = "ηθική" εκπορευόμενη εκ της υπόθεσης θεού = κατά συμφέρον θεώρηση.

Δε νομιζω πως μπορεις να γραψεις το οτιδηποτε ποιυ να αλληλεπιδρα με την αρχική τοποθετηση μου.

Ειπες οτι μπορει να θεμελιωθει πανευκολα ηθικος κωδικας χωρις να χρειαζομαστε τον Θεο.
Η ιστορια εδειξε οτι αυτο ειναι μια μπουρδα.
Ηθικη χωρις θεο = ποταμοι αιματος και αποτυχια.

ηθικη με θεο= μεγαλυτεροι ποταμοι αιματος

ε, και;

under έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 12:24

pal έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 12:22 Οι περισσότεροι πόλεμοι είχαν θρησκευτικό υπόβαθρο

Οι πιο φονικοι πολεμοι,τα πιο φονικα καθεστωτα ηταν αυτα που δεν ειχαν θρησκευτικο υποβαθρο.

οχι βεβαια. τα καθε ειδους και καθε εποχης θεοκρατικα καθεστωτα ειναι απειρες φορες πιο αιμοδιψη.

Ασέβαστος έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 12:50 ηθικη με θεο= μεγαλυτεροι ποταμοι αιματος

ε, και;

ο εικοστος αιωνας ειναι ενας "αθεος" αιωνας.
Μονος του πρεπει να ξεπερναει καμια δεκαρια φορες σε θυματα ολους τους προηγουμενους αιωνες.

stavmanr έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 12:02 Φαντάζομαι ότι θεωρείς την απάντηση απλή ότι δηλαδή κάποια στιγμή δύο αμονιξέα μεταλλάχθηκαν τυχαία και δημιούργησαν τη σεξουαλική έλξη όπως και όλα τα άλλα...

Ναι, η απάντηση είναι πολύ απλή. Χωρίς σεξουαλική έλξη δεν έχεις απογόνους οπότε το χαρακτηριστικό εξαλείφεται κατευθείαν και από την γενιά μηδέν.

Η ηθική είναι λίγο πιο πολύπλοκη. Ατομα χωρίς ηθική εκ πρώτης όψεως φαίνεται ότι και επιβιώνουν και έχουν απογόνους. Αυτό που γίνεται όμως είναι ότι οι αγέλες με άτομα χωρίς ηθική έχουν λιγότερες πιθανότητες να επιβιώσουν οπότε το χαρακτηριστικό αυτό εξαλείφεται στην πάροδο του χρόνου στο επίπεδο της αγέλης. Οι αγέλες που τείνουν να επιβιώσουν είναι αυτές με τα ηθικά άτομα.

Αφροδίτες Γιαχβέδες και λοιποί θεοί δεν επισέρχονται πουθενά. Τα πάντα εξηγούνται επαρκώς σε επίπεδο φυσικής επιλογής και εξέλιξης.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 09:56 Και κάτι άλλο
Έχετε μήπως αναρωτηθεί ότι οι ηθικοί άνθρωποι σκοτώνουν και κάνουν εγκλήματα πολύ περισσότερα από αυτούς που οι ίδιοι θεωρούν ως ανήθικους ;

2 τόνοι πρεζα και 7 νεκροί δεν είναι το στάνταρ για τον τυπικό ηθικό άνθρωπο, ούτε είναι ο φίλος της διπλανής πόρτας που θα γίνει αποδεκτός.
Μην γράφουμε κλείσε 15 χρόνων. Η ηθική ημερευει το μεταφυσικό όν, ο νόμος τον υλιστή.

παιδιά το ζητούμενο είναι το πως και το γιατί να ακολουθήσει κάποιος ένα σύστημα κανόνων που του απαγορεύει συγκεκριμένες συμπεριφορές ενώ ταυτόχρονα τους προτρέπει για κάποιες άλλες. ο Βολταίρος είχε γράψει πως "αν δεν υπήρχε Θεός θα έπρεπε να τον εφεύρουμε", παρ'όλο που ο ίδιος ακολουθούσε τον ντεϊσμό και όχι τον χριστιανισμό. με αυτό εννοούσε πως ο Θεός ως υπερβατική οντότητα λειτουργεί κανονιστικά και ουσιαστικά "αστυνομευτικά" υπό την έννοια πως ο καθένας μας έχει τώρα λόγο (τον Θεό) να ακολουθεί συκγκεκριμένη κοινωνική συμπεριφορά. Ειδάλλως σε ποιά βάση θα τον αναγκάσεις να ακολουθήσει το σύστημα αξιών; επειδή του το λές εσυ (η κοινωνία);

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 13:46 παιδιά το ζητούμενο είναι το πως και το γιατί να ακολουθήσει κάποιος ένα σύστημα κανόνων που του απαγορεύει συγκεκριμένες συμπεριφορές ενώ ταυτόχρονα τους προτρέπει για κάποιες άλλες. ο Βολταίρος είχε γράψει πως "αν δεν υπήρχε Θεός θα έπρεπε να τον εφεύρουμε", παρ'όλο που ο ίδιος ακολουθούσε τον ντεϊσμό και όχι τον χριστιανισμό. με αυτό εννοούσε πως ο Θεός ως υπερβατική οντότητα λειτουργεί κανονιστικά και ουσιαστικά "αστυνομευτικά" υπό την έννοια πως ο καθένας μας έχει τώρα λόγο (τον Θεό) να ακολουθεί συκγκεκριμένη κοινωνική συμπεριφορά. Ειδάλλως σε ποιά βάση θα τον αναγκάσεις να ακολουθήσει το σύστημα αξιών; επειδή του το λές εσυ (η κοινωνία);

Αντιστοιχα πρεπει να αναρωτηθεις, πως θεμελιωνονται τα ανθρωπινα δικαιωματα; Αν εχεις αμφιβολιες γι'αυτα επειδη δεν υπαρχει Θεος να τα θεμελιωνει γιατι τα σεβεσαι;

paul25 έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 13:59

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 13:46 παιδιά το ζητούμενο είναι το πως και το γιατί να ακολουθήσει κάποιος ένα σύστημα κανόνων που του απαγορεύει συγκεκριμένες συμπεριφορές ενώ ταυτόχρονα τους προτρέπει για κάποιες άλλες. ο Βολταίρος είχε γράψει πως "αν δεν υπήρχε Θεός θα έπρεπε να τον εφεύρουμε", παρ'όλο που ο ίδιος ακολουθούσε τον ντεϊσμό και όχι τον χριστιανισμό. με αυτό εννοούσε πως ο Θεός ως υπερβατική οντότητα λειτουργεί κανονιστικά και ουσιαστικά "αστυνομευτικά" υπό την έννοια πως ο καθένας μας έχει τώρα λόγο (τον Θεό) να ακολουθεί συκγκεκριμένη κοινωνική συμπεριφορά. Ειδάλλως σε ποιά βάση θα τον αναγκάσεις να ακολουθήσει το σύστημα αξιών; επειδή του το λές εσυ (η κοινωνία);

Αντιστοιχα πρεπει να αναρωτηθεις, πως θεμελιωνονται τα ανθρωπινα δικαιωματα; Αν εχεις αμφιβολιες γι'αυτα επειδη δεν υπαρχει Θεος να τα θεμελιωνει γιατι τα σεβεσαι;

πουθενά
επί της ουσίας στην υποκειμενική αντίληψη του ανθρώπου
ο καταναγκασμός είναι αυτός που μας οδηγεί στην υπακοή
η συναίνεση βασίζεται στη τιμωρία
όλα τα νομοθετήματα του ανθρώπου είναι αμφισβητήσιμα, αντιθέτως ο Λόγος του Θεού είναι κανονιστική αρχή, πηγή δικαίου.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 13:46 παιδιά το ζητούμενο είναι το πως και το γιατί να ακολουθήσει κάποιος ένα σύστημα κανόνων που του απαγορεύει συγκεκριμένες συμπεριφορές ενώ ταυτόχρονα τους προτρέπει για κάποιες άλλες. ο Βολταίρος είχε γράψει πως "αν δεν υπήρχε Θεός θα έπρεπε να τον εφεύρουμε", παρ'όλο που ο ίδιος ακολουθούσε τον ντεϊσμό και όχι τον χριστιανισμό. με αυτό εννοούσε πως ο Θεός ως υπερβατική οντότητα λειτουργεί κανονιστικά και ουσιαστικά "αστυνομευτικά" υπό την έννοια πως ο καθένας μας έχει τώρα λόγο (τον Θεό) να ακολουθεί συκγκεκριμένη κοινωνική συμπεριφορά. Ειδάλλως σε ποιά βάση θα τον αναγκάσεις να ακολουθήσει το σύστημα αξιών; επειδή του το λές εσυ (η κοινωνία);

επειδη του το επιβαλλεις, με νομους, και τιμωριες.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 14:15

paul25 έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 13:59

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 10 Ιούλ 2019, 13:46 παιδιά το ζητούμενο είναι το πως και το γιατί να ακολουθήσει κάποιος ένα σύστημα κανόνων που του απαγορεύει συγκεκριμένες συμπεριφορές ενώ ταυτόχρονα τους προτρέπει για κάποιες άλλες. ο Βολταίρος είχε γράψει πως "αν δεν υπήρχε Θεός θα έπρεπε να τον εφεύρουμε", παρ'όλο που ο ίδιος ακολουθούσε τον ντεϊσμό και όχι τον χριστιανισμό. με αυτό εννοούσε πως ο Θεός ως υπερβατική οντότητα λειτουργεί κανονιστικά και ουσιαστικά "αστυνομευτικά" υπό την έννοια πως ο καθένας μας έχει τώρα λόγο (τον Θεό) να ακολουθεί συκγκεκριμένη κοινωνική συμπεριφορά. Ειδάλλως σε ποιά βάση θα τον αναγκάσεις να ακολουθήσει το σύστημα αξιών; επειδή του το λές εσυ (η κοινωνία);

Αντιστοιχα πρεπει να αναρωτηθεις, πως θεμελιωνονται τα ανθρωπινα δικαιωματα; Αν εχεις αμφιβολιες γι'αυτα επειδη δεν υπαρχει Θεος να τα θεμελιωνει γιατι τα σεβεσαι;

πουθενά
επί της ουσίας στην υποκειμενική αντίληψη του ανθρώπου
ο καταναγκασμός είναι αυτός που μας οδηγεί στην υπακοή
η συναίνεση βασίζεται στη τιμωρία
όλα τα νομοθετήματα του ανθρώπου είναι αμφισβητήσιμα, αντιθέτως ο Λόγος του Θεού είναι κανονιστική αρχή, πηγή δικαίου.

αντιθετως, τα ανθρωπινα νομοθετηματα, αν τα παραβιασεις θα τιμωρηθεις εδω, στον πραγματικο κοσμο. το λογο του θεου ανετα τον γραφεις στα παπαρια σου, επειδη δεν υπαρχει θεος και αναλογα δεν υπαρχει τιμωρια στη μετα θανατον ζωη. πραγμα που ειναι προφανες απο το γεγονος οτι οι πιστοι των περισσοτερων θρησκειων, μια χαρα γραφουν στα παπαρια τους διαφορους θεικους νομους, νηστειες και λοιπες ανοησιες, ενω δεν το κανουν με ανθρωπινους νομους, οπου παιζει αληθινη τιμωρια.