Phorum.com.gr

Χαοτικός έγραψε: 27 Ιουν 2019, 01:09

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 27 Ιουν 2019, 01:01 Φανταζομαι να γνωριζεις πως αν κατανεμηθει ισομερως ο παγκοσμιος πλουτος το βιοτικο επιπεδο της Ελλαδις θα πεσει κατακορυφα
Επισης φανταζομαι να γνωριζεις πως αν μπιραστει η Ελλαδα τον πλουτο της με την Αλβανια και την Σομαλια παλι θα εχουμε το ιδιο αποτελεσμα

Ουρ καν φαντάζεσαι τι γνωρίζουμε ότι γνωρίζεις. Γνωρίζεις ένα σωρό αηδίες και δεν τις αντιλαμβάνεσαι ως τέτοιες. Ούτε ο πλούτος ξέρεις τι είναι, ούτε το βιωτικό επίπεδο. Ο παγκόσμιος πλούτος αν μοιραστεί ισόποσα το βιωτικό επίπεδο του κόσμου συνολικά θα είναι καλύτερο. Μαζί με αυτό και της Ελλάδας θα είναι καλύτερο.

Ο παγκόσμιος πλούτος αν μοιραστεί ισόποσα το βιοτικό επίπεδο θα πάει στον τωρινό μέσο όρο.

Όσοι είναι παραπάνω από το μέσο όρο θα χειροτερεύσει.

Η Ελλάδα είναι στις τριάντα πλουσιότερες χώρες του κόσμου άρα είναι μάλλον απίθανο να κινείται κάτω από το μέσο όρο.

Όταν λένε "το πλουσιότερο 10% του πλανήτη" εννοουν πιθανότατα ΚΑΙ τη γειτονιά σου. Εκεί που μένεις. Τη συνοικία.

Οι ακριβώς διπλανές χώρες (Αλβανία, Β. Μακεδονία, Βουλγαρία, Τουρκία) είναι εκατό εκατομμυρια μαλάκες και έχουν μισθούς που εδώ θεωρούνται πείνας. Έχουν βέβαια και χαμηλότερο κόστος ζωής αλλά μάντεψε αν θα παρέμενε το ίδιο χαμηλό έτσι και τους τριπλασιαζες όλους τους μισθούς.

Κάποια άτομα στην Ελλάδα ζουν όντως σε μεγάλη φτώχεια και όντως θα τα ευνοούσε μια υποθετική ισοκατανομή.

Δεν είναι τόσο πολλά.

Μη διανοείσαι οτι ανήκεις σε αυτά, είναι πάρα πολύ χυδαίο.

foscilis έγραψε: 27 Ιουν 2019, 01:09 Κάθε μηχανικός έχει ένσημα από τη μέρα που παίρνει πτυχίο με μοναδική εξαίρεση (εφόσον αιτηθεί) τους μήνες θητείας.

Την είπες πάλι.
Η υποχρεωτική ασφάλιση άρχιζε όταν έπαιρνες άδεια άσκησης επαγγέλματος και εγγραφόσουν στο ΤΕΕ, όχι αν είχες πτυχίο.

Χαοτικός έγραψε: 27 Ιουν 2019, 00:50

ΓΑΛΗ έγραψε: 25 Ιουν 2019, 21:42 Νομίζω ότι κάπου εδώ ταιριάζει αυτό το απόσπασμα από τη συναυλία του Μάλαμα πριν 4 χρόνια.

Άλλος καιρός, άλλοι μέρμηγκες, άλλα ήθη.

Το τι ταιριάζει και το τι νομίζεις είναι πολύ διαφορετικά πράγματα

Αν διάβασες αυτήν την παπαριά και το βουλώνεις απέναντι στη δεξιά σκατίλα, εκτίθεσαι. Μην το παίζεις μετά υπεράνω κριτική σε άλλη βάση και άλλα πλαίσια πέραν του οπαδικού και της φανατίλας και καλά. Μια ίδια μαλακία αν την έγραφε ένας αριστερός δεν θα απαντούσες με χαζομαρίτσες

Δεν αφορούσε στο κείμενο της Ξαφά, το σχόλιο μου. Το κείμενο είναι σχεδόν απλοϊκό. Ούτε την ίδια συμπαθώ, εκπέμπει μία ψυχρότητα που παραπέμπει περισσότερο σε κενότητα παρά σε αντικειμενική θέαση των πραγμάτων.

Η ειρωνική διάθεση όμως απέναντι στον ενθουσιασμό της συναυλίας, ισχύει.

Και δεν έχει να κάνει με φανατισμό, έτσι ακριβώς το έβλεπα και τότε.

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 27 Ιουν 2019, 01:12

Χαοτικός έγραψε: 27 Ιουν 2019, 01:09
Ουρ καν φαντάζεσαι τι γνωρίζουμε ότι γνωρίζεις. Γνωρίζεις ένα σωρό αηδίες και δεν τις αντιλαμβάνεσαι ως τέτοιες. Ούτε ο πλούτος ξέρεις τι είναι, ούτε το βιωτικό επίπεδο. Ο παγκόσμιος πλούτος αν μοιραστεί ισόποσα το βιωτικό επίπεδο του κόσμου συνολικά θα είναι καλύτερο. Μαζί με αυτό και της Ελλάδας θα είναι καλύτερο.


Το εμετικό κείμενο της καμένης αποδεικνύει ότι οι δεξιοί δεν είναι απλά ηλίθιοι, αλλά και επικίνδυνοι.

Η Ελλαδα ειναι μεσα στις τοπ 25 χωρες του κσμου στο βιοτικο επιπεδο
Ακολουθουν πανω απο 130-140 φτωχοτερες χωρες με δισσεκατομυρια πληθυσμου
ονειροβατεις λοιπον

Αυτά είναι μαϊμουδιές για καμένους, Το βιοτικό επίπεδο είναι πολυπαραγοντικό και ισχύει μόνο σε συνθήκη αντιπαράθεσης με τον εαυτό του. Είναι καλύτερο χειρότερο από ότι μια δεκαετία πριν για παράδειγμα ή καλύτερο σε μια χώρα από ότι σε μια άλλη μόνο όμως μετρώντας ελάχιστες μεταβλητές. Όχι το ίδιο το βιωτικό επίπεδο και τι σημαίνει αυτό στο σύνολο του.

Επίσης Το ότι οι χώρες είναι ν (όπου ν μεγαλύτερο του 50) και ν-25 χώρες είναι κατώτερες βιοτικά ( ),
θα ανέβουν επίπεδο ώσπου να έρθουν στη μέση. Η μεσαία χώρα θα μείνει ως είχε και τέλος οι υψηλές χώρες θα πέσουν μέχρι να φτάσουν κι αυτές στη μέση. Άρα θα πέσουν σε επίπεδο σωστά; Αυτό λες; Πες μου για να σε προτείνω για βραβείο νόμπελ, μη χάνουμε καιρό.

ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Ιουν 2019, 01:25 εκπέμπει μία ψυχρότητα

Είναι η ψυχρότητα του ΔΝΤ στο οποίο έκανε καριέρα η Ξαφά. Υπήρξε σύμβουλος του πατέρα Μητσοτάκη το 1990-93 αλλά δεν είναι σήμερα στη ΝΔ.

Μηχανικός έγραψε: 27 Ιουν 2019, 01:08

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 27 Ιουν 2019, 01:01 Φανταζομαι να γνωριζεις πως αν κατανεμηθει ισομερως ο παγκοσμιος πλουτος το βιοτικο επιπεδο της Ελλαδις θα πεσει κατακορυφα
Επισης φανταζομαι να γνωριζεις πως αν μπιραστει η Ελλαδα τον πλουτο της με την Αλβανια και την Σομαλια παλι θα εχουμε το ιδιο αποτελεσμα

Δεν ήμαστε μαλάκες, θέλουμε να ισοκατανεμηθεί ο πλούτος με τις βορειοευρωπαϊκές χώρες που έχουν υπερπλεονάσματα.

Η αλήθεια είναι ότι όταν ο Τσίπρας κατέβηκε σε ευρωεκλογές του 2014 ως αρχηγός της Ευρωπαϊκής Αριστεράς περιόδευε βασικά σε Γαλλία και Ιταλία και δεν πάτησε το πόδι του στις φτωχότερες χώρες της ΕΕ Βουλγαρία και Ρουμανία.

Μηχανικός έγραψε: 27 Ιουν 2019, 01:24

foscilis έγραψε: 27 Ιουν 2019, 01:09 Κάθε μηχανικός έχει ένσημα από τη μέρα που παίρνει πτυχίο με μοναδική εξαίρεση (εφόσον αιτηθεί) τους μήνες θητείας.

Την είπες πάλι.
Η υποχρεωτική ασφάλιση άρχιζε όταν έπαιρνες άδεια άσκησης επαγγέλματος και εγγραφόσουν στο ΤΕΕ, όχι αν είχες πτυχίο.

Ναι σορι για εμάς που δεν είμαστε κωλοβλαχοι με μαύρα η διαφορά είναι το πολύ 2-3 μήνες.

Αυτά με τους μισθούς κλπ δε μου λένε πολλά. Σημασία έχει η αγοραστική αξία του μισθού, οι δωρεάν παροχές του κράτους (υγεία, παιδεία, ασφάλεια, στέγαση κλπ) και η ποιότητα ζωής γενικότερα (περιβάλλον, ανθρώπινες σχέσεις, δυνατότητα ολοκλήρωσης σαν άνθρωπος κλπ).

Βιοτικό επίπεδο, με την ουσιαστική έννοια του όρου μπορεί να επιτευχθεί παγκοσμίως μόνο εάν υπάρξει έλεγχος της τρομαχτικής αύξησης του πληθυσμού της γης. Διαφορετικά, θα έχουμε μεν το αναφαίρετο, ιερό κι όλα αυτά δικαίωμα να αναπαραγόμαστε όσο κι όπως θέλουμε και τα 2/3 θα ζούνε χάλια.

https://tribune.com.pk/story/1837199/1- ... -dams-cjp/

Βέβαια, οι άνθρωποι προσκολλόνται τόσο πολύ σε αφηγήματα και ιδεολογίες, που μπορεί να πιστεύουν στο 10/10.000.000=100 γιατί αυτό τους αρέσει ή πιστεύουν ότι θα έρθει ο Ιησούς και θα πολλαπλασιάσει τον πεπερασμένο αριθμό αγαθών, όπως έκανε με τους ιχθύς και τους άρτους. Μετά, όταν αντιμετωπίζουν την σκληρή πραγματικότητα ότι 10/10.000.000= 0,000001 ψάχνουν να βρουν κάποιον αποδιοπομπαίο τράγο να θυσιάσουν για να εξευμενίσουν τους Θεούς. Βγάζεις άκρη?

Χαοτικός έγραψε: 27 Ιουν 2019, 01:28

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 27 Ιουν 2019, 01:12

Χαοτικός έγραψε: 27 Ιουν 2019, 01:09
Ουρ καν φαντάζεσαι τι γνωρίζουμε ότι γνωρίζεις. Γνωρίζεις ένα σωρό αηδίες και δεν τις αντιλαμβάνεσαι ως τέτοιες. Ούτε ο πλούτος ξέρεις τι είναι, ούτε το βιωτικό επίπεδο. Ο παγκόσμιος πλούτος αν μοιραστεί ισόποσα το βιωτικό επίπεδο του κόσμου συνολικά θα είναι καλύτερο. Μαζί με αυτό και της Ελλάδας θα είναι καλύτερο.


Το εμετικό κείμενο της καμένης αποδεικνύει ότι οι δεξιοί δεν είναι απλά ηλίθιοι, αλλά και επικίνδυνοι.

Η Ελλαδα ειναι μεσα στις τοπ 25 χωρες του κσμου στο βιοτικο επιπεδο
Ακολουθουν πανω απο 130-140 φτωχοτερες χωρες με δισσεκατομυρια πληθυσμου
ονειροβατεις λοιπον

Αυτά είναι μαϊμουδιές για καμένους, Το βιοτικό επίπεδο είναι πολυπαραγοντικό και ισχύει μόνο σε συνθήκη αντιπαράθεσης με τον εαυτό του. Είναι καλύτερο χειρότερο από ότι μια δεκαετία πριν για παράδειγμα ή καλύτερο σε μια χώρα από ότι σε μια άλλη μόνο όμως μετρώντας ελάχιστες μεταβλητές. Όχι το ίδιο το βιωτικό επίπεδο και τι σημαίνει αυτό στο σύνολο του.

Μπλαμπλαμπλα

pal έγραψε: 27 Ιουν 2019, 01:35 Βιοτικό επίπεδο, με την ουσιαστική έννοια του όρου μπορεί να επιτευχθεί παγκοσμίως μόνο εάν υπάρξει έλεγχος της τρομαχτικής αύξησης του πληθυσμού της γης.

Όλες οι χώρες που αστικοποιούνται περνάνε από δημογραφική μετάβαση.Μετά από μια γενιά που η πλειοψηφία των κατοίκων ζει στις πόλεις ο αριθμός των γεννήσεων πέφτει πολύ.

Μην συγκρίνετε 65 εκατομμύρια ινδούς που ζουν έτσι





με τους Έλληνες. Είναι πολυπαραγοντικό το θέμα ρε καμμενοι. Μόνο με τον εαυτό τους στο παρελθόν έχει νόημα η σύγκριση.

Ε κάνε ισοκατανομή με τον εαυτό σου πριν δέκα χρόνια τοτε. Λολ.

pal έγραψε: 27 Ιουν 2019, 01:35
Βιοτικό επίπεδο, με την ουσιαστική έννοια του όρου μπορεί να επιτευχθεί παγκοσμίως μόνο εάν υπάρξει έλεγχος της τρομαχτικής αύξησης του πληθυσμού της γης. Διαφορετικά, θα έχουμε μεν το αναφαίρετο, ιερό κι όλα αυτά δικαίωμα να αναπαραγόμαστε όσο κι όπως θέλουμε και τα 2/3 θα ζούνε χάλια.

Οι ρυθμοί γεννήσεων πέφτουν σε όλο τον κόσμο. Σε πάρα πολλές χώρες έχουμε μείωση πληθυσμού. Λένε οτι ο παγκόσμιος πληθυσμός θα πάει στα 10 δις και μετά θα αρχίσει να μειώνεται . Το μελλοντικό πρόβλημα δεν θα είναι ο υπερπληθυσμός, αλλά η γήρανση του πληθυσμού.

πατησιωτης έγραψε: 27 Ιουν 2019, 01:39

pal έγραψε: 27 Ιουν 2019, 01:35 Βιοτικό επίπεδο, με την ουσιαστική έννοια του όρου μπορεί να επιτευχθεί παγκοσμίως μόνο εάν υπάρξει έλεγχος της τρομαχτικής αύξησης του πληθυσμού της γης.

Όλες οι χώρες που αστικοποιούνται περνάνε από δημογραφική μετάβαση.Μετά από μια γενιά που η πλειοψηφία των κατοίκων ζει στις πόλεις ο αριθμός των γεννήσεων πέφτει πολύ.

Ισχύει αυτό που λες, αλλά δεν τους βοηθάει να ζήσουν καλύτερα. Ίσα ίσα προδιαγράφει ένα μέλλον που λέει ότι αφού ζήσουν μια-δυο γενιές φτώχια καταρραμένη στην υπαιθρο και μια δυο γενιές φτώχια καταρραμένη σε γκέτο της μεγαλούπολης, θα αρχίσουν να αντιμετωπίζουν διαφορετικά το ζήτημα της αναπαραγωγής και θα μπορέσουν να σηκώσουν κάπως κεφάλι.

Ελλάδα έκταση 132.049 km2, πληθυσμός 11.000.000, ΑΕΠ 224 δισ. $

Μπανγκλαντές έκταση 147.570 km2, πληθυσμός 163.000.000, ΑΕΠ 286 δισ $

Τι νομίζουν οι αριστεροί ότι πρέπει να γίνει για να μην υπάρχει αδικία;

foscilis έγραψε: 27 Ιουν 2019, 01:21

Χαοτικός έγραψε: 27 Ιουν 2019, 01:09

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 27 Ιουν 2019, 01:01 Φανταζομαι να γνωριζεις πως αν κατανεμηθει ισομερως ο παγκοσμιος πλουτος το βιοτικο επιπεδο της Ελλαδις θα πεσει κατακορυφα
Επισης φανταζομαι να γνωριζεις πως αν μπιραστει η Ελλαδα τον πλουτο της με την Αλβανια και την Σομαλια παλι θα εχουμε το ιδιο αποτελεσμα

Ουρ καν φαντάζεσαι τι γνωρίζουμε ότι γνωρίζεις. Γνωρίζεις ένα σωρό αηδίες και δεν τις αντιλαμβάνεσαι ως τέτοιες. Ούτε ο πλούτος ξέρεις τι είναι, ούτε το βιωτικό επίπεδο. Ο παγκόσμιος πλούτος αν μοιραστεί ισόποσα το βιωτικό επίπεδο του κόσμου συνολικά θα είναι καλύτερο. Μαζί με αυτό και της Ελλάδας θα είναι καλύτερο.

Ο παγκόσμιος πλούτος αν μοιραστεί ισόποσα το βιοτικό επίπεδο θα πάει στον τωρινό μέσο όρο.

Όσοι είναι παραπάνω από το μέσο όρο θα χειροτερεύσει.

Η Ελλάδα είναι στις τριάντα πλουσιότερες χώρες του κόσμου άρα είναι μάλλον απίθανο να κινείται κάτω από το μέσο όρο.

Όταν λένε "το πλουσιότερο 10% του πλανήτη" εννοουν πιθανότατα ΚΑΙ τη γειτονιά σου. Εκεί που μένεις. Τη συνοικία.

Οι ακριβώς διπλανές χώρες (Αλβανία, Β. Μακεδονία, Βουλγαρία, Τουρκία) είναι εκατό εκατομμυρια μαλάκες και έχουν μισθούς που εδώ θεωρούνται πείνας. Έχουν βέβαια και χαμηλότερο κόστος ζωής αλλά μάντεψε αν θα παρέμενε το ίδιο χαμηλό έτσι και τους τριπλασιαζες όλους τους μισθούς.

Κάποια άτομα στην Ελλάδα ζουν όντως σε μεγάλη φτώχεια και όντως θα τα ευνοούσε μια υποθετική ισοκατανομή.

Δεν είναι τόσο πολλά.

Μη διανοείσαι οτι ανήκεις σε αυτά, είναι πάρα πολύ χυδαίο.

Τι λες μωρέ; Ξέρεις από τι οικογένεια προέρχομαι;

Ωστόσο η φτώχεια είναι κι αυτή σχετική έννοια χωρίς αντικειμενικό μέτρο. Οπότε για τι μιλάμε; Να μιλήσουμε για εικόνες λιμού από την Αφρική και να το κάνουμε μέτρο; Ή από φυλές του Αμαζονίου που δεν ήθελαν κιόλας να ενταχθούν. Έχουν μετρηθεί όλοι οι άνθρωποι και όλες τους οι δραστηριότητες ώστε να ξέρουμε τι έχει ο καθένας, τι δεν έχει, αλλά και τι έχει ο ίδιος ανάγκη να έχει;
Γι αυτό λέω είναι λίγο μπακαλιές αυτά όλα. Τα ενδύουν και με σοβαροφανής φανφάρες, σου πετάνε και νούμερα (και τα τεκμηριώνουν μόνο στο επίπεδο της εντύπωσης του κοινού. Δεν χρειάζεται να παίξεις με άλλο επίπεδο.) Τα "τεκμηριώνουν"
με γραφικές αναπαραστάσεις δίπλα από τους αριθμούς κι εγώ τώρα πρέπει να το δεχτώ γιατί επιστήμη αφού. Όχι ρε Φος δεν είναι έτσι. Είναι πιο απλά τα πράγματα. Αν δούλευαν όλοι όπου μπορούσαν θα παρήγαγαν σε πλούτο αυτό που έχουν να καταναλώσουν αυθημερόν. Η γη μας χωράει. Η αύξηση του πληθυσμού αυτό μαρτυράει. Δεν χούμε σε παγετώνες να μην υπάρχουν πηγές ζωής.
Αυτό από μόνο του φτάνει για να μιλήσεις για ισορροπίες στην οικονομία. Αλλά τώρα να κάνεις συζήτηση εδώ που για τον καθένα βιοτικό επίπεδο μπορεί να είναι η δυνατότητα να βγάζεις σέλφι κι άμα έρθει η εξίσωση των χωρών θα χαθεί αυτή η δυνατότητα, καταλβαίνεις τι συζήτηση θα γίνει.

mao mao έγραψε: 27 Ιουν 2019, 01:42

pal έγραψε: 27 Ιουν 2019, 01:35
Βιοτικό επίπεδο, με την ουσιαστική έννοια του όρου μπορεί να επιτευχθεί παγκοσμίως μόνο εάν υπάρξει έλεγχος της τρομαχτικής αύξησης του πληθυσμού της γης. Διαφορετικά, θα έχουμε μεν το αναφαίρετο, ιερό κι όλα αυτά δικαίωμα να αναπαραγόμαστε όσο κι όπως θέλουμε και τα 2/3 θα ζούνε χάλια.

Οι ρυθμοί γεννήσεων πέφτουν σε όλο τον κόσμο. Σε πάρα πολλές χώρες έχουμε μείωση πληθυσμού. Λένε οτι ο παγκόσμιος πληθυσμός θα πάει στα 10 δις και μετά θα αρχίσει να μειώνεται . Το μελλοντικό πρόβλημα δεν θα είναι ο υπερπληθυσμός, αλλά η γήρανση του πληθυσμού.

Ε, αυτό με τη γήρανση δε θα κρατήσει για πολύ, παρεκτώς κι αν μέσω της προόδου της τεχνολογίας καταφέρει και βρυκολακιάσει η γενιά των baby boomers. Κατά τα λοιπά, αν δει κανείς φτώχια και ρυθμούς αύξησης πληθυσμού, θα δει μια πολύ ενδιαφέρουσα σύνδεση. Έβαλα στο προηγούμενο ποστ ένα λινκ από το Πακιστάν. Εκεί το Ανώτατο Δικαστήριο επεσήμανε ότι ένα από τα μεγαλύτερα εθνικά προβλήματα της χώρας είναι η απότομη αύξηση του πληθυσμού και ζήτησε τη λήψη μέτρων γι αυτό.