Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Παιδιά εννοείτε οτι κατά βάθος αυτά περί ισότητας ειναι σάχλες και όλοι ξέρουμε οτι ειναι άχρηστες, οπότε καλύτερα να μην πάνε σε σώματα ασφαλείας για να μην εκτεθούν, ναι;
Κάπου μπερδεύεσαι. Άλλο πράμα αυτό που λες (και που δεν είπα ποτέ), κι άλλο αυτό που... εχμ... είδε με τα μάτια του ο Φόσιλις και που σχολιάζω.enaon έγραψε: 21 Μάιος 2019, 11:27Παιδιά εννοείτε οτι κατά βάθος αυτά περί ισότητας ειναι σάχλες και όλοι ξέρουμε οτι ειναι άχρηστες, οπότε καλύτερα να μην πάνε σε σώματα ασφαλείας για να μην εκτεθούν, ναι;
αν έχετε δίκιο δεν θα σας διορθώσει καμία, για να δούμε.
δεν θέλουν να μπλέκουν στα πόδια μας μάλλον, απο σεβασμό.paul25 έγραψε: 21 Μάιος 2019, 11:30 Οι γυναίκες είναι όντως οι μεγαλύτερες απούσες του νήματος, τι έγιναν αυτές; Γι'αυτές μιλάμε και αυτές λείπουν.
Δεν διάβασα τα προηγούμενα που γράφτηκαν και δεν ξέρω αν ξεκαθαρίστηκε ήδη: στο στρατό γυναίκες αξιωματικοί μάχιμες βγαίνουν νομίζω απ΄τη δεκαετία του 1990. Από τα μέσα της δεκαετίας του 2000 συμμετέχουν κανονικά στις προκηρύξεις ΕΠΟΠ (Επαγγλεματίες οπλίτες). Υπηρέτησα σε μοίρα καταδρομών και είχαμε 4 ή 5 γυναίκες ΕΠΟΠ (δεκανείς τότε) με ειδικότητες πολυβολητή και χειριστή ΜΙΛΑΝ (αντιαρματικό όπλο για τους μη γνωρίζοντες).
σε αυτό το νήμα φοβάμαι οτι μπορούμε να πούμε ό,τι θέλουμε. Το διαβάζουν και παγώνουν τα δάκτυλα, δεν μπορούν να απαντήσουν.
Προστασία της μητρότητας δεν είναι προστασία της μάνας μόνο. Είναι το θεσμικό πλαίσιο που προστατεύει την διαδικασία του να γίνει μία γυναίκα μάνα και στη συνέχεια να αναθρέψει το παιδί της.foscilis έγραψε: 21 Μάιος 2019, 10:49Η μέση Ελληνίδα κάνει παιδί στα 33.8 δηλαδή 33 χρονών και 10 μηνών.stavmanr έγραψε: 21 Μάιος 2019, 09:25Οι βιολογικές διαφορές, Σπύρο, δεν αφορούν τους μύες των μπράτσων και των ώμων.Spiros252 έγραψε: 21 Μάιος 2019, 09:02 Άρα αποδεδειγμένα από την πραγματικότητα οι γυναίκες μπορούν να φέρουν όπλα.-
Επομένως η απόφαση που στηρίζεται σε "βιολογικές διάφορες" είναι αστήρικτη και αυθαίρετη εντελώς.
Και φυσικά, σαφώς και υπάρχουν βιολογικές διαφορές αφού μιλάμε για άνδρες και γυναίκες, δηλαδή διαφορετικά ταξινομημένα φύλα.
Το "μόνο" είναι δική σου προσθήκη;Εκτός αυτού υπάρχουν και άντρες οι οποίοι είτε αρνούνται είτε δεν μπορούν να φέρουν όπλα. Ωστόσο στρατεύονται κανονικότατα στις κατηγορίες Ι2, Ι3 οι οποίοι δεν έχουν όπλα αλλά κάνουν άλλες δουλειές στα στρατόπεδα. Αυτό μπορείς να πεις ότι είναι παραβίαση του Συντάγματος καθώς λέει ρητά ότι υπόχρεοι είναι μόνο όσοι μπορούν να φέρουν όπλα.
Το Σύνταγμά μας αναφέρει ότι όσοι μπορούν να φέρουν οπλισμό, είναι υποχρεωμένοι να συνεισφέρουν στην άμυνα της πατρίδας, σύμφωνα με την ισχύουσα νομοθεσία. Δεν λέει τί συμβαίνει σε εκείνους που δεν μπορούν να φέρουν οπλισμό.
Η ισχύουσα νομοθεσία, που βασίζεται όχι μόνο στο συγκεκριμένο άρθρο, αλλά και σε άλλα άρθρα, όπως πχ. προστασία της μητρότητας (ανισοβαρείς υποχρεώσεις της γυναίκας σε σχέση με τους άνδρες στη μητρότητα), κρίνει με συγκριτικό τρόπο ότι οι γυναίκες δεν είναι υπόχρεες στράτευσης.
Αν πάρεις όλες τις αναβολές που προβλέπονται (σπουδές, μεταπτυχιακά, διδακτορικά, 1 χρόνο γιατί έτσι κλπ) η μέγιστη ηλικία που καλείσαι για στράτευση είναι τα 32. Που σημαίνει ότι προλαβαίνεις να καταταγείς, να υπηρετήσεις και μετά να έχεις τρεις μήνες ελεύθερους πριν μείνεις έγκυος.
Τι προστασία της μητρότητας και μαλακίες λοιπόν;
Και επίσης αν όντως ήταν έτσι θα μπορούσαν απλά να απαλλάσσονται από τη στράτευση οι μητέρες.
Ευτυχώς έχουμε στο φόρουμ πολλά επίτιμα μέλη ελέγχου του ΣτΕ για να μας αναλύουν τα λάθη του ΣτΕ.Η πραγματικότητα, που την έφερε ο paul25 στο νήμα νωρίτερα και το λέει ρητά εκείνη η απόφαση του ΣτΕ, είναι η ακόλουθη: ο νόμος για τη στράτευση (και γενικά το θεσμικό πλαίσιο για τη στράτευση) γράφει εντελώς στα παπάρια του κάθε έννοια δικαιοσύνης, δικαιώματος κλπ. Διότι η εθνική άμυνα εξαιρείται από την "ομπρέλα" των ατομικών δικαιωμάτων και των νόμων, είτε αυτοί είναι αμιγώς εθνικοί όπως η διάταξη του Συντάγματος για την ισότητα είτε διεθνείς όπως η ΕΣΔΑ ή το Κοινοτικό Δίκαιο. Απαλλαγμένη λοιπόν από την υποχρέωση να φερθεί σαν πολιτισμένη κοινωνία, η ελληνική συμμορία φέρεται σαν αυτό που είναι: ένα μάτσο πρωτόγονοι τραμπούκοι που από καθαρή σύμπτωση (και σίγουρα όχι χάρη στις δικές τους προσπάθειες) έχει Σύνταγμα και Πρωθυπουργό αντί για Κώδικα Τιμής της Φυλής και Μεγάλο Χαγάνο.
Μα, αυτή είναι και η (λογική) απορία πολλών στο νήμα.zoltan έγραψε: 21 Μάιος 2019, 11:33Δεν διάβασα τα προηγούμενα που γράφτηκαν και δεν ξέρω αν ξεκαθαρίστηκε ήδη: στο στρατό γυναίκες αξιωματικοί μάχιμες βγαίνουν νομίζω απ΄τη δεκαετία του 1990. Από τα μέσα της δεκαετίας του 2000 συμμετέχουν κανονικά στις προκηρύξεις ΕΠΟΠ (Επαγγλεματίες οπλίτες). Υπηρέτησα σε μοίρα καταδρομών και είχαμε 4 ή 5 γυναίκες ΕΠΟΠ (δεκανείς τότε) με ειδικότητες πολυβολητή και χειριστή ΜΙΛΑΝ (αντιαρματικό όπλο για τους μη γνωρίζοντες).
Ο Στρατός, καλώς ή κακώς, θεωρεί ισάξιους άντρες και γυναίκες, και έτσι οι γυναίκες συμμετέχουν κανονικά χωρίς περιορισμούς στην εισαγωγή στις παραγωγικές σχολές (αξιωματικών και υπαξιωματικών) όπως και στις προκηρύξεις για συμβασιούχους οπλίτες σε όλα τα όπλα και όλες τις ειδικότητες.
αυτό που λέω εγώ είναι πως άλλο τα ίσα δικαιώματα και η ισότητα και άλλα η ισοπέδωση κάθε διαφορετικότηταςenaon έγραψε: 21 Μάιος 2019, 11:27Παιδιά εννοείτε οτι κατά βάθος αυτά περί ισότητας ειναι σάχλες και όλοι ξέρουμε οτι ειναι άχρηστες, οπότε καλύτερα να μην πάνε σε σώματα ασφαλείας για να μην εκτεθούν, ναι;
αν έχετε δίκιο δεν θα σας διορθώσει καμία, για να δούμε.
Το ανέλυσα πριν, απαλλάσσει το κράτος από το να στείλει προσκλητήριο σε όλες τις γυναίκες όταν αυτές θα φέρουν την υποχρέωση κάνοντας το να έρθει κόντρα σε αυτά που πιστεύει. Ο επαγγελματικός στρατός θεωρείτε πρωτίστως επάγγελμα και υπάγεται σε άλλο κανονιστικό περιεχόμενο.shrike έγραψε: 21 Μάιος 2019, 11:37Μα, αυτή είναι και η (λογική) απορία πολλών στο νήμα.zoltan έγραψε: 21 Μάιος 2019, 11:33Δεν διάβασα τα προηγούμενα που γράφτηκαν και δεν ξέρω αν ξεκαθαρίστηκε ήδη: στο στρατό γυναίκες αξιωματικοί μάχιμες βγαίνουν νομίζω απ΄τη δεκαετία του 1990. Από τα μέσα της δεκαετίας του 2000 συμμετέχουν κανονικά στις προκηρύξεις ΕΠΟΠ (Επαγγλεματίες οπλίτες). Υπηρέτησα σε μοίρα καταδρομών και είχαμε 4 ή 5 γυναίκες ΕΠΟΠ (δεκανείς τότε) με ειδικότητες πολυβολητή και χειριστή ΜΙΛΑΝ (αντιαρματικό όπλο για τους μη γνωρίζοντες).paul25 έγραψε: 21 Μάιος 2019, 10:44
Βρε Σπύρο αφού πριν έγραψα οτι τις βάζαν σε διοικητικές θέσεις, μόλις πριν τρία χρόνια το κατάργησαν.
Ο Στρατός, καλώς ή κακώς, θεωρεί ισάξιους άντρες και γυναίκες, και έτσι οι γυναίκες συμμετέχουν κανονικά χωρίς περιορισμούς στην εισαγωγή στις παραγωγικές σχολές (αξιωματικών και υπαξιωματικών) όπως και στις προκηρύξεις για συμβασιούχους οπλίτες σε όλα τα όπλα και όλες τις ειδικότητες.
Αφού όντως ο στρατός τις θεωρεί ισάξιες με τους άντρες, γιατί να μην πιάνει κι αυτές η νομοθεσία περί υποχρεωτικής στράτευσης;
stavmanr έγραψε: 21 Μάιος 2019, 11:36
Προστασία της μητρότητας δεν είναι προστασία της μάνας μόνο. Είναι το θεσμικό πλαίσιο που προστατεύει την διαδικασία του να γίνει μία γυναίκα μάνα και στη συνέχεια να αναθρέψει το παιδί της.
Επειδή, λοιπόν, η γυναίκα έχει εκ των πραγμάτων την ευθύνη και το βάρος -αλλά και την προσφορά- της μητρότητας, θεωρείται προστατευόμενο μέλος από το ίδιο το Σύνταγμα.
Πολύ σωστά και να προσθέσω ότι προστασία της μητρότητας μπορεί να συμπεριλαμβάνει και το δικαίωμα στη μητρότητα, δηλαδή την ελεύθερη και ανεμπόδιστη επιλογή της γυναίκας να γίνει όποτε θέλει αυτή μάνα στην παραγωγική της περίοδο.
stavmanr έγραψε: 21 Μάιος 2019, 11:36 Η πραγματικότητα, που την έφερε ο paul25 στο νήμα νωρίτερα και το λέει ρητά εκείνη η απόφαση του ΣτΕ, είναι η ακόλουθη: ο νόμος για τη στράτευση (και γενικά το θεσμικό πλαίσιο για τη στράτευση) γράφει εντελώς στα παπάρια του κάθε έννοια δικαιοσύνης, δικαιώματος κλπ. Διότι η εθνική άμυνα εξαιρείται από την "ομπρέλα" των ατομικών δικαιωμάτων και των νόμων, είτε αυτοί είναι αμιγώς εθνικοί όπως η διάταξη του Συντάγματος για την ισότητα είτε διεθνείς όπως η ΕΣΔΑ ή το Κοινοτικό Δίκαιο. Απαλλαγμένη λοιπόν από την υποχρέωση να φερθεί σαν πολιτισμένη κοινωνία, η ελληνική συμμορία φέρεται σαν αυτό που είναι: ένα μάτσο πρωτόγονοι τραμπούκοι που από καθαρή σύμπτωση (και σίγουρα όχι χάρη στις δικές τους προσπάθειες) έχει Σύνταγμα και Πρωθυπουργό αντί για Κώδικα Τιμής της Φυλής και Μεγάλο Χαγάνο.
Ευτυχώς έχουμε στο φόρουμ πολλά επίτιμα μέλη ελέγχου του ΣτΕ για να μας αναλύουν τα λάθη του ΣτΕ.
Δικαιώματα υπάρχουν και μέσα στο στρατό.(Απαντώ στα πλάγια τα οποία δεν ξέρω ποιος έγραψε)
Το ανέλυσα πριν, απαλλάσσει το κράτος από το να στείλει προσκλητήριο σε όλες τις γυναίκες όταν αυτές θα φέρουν την υποχρέωση κάνοντας το να έρθει κόντρα σε αυτά που πιστεύει. Ο επαγγελματικός στρατός θεωρείτε πρωτίστως επάγγελμα και υπάγεται σε άλλο κανονιστικό περιεχόμενο, το "τσιμπάει" και το Κοινοτικό Δίκαιο, αλλιώς είναι πιθανόν να μην τις βλέπαμε και ποτέ.shrike έγραψε: 21 Μάιος 2019, 11:37Μα, αυτή είναι και η (λογική) απορία πολλών στο νήμα.zoltan έγραψε: 21 Μάιος 2019, 11:33
Δεν διάβασα τα προηγούμενα που γράφτηκαν και δεν ξέρω αν ξεκαθαρίστηκε ήδη: στο στρατό γυναίκες αξιωματικοί μάχιμες βγαίνουν νομίζω απ΄τη δεκαετία του 1990. Από τα μέσα της δεκαετίας του 2000 συμμετέχουν κανονικά στις προκηρύξεις ΕΠΟΠ (Επαγγλεματίες οπλίτες). Υπηρέτησα σε μοίρα καταδρομών και είχαμε 4 ή 5 γυναίκες ΕΠΟΠ (δεκανείς τότε) με ειδικότητες πολυβολητή και χειριστή ΜΙΛΑΝ (αντιαρματικό όπλο για τους μη γνωρίζοντες).
Ο Στρατός, καλώς ή κακώς, θεωρεί ισάξιους άντρες και γυναίκες, και έτσι οι γυναίκες συμμετέχουν κανονικά χωρίς περιορισμούς στην εισαγωγή στις παραγωγικές σχολές (αξιωματικών και υπαξιωματικών) όπως και στις προκηρύξεις για συμβασιούχους οπλίτες σε όλα τα όπλα και όλες τις ειδικότητες.
Αφού όντως ο στρατός τις θεωρεί ισάξιες με τους άντρες, γιατί να μην πιάνει κι αυτές η νομοθεσία περί υποχρεωτικής στράτευσης;