Phorum.com.gr

Τα 10 δις του κατοχικού δανείου είναι εφικτός στόχος. Από όλα τα υπόλοιπα, είναι ζήτημα αν το ελληνικό κράτος πάρει έστω και ευρώ. Φυσικά, επειδή ποτέ δεν παραλειπουμε την εργαλειοποιηση των προγόνων μας, το θέμα επανεμφανίζεται προεκλογικά.

Rakomelofronas έγραψε: 20 Απρ 2019, 06:23 Τα 10 δις του κατοχικού δανείου είναι εφικτός στόχος. Από όλα τα υπόλοιπα, είναι ζήτημα αν το ελληνικό κράτος πάρει έστω και ευρώ. Φυσικά, επειδή ποτέ δεν παραλειπουμε την εργαλειοποιηση των προγόνων μας, το θέμα επανεμφανίζεται προεκλογικά.

Δε σκεφτόμαστε σωστά. Και θα μείνουμε στη πείνα.

3 Μαΐου 2019
ΟΛΑ είναι ΣΤΗΜΕΝΑ !!
Η Ελλάδα στέλνει ρηματική διακοίνωση στην Γερμανία για τις πολεμικές αποζημιώσεις.



O πρωθυπουργός όντας στην Κρήτη αποκάλυψε πως άμεσα θα σταλθεί ρηματική διακοίνωση προς το Βερολίνο απαιτώντας επισήμως τις πολεμικές αποζημιώσεις.

Είναι μια σοβαρή εξέλιξη αφού θα είναι η πρώτη φορά που η Ελλάδα θα τις απαιτήσει από την Γερμανία δια μέσου της αναγνωρισμένης διεθνώς διαδικασίας.

Από τα Ανώγεια όπου και εκεί Έλληνες έπεσαν θύματα της γερμανικής θηριωδίας ο Αλέξης Τσίπρας από τα Ανώγεια υποστήριξε ότι μετά από πάρα πολλά χρόνια υπάρχει «ένας δρόμος διεκδίκησης ξεκάθαρος πια, μετά την ομόφωνη απόφαση στην ολομέλεια της Βουλής σε σχέση με το πόρισμα της επιτροπής για τις επανορθώσεις και το κατοχικό δάνειο».

Ο κ.Τσίπρας αναφέρθηκε και στο ιστορικό πλαίσιο υποστηρίζοντας ότι τώρα που η χώρα δεν βρίσκεται σε ένα ασφυκτικό πλαίσιο επιτροπείας και κανείς δεν μπορεί να μας κατηγορήσει ότι πάει να κάνει κάποια συναλλαγή η ανταλλαγή.

«Τώρα πιστεύουμε πραγματικά ότι μπορούμε να διεκδικήσουμε επί ίσοις όροις μία ξεκάθαρη απάντηση από τη γερμανική κυβέρνηση καθώς οι δικές μας οι διεκδικήσεις είναι σαφής αποτυπώνονται με σαφήνεια στο ομόφωνο πόρισμα της επιτροπής της Βουλής» ανάφερε σημειώνοντας ότι η ρηματική διακοίνωση προς το Βερολίνο, επίκειται άμεσα.

«Θα προχωρήσουμε άμεσα στη ρηματική διακοίνωση και θα περιμένουμε την απάντησή τους για το αν θα υπάρξει μία ξεκάθαρη θέση.

Να κάτσουμε σε ένα τραπέζι να δούμε το χρέος όλων μας απέναντι στην ιστορία.

Δεν είναι χρέος απέναντι στην Ελλάδα, είναι χρέος απέναντι στην ιστορία και σε αυτό το πόρισμα υπάρχει καταγραφή και σε ότι αφορά στο κατοχικό δάνειο και ότι αφορά στις επανορθώσεις για τις καταστροφές των υποδομών του ελληνικού κράτους αλλά και τις διεκδικήσεις των μαρτυρικών χωριών για τις σφαγές αμάχων από τον από τους ναζί την περίοδο της κατοχής», ανέφερε ο πρωθυπουργός συμπληρώνοντας ότι ΄χει την επίσης και την ελπίδα ότι η γερμανική πλευρά θα συνειδητοποιήσει ότι δεν είναι μία διεκδίκηση που αφορά διεκδίκηση των Ελλήνων απέναντι στη Γερμανία, αλλά είναι μία διεκδίκηση όλων μας απέναντι στο ιστορικό μας χρέος, να μην υπάρξει ποτέ ξανά φασισμός και να μην ξαναδούμε ποτέ ξανά μία τέτοια θηριωδία.
https://vimapress.gr/i-ellada-stelni-ri ... ozimiosis/

Τι ΘΑ απαντήσει το Βερολίνο.
Η θέση του Βερολίνου δεν έχει αλλάξει για το ζήτημα των πολεμικών αποζημιώσεων: έχει ρυθμιστεί οριστικά, νομικά και πολιτικά. Αυτό τόνισε ο Στέφεν Ζάιμπερτ. Ο κυβερνητικός εκπρόσωπος της Γερμανίας δέχθηκε σχετική ερώτηση από δημοσιογράφο, έπειτα και από το δημοσίευμα της Bild, σύμφωνα με το οποίο η Ελλάδα ετοιμάζεται να εγείρει επίσημα το θέμα των πολεμικών αποζημιώσεων, κατά την επίσκεψη του Φρανκ Βάλτερ Σταϊνμάιερ στην Αθήνα.

Μάλιστα, η γερμανική εφημερίδα κάνει λόγο για «λογαριασμό» 376 δισ. ευρώ. «Εχουμε συζητήσει αυτό το θέμα πραγματικά πολλές φορές. Η θέση μας είναι ότι το ζήτημα γερμανικών επανορθώσεων έχει νομικά και πολιτικά οριστικά ρυθμιστεί. Σε αυτήν την θέση δεν έχει αλλάξει κάτι. Κατά τα άλλα, δεν υπάρχει καμία επίσημη κίνηση της ελληνικής κυβέρνησης», απάντησε ο Ζάιμπερτ.

Ο Γερμανός αξιωματούχος ρωτήθηκε και για το εάν υπάρχει συνεννόηση μεταξύ ελληνικής και πολωνικής κυβέρνησης, για τη διεκδίκηση πολεμικών αποζημιώσεων από το Βερολίνο. «Ειλικρινά, δεν έχω καμία πληροφορία για αυτό. Θα αποτελούσε και έκπληξη εάν είχα πληροφορίες για πιθανές συνεννοήσεις μεταξύ Πολωνίας και Ελλάδας. Δεν τις έχω», απάντησε.

Τετάρτη, 5 Ιουνίου 2019
Βερολίνο: Έχει ρυθμιστεί οριστικά το ζήτημα των επανορθώσεων.



Με τη διατύπωση ότι το ζήτημα έχει «οριστικά ρυθμιστεί» αντέδρασε η γερμανική κυβέρνηση σήμερα στις αξιώσεις που διατυπώνονται στη ρηματική διακοίνωση που επέδωσε χθες ο έλληνας πρέσβης στο Βερολίνο Θεόδωρος Δασκαρόλης στο γερμανικό υπουργείο Εξωτερικών. Στην καθιερωμένη ενημέρωση των δημοσιογράφων της Τετάρτης εκπρόσωπος του υπουργείου Εξωτερικών απαντώντας σε σχετική ερώτηση επανέλαβε την πάγια γερμανική θέση ότι «πάνω από 70 χρόνια από το τέλος του πολέμου και πάνω από 25 χρόνια από την υπογραφή της "2+4" (Συνθήκη για την τελική ρύθμιση όσον αφορά τη Γερμανία το 1990) το ζήτημα των επανορθώσεων έχει νομικά και πολιτικά οριστικά ρυθμιστεί.)

Όπως πρόσθεσε η αναπληρώτρια κυβερνητική εκπρόσωπος Μαρτίνα Φιτς, «η Γερμανία έχει επίγνωση της ιστορικής της ευθύνης, γνωρίζουμε για τη μεγάλη υπαιτιότητα, για τα πολλά δεινά που υπέστη η Ελλάδα από τη Γερμανία και τους Γερμανούς στην περίοδο του εθνικοσοσιαλισμού. Το δίδαγμα που βγάζουμε», συνέχισε η κ. Φιτς, «είναι να καταβάλουμε κάθε προσπάθεια ώστε Γερμανία και Ελλάδα να διατηρούν καλές σχέσεις ως φίλοι και εταίροι και ότι θα στηρίζει ο ένας τον άλλον προς όφελος των δύο χωρών.»


Το ζήτημα των επανορθώσεων αποτέλεσε θέμα του κυβερνητικού μπρίφινγκ στο Βερολίνο.

Επιστροφή αρχαιοτήτων
Ερωτηθείς από την Deutsche Welle για το ελληνικό αίτημα που διατυπώνεται στη ρηματική διακοίνωση αναφορικά με την επιστροφή ελληνικών πολιτιστικών αγαθών, κυρίως αρχαιοτήτων, που μεταφέρθηκαν στο διάστημα της κατοχής παράνομα στη Γερμανία η κ. Φιτς άφησε να εννοηθεί ότι το Βερολίνο είναι έτοιμο για διάλογο προκειμένου να λυθεί το ζήτημα. Όπως ενδεικτικά δήλωσε, η γερμανική κυβέρνηση επιθυμεί να δράσει με γνώμονα την «καλή κοινή συνεννόηση.»

Στην διαδικτυακή της έκδοση η εφημερίδα Bild επικαλούμενη το γερμανικό υπουργείο Εξωτερικών γράφει ότι η γερμανική πλευρά δεν διαθέτει επίσημη μετάφραση του πορίσματος της ελληνικής βουλής σε ό,τι αφορά τις αξιώσεις. Στην ερώτηση της Deutsche Welle κατά πόσο το υπουργείο Εξωτερικών είναι ενήμερο για το περιεχόμενο του κειμένου, εκπρόσωπος του διαβεβαίωσε ότι η γερμανική πρεσβεία στην Αθήνα κρατούσε ενήμερη την κεντρική υπηρεσία για τα ελληνικά αιτήματα. Δεδομένου όμως ότι στο πόρισμα αναπτύσσονται ζητήματα νομικής φύσεως, το περιεχόμενο θα αξιολογηθεί εφόσον το κείμενο διατεθεί σε επίσημη και έγκυρη μετάφραση. Αρμόδια να το πράξει είναι η ελληνική πλευρά.

Η ρηματική διακοίνωση
Με την επίδοση της ρηματικής διακοίνωσης χθες η ελληνική κυβέρνηση είχε ενημερώσει γραπτώς το Βερολίνο ότι επιθυμεί οι δύο χώρες να προσέλθουν σε διαπραγματεύσεις για την επίλυση του ζητήματος των αξιώσεων της Ελλάδας από τη Γερμανία για την καταβολή πολεμικών επανορθώσεων και αποζημιώσεων από τον Α' και τον B' Παγκόσμιο Πόλεμο, την αποπληρωμή του Κατοχικού Δανείου και την επιστροφή των πολιτιστικών αγαθών.

Όπως επισημαίνεται στην ανακοίνωση του ελληνικού υπουργείου Εξωτερικών, η εν λόγω διπλωματική ενέργεια έρχεται ως συνέχεια της απόφασης της ελληνικής βουλής στις 17 Απρίλιου για το πόρισμα της διακομματικής κοινοβουλευτικής επιτροπής που αφορά τη διεκδίκηση γερμανικών οφειλών προς την Ελλάδα. Άλλωστε την ημέρα της ψηφοφορίας στη βουλή ο πρωθυπουργός Αλέξης Τσίπρας είχε ανακοινώσει την πρόθεση να επιδοθεί ρηματική διακοίνωση προς τη γερμανική κυβέρνηση για την έναρξη διαπραγματεύσεων.

https://www.zougla.gr/politiki/article/ ... e-oristika
https://www.dw.com/el/%CF%84%CE%BF-%CE% ... a-49066464

λελ, με τί φράγκα θα αποζημιώσουν οι φριτζ;

https://mobile.twitter.com/EuropeElects ... 2556039168?

Ερχονται, τώρα περνάνε την Πατησίων.

Μαυροβασίλης έγραψε: 07 Ιουν 2019, 00:13 λελ, με τί φράγκα θα αποζημιώσουν οι φριτζ;

https://mobile.twitter.com/EuropeElects ... 2556039168?

Γιατί να μη τα πάνε καλά οι Πράσινοι στα οικονομικά;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Ιουν 2019, 00:26

Μαυροβασίλης έγραψε: 07 Ιουν 2019, 00:13 λελ, με τί φράγκα θα αποζημιώσουν οι φριτζ;

https://mobile.twitter.com/EuropeElects ... 2556039168?

Γιατί να μη τα πάνε καλά οι Πράσινοι στα οικονομικά;

Γιατί να μην μπορεί ένας τυφλός να γίνει πιλότος πολεμικού αεροσκάφους;

elchav έγραψε: 07 Ιουν 2019, 00:29 Γιατί να μην μπορεί ένας τυφλός να γίνει πιλότος πολεμικού αεροσκάφους;

Γιατί να αποκαλέσεις ένα πιλότο πολεμικού αεροσκάφους τυφλό και μετά να ρωτήσεις γιατί να μην μπορεί ένας τυφλός να γίνει πιλότος πολεμικού αεροσκάφους;;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Ιουν 2019, 00:31

elchav έγραψε: 07 Ιουν 2019, 00:29 Γιατί να μην μπορεί ένας τυφλός να γίνει πιλότος πολεμικού αεροσκάφους;

Γιατί να αποκαλέσεις ένα πιλότο πολεμικού αεροσκάφους τυφλό και μετά να ρωτήσεις γιατί να μην μπορεί ένας τυφλός να γίνει πιλότος πολεμικού αεροσκάφους;;

Γιατί δεν είναι καν πιλότος ακόμα, προσπαθεί να τελειωσει ή να περάσει στην Ικάρων.

Αν συμβεί αυτό, δε θα περιμένουμε τι θα συμβεί μόλις απογειώσει το αεροπλάνο, ξέρουμε ήδη

elchav έγραψε: 07 Ιουν 2019, 00:34

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Ιουν 2019, 00:31

elchav έγραψε: 07 Ιουν 2019, 00:29 Γιατί να μην μπορεί ένας τυφλός να γίνει πιλότος πολεμικού αεροσκάφους;

Γιατί να αποκαλέσεις ένα πιλότο πολεμικού αεροσκάφους τυφλό και μετά να ρωτήσεις γιατί να μην μπορεί ένας τυφλός να γίνει πιλότος πολεμικού αεροσκάφους;;

Γιατί δεν είναι καν πιλότος ακόμα, προσπαθεί να τελειωσει ή να περάσει στην Ικάρων.

Αν συμβεί αυτό, δε θα περιμένουμε τι θα συμβεί μόλις απογειώσει το αεροπλάνο, ξέρουμε ήδη

Τι ξέρετε; Για ποιον λόγο πιστεύεις ότι είναι τυφλός ιν δε φερστ πλέις;
Απόσο ξέρω τα έχουν πάει καλά στα κρατίδια όπου συγκυβέρνησαν ενισχύθηκαν.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Ιουν 2019, 00:36 Τι ξέρετε; Για ποιον λόγο πιστεύεις ότι είναι τυφλός ιν δε φερστ πλέις;
Απόσο ξέρω τα έχουν πάει καλά στα κρατίδια όπου συγκυβέρνησαν ενισχύθηκαν.

Θες μόνο ένα ή πολλά;

Από το πανευρωπαϊκό πρόγραμμα των Πράσινων

Fight climate change by phasing out coal, promoting energy efficiency and moving to 100% renewables

Νταξει, κι εγώ κυρίως από τις ανανεώσιμες τρώω ψωμάκι αλλά δε ψήνομαι να έχω τη μισή μόνο ημέρα ρεύμα

http://www.kathimerini.gr/1020044/artic ... a-epily8ei

η Σερβία παρακολουθεί πολύ προσεκτικά την εξέλιξη των ελληνικών αιτημάτων έναντι της Γερμανίας,
ενώ η Πολωνία έχει ήδη διατυπώσει διεκδικήσεις ύψους 800 δισ. ευρώ.

Με την επίσημη στάση της γερμανικής κυβέρνησης συμφωνούν
τα κυβερνητικά κόμματα των Χριστιανοδημοκρατών
και Σοσιαλδημοκρατών, αν και στους δεύτερους διαπιστώνονται τόσο ηπιότεροι τόνοι, όσο και μεμονωμένες φωνές

Στους Πράσινους επικρατεί η άποψη ότι βάση του Διεθνούς Δικαίου η Αθήνα δεν θα είναι σε θέση να διεκδικήσει αποζημιώσεις για τα θύματα της κατοχής και επανορθώσεις και τις καταστροφές που υπέστη χώρα. Σε ό,τι όμως αφορά το κατοχικό δάνειο, η Γερμανία θα πρέπει να επιδείξει διάθεση για συζήτηση.

Το μόνο κόμμα που υποστηρίζει την επιστροφή του αναγκαστικού δανείου κατά την Κατοχή είναι το κόμμα Η Αριστερά (Die Linke).

Το οποιο δανειο κατ ουσιαν ηταν υπεπληθωριστικο χρημα εν καιρο πολεμου
Δεν ηταντιποτα ταμειακα διαθεσιμα που τους τα δωσαμε και μας ελειψαν
Πιασταυγοκαικουρευτο

elchav έγραψε: 07 Ιουν 2019, 00:42

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Ιουν 2019, 00:36 Τι ξέρετε; Για ποιον λόγο πιστεύεις ότι είναι τυφλός ιν δε φερστ πλέις;
Απόσο ξέρω τα έχουν πάει καλά στα κρατίδια όπου συγκυβέρνησαν ενισχύθηκαν.

Θες μόνο ένα ή πολλά;

Από το πανευρωπαϊκό πρόγραμμα των Πράσινων

Fight climate change by phasing out coal, promoting energy efficiency and moving to 100% renewables

Νταξει, κι εγώ κυρίως από τις ανανεώσιμες τρώω ψωμάκι αλλά δε ψήνομαι να έχω τη μισή μόνο ημέρα ρεύμα

Το ίδιο πρόγραμμα έχει και το CDU. Αυτοί απλά θέλουν μια επίσπευση στο χρονοδιάγραμμα της μετάβασης.
Το ότι θα έχεις τη μισή μέρα ρεύμα επειδή θα πάνε στο 100% την άλλη Τετάρτη δεν μπορεί να το πιστεύεις σοβαρά, έτσι ελπίζω.