Phorum.com.gr

Leporello έγραψε: 05 Ιαν 2019, 18:44

Highlander έγραψε: 05 Ιαν 2019, 01:44Καλά είναι πασιφανές ότι ο τσοχατζοπουλος την πλήρωσε για όλους και τα μεγάλα ψάρια που βρίσκονται αλλού ούτε που τα ακούμπησαν..

Ετσι. Οσο λιγότερα στοιχεία υπάρχουν εναντίον κάποιου, τόσο χειρότερα. Είναι προφανές πως θα πρόκειται γιά μεγαλολαμόγιο, ικανό να κρύβει τις αποδείξεις.

μίστερ μαξ έγραψε: 05 Ιαν 2019, 21:10 Για να υπολογήσει κανεις ποσο μέσα στον βουρκο ειναι η ΝΔ, πρέπει να διαβάσει το κατηγορητήριο εναντίος της, να το ποσοτικοποιησει και να το πολλαπλασιασει χ10.

Highlander έγραψε: 06 Ιαν 2019, 15:21

Leporello έγραψε: 05 Ιαν 2019, 18:44

Highlander έγραψε: 05 Ιαν 2019, 01:44Καλά είναι πασιφανές ότι ο τσοχατζοπουλος την πλήρωσε για όλους και τα μεγάλα ψάρια που βρίσκονται αλλού ούτε που τα ακούμπησαν..

Ετσι. Οσο λιγότερα στοιχεία υπάρχουν εναντίον κάποιου, τόσο χειρότερα. Είναι προφανές πως θα πρόκειται γιά μεγαλολαμόγιο, ικανό να κρύβει τις αποδείξεις.

Προφανώς. Λες και φάγαμε το ότι ο τσοχατζοπουλος μόνος του χρεοκόπησε τη χώρα.

μίστερ μαξ έγραψε: 06 Ιαν 2019, 08:13

Αίγαγρος έγραψε: 06 Ιαν 2019, 00:55 https://twitter.com/vivian_e/status/1081296218712616960

Μιλαμε για εκβιαστες. Σιγουρα θα απειλουν και τα παιδακια των συγγενων τους.

Τετρασέλιδη και αποκαλυπτική είναι η παραγγελία της άσκησης ποινικής δίωξης σε βάρος του Νίκου Μανιαδάκη για το κακούργημα της παθητικής δωροδοκίας.

Εξίσου αποκαλυπτική για το τι συνέβαινε τα τελευταία 24ωρα πριν από το μπλόκο στο αεροδρόμιο, όπου είχε πάει με την οικογένειά του προκειμένου να ταξιδέψουν για Μαδρίτη, αλλά και για τη στάση που τηρεί πλέον ο πρώην προστατευόμενος μάρτυρας του σκανδάλου της Novartis είναι και η εισαγγελική παραγγελία με την οποία του απαγορεύτηκε η έξοδος από τη χώρα.
Και αυτό γιατί καταδεικνύει ότι ο κ. καθηγητής είχε προβεί σε κινήσεις –εκτός από την αποστολή της οικοσκευής του– που εύλογα ερμηνεύτηκαν από τις αρχές ως απόπειρα διαφυγής από την Ελλάδα.

Η προετοιμασία

Η πρώτη του κίνηση ήταν να υποβάλει στις 27.12.2018 αίτηση στο Τμήμα Προστασίας Μαρτύρων της Ασφάλειας ότι δεν επιθυμεί πλέον τη φύλαξη-επιτήρησή του από αστυνομικούς ούτε και άλλο μέτρο προστασίας του. Παράλληλα, αυτήν τη φορά δεν είχε ενημερώσει, όπως είχε κάνει στα προηγούμενα ταξίδια του στο εξωτερικό, για το επικείμενο ταξίδι του το Τμήμα Προστασίας Μαρτύρων.

Από το περιεχόμενο αυτών των δύο εγγράφων που είναι σε γνώση του Documento προκύπτει ότι η αντίστροφη μέτρηση για να βγει από το πρόγραμμα προστασίας ο μάρτυρας με τον κωδικό «Γιάννης Αναστασίου» και να καταστεί κατηγορούμενος δεν ήταν απόφαση της τελευταίας στιγμής. Καθώς, όπως τονίζεται στο έγγραφο παραγγελίας της ποινικής δίωξης σε βάρος του, τον τελευταίο καιρό είχαν περιέλθει στην κατοχή της Εισαγγελίας κατά της Διαφθοράς στοιχεία που δείχνουν τον «διπλό ρόλο του Νίκου Μανιαδάκη» ως «συμβούλου υπουργών Υγείας» και ταυτόχρονα –όπως επί λέξει αναφέρεται– του «ανθρώπου που είχε στρατολογήσει ο Φρουζής για να χειραγωγεί πολιτικές ηγεσίες του υπουργείου Υγείας».

Ο διπλός ρόλος

Τα στοιχεία είναι ένας συνδυασμός τριών μαρτυρικών καταθέσεων που λήφθηκαν από άλλον μάρτυρα, του περιεχομένου των εγγράφων που ενεχείρισε στους εισαγγελείς σε επίρρωση των ισχυρισμών του, αλλά και άλλων εγγράφων από το κατασχεμένο ηλεκτρονικό αρχείο της Novartis.

Συγκεκριμένα και στα δύο έγγραφα, τα οποία βρίσκονται στη δικογραφία που έχει διαβιβαστεί πλέον στην ανακρίτρια κατά της διαφθοράς, η οποία θα καλέσει σε απολογία τον Ν. Μανιαδάκη, γίνεται επίκληση σε τρεις καταθέσεις του μάρτυρα με την κωδική ονομασία «Μάξιμος Σαράφης», με τελευταία την από 12.12.2018, που κατά την κρίση της εισαγγελίας αποδεικνύουν ότι «ο Νίκος Μανιαδάκης αποτελούσε τον δίαυλο επικοινωνίας των υπουργών Υγείας με τη Novartis».

«Στρατολογήθηκε –αναφέρεται– προκειμένου να χειραγωγεί την εκάστοτε πολιτική ηγεσία του υπουργείου για να προωθεί τα συμφέροντα της Novartis. Ο Φρουζής ζητούσε από τον Μανιαδάκη να χτίσει υπόγεια γέφυρα με τους τότε υπουργούς Υγείας».

Οι χρηματικές καταβολές

Στο κείμενο της παραγγελίας για την άσκηση της ποινικής δίωξης γίνεται αναφορά σε δύο περιστατικά που έχουν κατατεθεί από τον μάρτυρα, για τα οποία «ο Μανιαδάκης πήρε χρήματα από τον Φρουζή»:

* Το πρώτο φέρεται να έγινε το 2010 και τα χρήματα ήταν 58.000 ευρώ.

* Η δεύτερη καταβολή φέρεται ότι αφορά το ποσόν των 120.000 ευρώ.

«Το ποσόν των δώρων που έλαβε –αναφέρεται στην ποινική δίωξη– με τη μορφή παρακράτησης του ποσοστού του (10-20%) αποτελεί το ελάχιστο παράνομο δικό του αντάλλαγμα για τις υπηρεσίες του».

Επιπλέον, από όσα αναφέρονται στην περίπου τεσσάρων σελίδων παραγγελία ποινικής δίωξης: η γνώση του μάρτυρα που «δίνει» τον Μανιαδάκη φαίνεται να προέρχεται απευθείας από τον πρώην αντιπρόεδρο (επίσης κατηγορούμενο σήμερα) της Novartis Eλλάς Κωνσταντίνο Φρουζή.

Ακόμη, στην ποινική δίωξη μνημονεύονται έγγραφα που έχουν πλέον στην κατοχή τους οι αρχές (το ένα φέρει ημερομηνία 2014) σύμφωνα με τα οποία καταδεικνύεται ότι ο Ν. Μανιαδάκης ενώ ήταν σύμβουλος του υπουργείου Υγείας είχε αναλάβει συγκεκριμένο έργο της Novartis.

Οι εταιρείες

Οπως αναφέρεται στη δίωξη, «ο Νίκος Μανιαδάκης έπαιρνε τέτοια έργα με διάφορες εταιρείες συμφερόντων του, την Evroston και τη Χ. Φαρμάκη ΕΕ». Αναφέρεται άλλη μία εταιρεία (σύμφωνα με πληροφορίες δεν ήταν δική του) μέσω της οποίας είχε επιχειρήσει να πάρει τις δουλειές της Novartis, χωρίς όμως να τα καταφέρει, επειδή, όπως είχε πει ο τότε πρόεδρος της εταιρείας, «ο Μανιαδάκης παίρνει ήδη αρκετά».

Στη δικογραφία που έχει πλέον σχηματιστεί σε βάρος του υπάρχουν και άλλα έγγραφα που προέρχονται από τα κατασχεμένα αρχεία της Novartis, από τα οποία επίσης –κατά τη δίωξη που έχει ασκηθεί– φαίνεται ότι παρείχε συμβουλευτικές υπηρεσίες στην εταιρεία την ίδια στιγμή που έφερε την ιδιότητα του συμβούλου του υπουργείου Υγείας. «Είχε δηλαδή» αναφέρεται, «διπλό ρόλο ως σύμβουλος υπουργών Υγείας και ως σύμβουλος της Novartis κατά τα χρονικά διαστήματα από 2010 έως 2012 και 2013 έως 2014».

«…Μαθαίνουμε τι θα κάνουν αυτοί οι άνθρωποι και ποια θα είναι τα επόμενα βήματά τους για να μπορούμε να τους επηρεάσουμε από πριν…» έχει κατατεθεί ότι έλεγαν τα στελέχη της Novartis για τον ρόλο Μανιαδάκη.

Perp έγραψε: 06 Ιαν 2019, 16:11 https://www.documentonews.gr/article/no ... -maniadakh

Ναι ναι οκ, είναι από τη φυλλάδα του Βαξεβάνη, αλλά η καθημερινή και το πρώτο θέμα δεν γράφουν κάτι σχετικό, σόρυ.

kameron έγραψε: 06 Ιαν 2019, 16:25

Perp έγραψε: 06 Ιαν 2019, 16:11 https://www.documentonews.gr/article/no ... -maniadakh

Ναι ναι οκ, είναι από τη φυλλάδα του Βαξεβάνη, αλλά η καθημερινή και το πρώτο θέμα δεν γράφουν κάτι σχετικό, σόρυ.

Αντιλαμβάνεσαι βέβαια ότι από το ανωτέρω δεν προκύπτει κάτι για χρηματισμό πολιτικών. Άλλο πράγμα είναι η χειραγώγηση, η οποία προκύπτει εκ των πραγμάτων λόγω του ρόλου του Μανιαδάκη στις διάφορες Επιτροπές. Το ότι ο τύπος είναι μπλεγμένος, είναι πιθανό, γι'αυτό και πήγε αρχικά από μόνος του στην Εισαγγελία, ίσως όμως για να θολώσει τα νερά και να βγει αυτός καθαρός.

Το ζήτημα είναι αν υπάρχουν στοιχεία για χρηματισμούς πολιτικών, η γραμματέας (και πρώην φιλενάδα του Φρουζή) ως μάρτυρας "Σαράφης" έχει να προσκομίσει αποδείξεις για αυτό, πέραν ισχυρισμών για ποσά ...50.000 και 120.000 ευρώ που λόγω μεγέθους αποτελούσαν χαρτζιλίκι της εταιρείας προς τον Μανιαδάκη για να τον έχουν ως "αυτί/μάτι" στα κέντρα λήψης αποφάσεων;

Δεν πιστεύω δηλαδή οι Εισαγγελείς να βασίστηκαν μόνο σε αυτές τις μαρτυρίες και να κρέμασαν στα μανταλάκια πρώην Πρωθυπουργούς για μια υπόθεση που ως προς τη διακίνηση χρήματος ίσως να περιορίζεται σε σαφώς πιο χαμηλό κλιμάκιο.

Perp έγραψε: 06 Ιαν 2019, 17:14

kameron έγραψε: 06 Ιαν 2019, 16:25

Perp έγραψε: 06 Ιαν 2019, 16:11 https://www.documentonews.gr/article/no ... -maniadakh

Ναι ναι οκ, είναι από τη φυλλάδα του Βαξεβάνη, αλλά η καθημερινή και το πρώτο θέμα δεν γράφουν κάτι σχετικό, σόρυ.

Αντιλαμβάνεσαι βέβαια ότι από το ανωτέρω δεν προκύπτει κάτι για χρηματισμό πολιτικών. Άλλο πράγμα είναι η χειραγώγηση, η οποία προκύπτει εκ των πραγμάτων λόγω του ρόλου του Μανιαδάκη στις διάφορες Επιτροπές. Το ότι ο τύπος είναι μπλεγμένος, είναι πιθανό, γι'αυτό και πήγε αρχικά από μόνος του στην Εισαγγελία, ίσως όμως για να θολώσει τα νερά και να βγει αυτός καθαρός.

Το ζήτημα είναι αν υπάρχουν στοιχεία για χρηματισμούς πολιτικών, η γραμματέας (και πρώην φιλενάδα του Φρουζή) ως μάρτυρας "Σαράφης" έχει να προσκομίσει αποδείξεις για αυτό, πέραν ισχυρισμών για ποσά ...50.000 και 120.000 ευρώ που λόγω μεγέθους αποτελούσαν χαρτζιλίκι της εταιρείας προς τον Μανιαδάκη για να τον έχουν ως "αυτί/μάτι" στα κέντρα λήψης αποφάσεων;

Δεν πιστεύω δηλαδή οι Εισαγγελείς να βασίστηκαν μόνο σε αυτές τις μαρτυρίες και να κρέμασαν στα μανταλάκια πρώην Πρωθυπουργούς για μια υπόθεση που ως προς τη διακίνηση χρήματος ίσως να περιορίζεται σε σαφώς πιο χαμηλό κλιμάκιο.

Σίγουρα δεν προκύπτει καταρχήν κάτι για χρηματισμό πολιτικών, αλλά υπάρχουν ενδείξεις με βάση τις άλλες μαρτυρίες (ή και μόνο μία πιθανώς) ότι ο Μανιαδάκης έκανε κάτι παραπάνω από να παρέχει συμβουλές στους υπουργούς για την πολιτική του φαρμάκου. Επίσης το γεγονός ότι βρέθηκαν χρήματα σε λογαριασμούς του που δεν μπορούσε να δικαιολογήσει προφανώς έχει παίξει κάποιο ρόλο. Απλά δεν είναι η αθώα περιστέρα που πιέστηκε από το πουθενά για να αποκαλύψει πράγματα τα οποία πιθανώς γνώριζε. Ούτε είναι τόσο φυσιολογικό να είναι σε επικοινωνία με έναν από τους φερόμενους ως εμπλεκόμενους πολιτικούς όλο αυτό τον καιρό.

Οι εισαγγελείς μόνο με την μαρτυρία που είχαν έπρεπε να στείλουν τη δικογραφία στη βουλή, εκτός και εάν θεωρούμε ότι η άλλη μαρτυρία είναι "βαλτή" από την κυβέρνηση, οπότε ναι, θα είχαμε σκευωρία.

Perp έγραψε: 06 Ιαν 2019, 17:14
Οι εισαγγελείς μόνο με την μαρτυρία που είχαν έπρεπε να στείλουν τη δικογραφία στη βουλή, εκτός και εάν θεωρούμε ότι η άλλη μαρτυρία είναι "βαλτή" από την κυβέρνηση, οπότε ναι, θα είχαμε σκευωρία.

Leporello έγραψε: 06 Ιαν 2019, 15:30

Highlander έγραψε: 06 Ιαν 2019, 15:21

Leporello έγραψε: 05 Ιαν 2019, 18:44 Ετσι. Οσο λιγότερα στοιχεία υπάρχουν εναντίον κάποιου, τόσο χειρότερα. Είναι προφανές πως θα πρόκειται γιά μεγαλολαμόγιο, ικανό να κρύβει τις αποδείξεις.

Προφανώς. Λες και φάγαμε το ότι ο τσοχατζοπουλος μόνος του χρεοκόπησε τη χώρα.

Ποιός είπε ότι ο Τσοχατζόπουλος χρεοκόπησε την χώρα;

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 06 Ιαν 2019, 18:54

ΡΟΝΤΕΟ

Saliveros έγραψε: 05 Ιαν 2019, 09:47

Highlander έγραψε: 05 Ιαν 2019, 00:57 Προσωπικά είμαι από οικογένεια που είναι όλοι αριστεροί και πλέον στη συντριπτική τους πλειοψηφία ψηφίζουν με θέρμη ΣΥΡΙΖΑ και Πάνο Καμμένο, που είναι πραγματικοί αριστεροί, όχι μαλακίες ..

Πολλοί ψήφιζαν χαλαρά ΠΑΣΟΚ, όπως οι γονείς μου κυρίως λόγω αντιπάθειας για τη ΝΔ. Οι γονείς μου συγκεκριμένα από το 1996 είχαν να ψηφίσουν ΠΑΣΟΚ (στις υπόλοιπες εκλογικές αναμετρήσεις αποχή και μία-δύο φορές ΣΥΝ) μέχρι που το έριξαν ΓΑΠ το 2009. Εγώ τότε ψήφισα πρώτη φορά και ψήφισα ΣΥΡΙΖΑ και Πάνο Καμμένο, που είναι πραγματικοί αριστεροί, όχι μαλακίες.

Επίσης άλλοι συγγενείς ψήφιζαν ΚΚΕ και μικρότερα κόμματα και μετακινήθηκαν αργότερα στον ΣΥΡΙΖΑ και και Πάνο Καμμένο, που είναι πραγματικοί αριστεροί, όχι μαλακίες.

fixed for genuine leftiness, no bullshit