Τραγωδία με μετανάστες ανοιχτά της Πύλου. Φόβοι για εκατοντάδες θύματα. Πληροφορίες για 500 επιβάτες

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

.
Η "μπροοδευτικη άποψη" είναι πως η Ευρώπη και η Ελλάδα δολοφονούν ενώ οι διακινητές και οι ΜΚΟ σώζουν...

...

Ας τους συλλαμβανες για να σώσεις τα γυναικόπαιδα και να ήσουν ήρωας. Εσύ όμως συζητούσε μαζί τους, για το κατά πόσον αυτό το σαπιοκαραβο ήθελε βοήθεια. Αυτό που υπάρχει πραγματικά είναι πως θέλεις να τους πνιγείς μπας και φοβηθουν οι επόμενοι.

[Juno]

Να μεριμνησει και το λιμενικό, μην ξεβραζονται παιδακια στο Κόστα ναυαρινο, και ενοχληθεί κανας ροναλντο, αυτό που το πάτε;

Δεν θα ξεβραστούν. Οι μπαμπάδες τους τα είχαν κλειδωμένα στο αμπάρι.

[sys3x]

Άρα; Θα έπρεπε να είναι πολεμικό για να μπορέσει να πραγματοποιήσει έλεγχο;

Είναι εξόφθαλμο ότι επρόκειτο για δουλεμπορικό.

η μεταφορα μεταναστων θεωρειται δουλεμποριο ...?

Τυπικά όχι προφανώς. Θέλω να πω πως μετέφερε παράνομα μετανάστες. Όπως και να 'χει από αυτά που γράφει ο Νάνδρος φαίνεται ότι δεν υπήρχε δυνατότητα επέμβασης μέχρι να ζητήσουν οι ίδιοι βοήθεια.
Ο Σπανός εχθές έλεγε πως επεμβαίνεις έτσι κι αλλιώς γιατί διατρέχουν προφανή κίνδυνο.

Δεν έχω βγάλει άκρη μέχρι στιγμής. Πάντως ένας στο πάνελ εχθές είπε ότι η Ελλάδα είχε τιμωρηθεί στο παρελθόν όταν σκάφος του λιμενικού προσπάθησε να δέσει και να ρυμουλκήσει βάρκα. Ότι κάτι τέτοιο μπορεί να θεωρηθεί πως βάζει σε κίνδυνο τις ζωές όσων είναι επάνω κλπ κλπ. Δηλαδή ότι κι οι δυναμικές παρεμβάσεις δεν είναι εύκολη υπόθεση.

Ίσως θα πρέπει να αλλάξει η νομοθεσία διεθνώς. Δεν γίνεται να εξακολουθεί αυτή η κατάσταση και οι αρχές των χωρών να είναι παρατηρητές standby μήπως βουλιάξει κάποιο σκάφος ή χρειαστεί νερό και τροφή. Είναι τελείως παράλογα όλα αυτά.

Ακόμη και να ήθελαν να αλλάξει για να ενσωματωθεί στην νομολογία της ΕΕ κάτι τέτοιο θα έπαιρνε μισό αιώνα μέχρι να γίνει και μερικά τρις σε συνεδριάσεις αργόσχολων.

[Libre arbitre]

.
Η "μπροοδευτικη άποψη" είναι πως η Ευρώπη και η Ελλάδα δολοφονούν ενώ οι διακινητές και οι ΜΚΟ σώζουν...

...

Ας τους συλλαμβανες για να σώσεις τα γυναικόπαιδα και να ήσουν ήρωας. Εσύ όμως συζητούσε μαζί τους, για το κατά πόσον αυτό το σαπιοκαραβο ήθελε βοήθεια. Αυτό που υπάρχει πραγματικά είναι πως θέλεις να τους πνιγείς μπας και φοβηθουν οι επόμενοι.

Οποιαδήποτε επέμβαση του λιμενικου σε ένα σαπιοκάραβο φορτωμενο φισκα... θα δημιουργούσε περισσότερα προβλήματα και θα είχε περισσότερους νεκρούς.

[Nandros]

.
Η "μπροοδευτικη άποψη" είναι πως η Ευρώπη και η Ελλάδα δολοφονούν ενώ οι διακινητές και οι ΜΚΟ σώζουν...

...

Ας τους συλλαμβανες για να σώσεις τα γυναικόπαιδα και να ήσουν ήρωας. Εσύ όμως συζητούσε μαζί τους, για το κατά πόσον αυτό το σαπιοκαραβο ήθελε βοήθεια. Αυτό που υπάρχει πραγματικά είναι πως θέλεις να τους πνιγείς μπας και φοβηθουν οι επόμενοι.

Επειδή ήταν καταδικασμένο να βουλιάξει, αν επενέβαινε το λιμενικό και βούλιαζε εκείνη την στιγμή, εσύ θα άρχιζες αμέσως τα σκουζμάρια για δολοφόνους λιμενικούς.
Ανθρωπιστή του κώλου!

[foscilis]

Εντωμεταξύ το ξέρετε φαντάζομαι πως διεθνή ύδατα είναι 6 νμ από τις ακτές των νησιών. Δηλαδή αν πηγαίνει μια βάρκα με μετανάστες προσεκτικά γύρω γύρω, δεν την σταματάει να φανταστώ το λιμενικό, μέχρι να φτάσει στο Σούνιο.

Κανονικά ναι, δε μπορεί. Αλλά δεν υπάρχει τρόπος να φτάσει σε ακτή χωρίς να μπει σε εθνικά ύδατα.

[Bill Hicks]

Ελληνικό λιμενικό :που πάτε;
Ναρκεμποροι : πρέζα έχουμε άλλα πάμε στην Ιταλία
Ελληνικό λιμενικό : καλώς.

Η λαθροδιακίνηση συμφέρει περισσότερο από την πρέζα, γιατί έχει και μπακάπ υποστήριξης. Γύρω στα 4000 το κεφάλι. Κάνε υπολογισμό.

αμφιβάλλω, διότι δεν έχω ακούσει να έχει ασχοληθεί η Κόζα Νόστρα.

[Nandros]

.
Η "μπροοδευτικη άποψη" είναι πως η Ευρώπη και η Ελλάδα δολοφονούν ενώ οι διακινητές και οι ΜΚΟ σώζουν...

...

Ας τους συλλαμβανες για να σώσεις τα γυναικόπαιδα και να ήσουν ήρωας. Εσύ όμως συζητούσε μαζί τους, για το κατά πόσον αυτό το σαπιοκαραβο ήθελε βοήθεια. Αυτό που υπάρχει πραγματικά είναι πως θέλεις να τους πνιγείς μπας και φοβηθουν οι επόμενοι.

Οποιαδήποτε επέμβαση του λιμενικου σε ένα σαπιοκάραβο φορτωμενο φισκα... θα δημιουργούσε περισσότερα προβλήματα και θα είχε περισσότερους νεκρούς.

Μα ο ανθρωπιστής του κώλου ήθελε νεκρούς, για να τους φορτώσει στο λιμενικό.

[Σέλευκας]

το πειρατικό των ΜΚΟ έπρεπε να ρυμουλκηθεί αλλά φαίνεται ότι δεν πρόλαβαν. Δεν μπορώ να πιστέψω οτι το λιμενικο θα το άφηνε να πάει στην Ιταλία αν μπορούσε να το βγάλει έξω.

[student]

προφανώς η λαθροΜΚΟ ειδοποίησε το ιταλικό λιμενικό για να τους μαζέψουν στην Ιταλία, αλλά δεν υπολόγισαν ότι το σκάφος ήταν ακόμη στην ελληνική SAR περιοχή και την πάτησαν. αν είχε πάει το ιταλικό λιμενικό, μια χαρά θα δέχονταν την διάσωση.

Δεν ήταν νομίζω ποτέ στο πλάνο να ειδοποιηθεί το ιταλικό λιμενικό. Το Geo Barents ήταν λογικά εξ αρχής στο πλάνο να τους παραλάβει και να τους πάει στην ιταλία όπως ακριβώς έκανε άλλες δύο φορές το τελευταίο δίμηνο με ίδιες ακριβώς συνθήκες, με ποιο κραυγαλέα πριν 15 μέρες σε μια περίπτωση που είναι ολόιδια με τη δική μας.
Για κάποιο λόγο, πιθανότατα μηχανική βλάβη?, δεν μπόρεσε να μπει στο SAR της Ιταλίας και εκεί στράβωσε το όλο θέμα. Μπροστά στα μάτια μας είναι το πάτερν και η συνεργασία της ΜΚΟ με το Geo Barents σχεδόν προφανής. Συγκλίνουσα πορεία ακολουθούσε το κρίσιμο 24ωρο και λίγες ώρες αργότερα, μόλις έμπαινε στο SAR ιταλίας μάλλον θα ενημερωνόταν ξαφνικά για πρόβλημα και τυχαία θα ήταν δίπλα . Όπως ακριβώς και τις άλλες δύο φορές που παρέθεσα νωρίτερα

(φαίνεται και στο spoiler εδώ) viewtopic.php?f=24&t=48457&start=795#p3075526

[Nandros]

Ελληνικό λιμενικό :που πάτε;
Ναρκεμποροι : πρέζα έχουμε άλλα πάμε στην Ιταλία
Ελληνικό λιμενικό : καλώς.

Η λαθροδιακίνηση συμφέρει περισσότερο από την πρέζα, γιατί έχει και μπακάπ υποστήριξης. Γύρω στα 4000 το κεφάλι. Κάνε υπολογισμό.

αμφιβάλλω, διότι δεν έχω ακούσει να έχει ασχοληθεί η Κόζα Νόστρα.

Λάθος κάνεις. Η Μαφία είναι μέχρι τα μπούνια στην υπόθεση των λάθρο.
Δεν θα επέτρεπαν τέτοια μπίζνα στα μέρη τους χωρίς τον έλεγχο τους.

[foscilis]

Ελληνικό λιμενικό :που πάτε;
Ναρκεμποροι : πρέζα έχουμε άλλα πάμε στην Ιταλία
Ελληνικό λιμενικό : καλώς.

Η λαθροδιακίνηση συμφέρει περισσότερο από την πρέζα, γιατί έχει και μπακάπ υποστήριξης. Γύρω στα 4000 το κεφάλι. Κάνε υπολογισμό.

αμφιβάλλω, διότι δεν έχω ακούσει να έχει ασχοληθεί η Κόζα Νόστρα.

Σιγά μη δεν έχει ασχοληθεί, νομίζεις πηγαίνει όποιος γουστάρει και μαζεύει ντομάτες στα ιταλικά περιβόλια; Εγώ νομίζω και μόνο για να το σκεφτούν να σε αφήσουν πρέπει να συμφωνήσεις ότι χρωστάς τα μεροκάματα της πρώτης εβδομάδας με τόκο.

Ειδικά οι νεαρές γυναίκες, με το που φτάνουν Ευρώπη μαθαίνουν ότι το εισιτήριο δεν ήταν αυτά που πλήρωσαν, ήταν και άλλα 5 χιλιάρικα που χρωστάνε στη μαφία.

[Bill Hicks]

Spoiler

Για το ελληνικό κράτος δεν είναι όπως βλέπουμε, άρα γιστι δεν τους συνέλαβαν; δηλαδή αν τους έλεγαν πάμε πρέζα στην ιταλια, θα τους έλεγαν οκ; μιλούσε το ελληνικό λιμενικό με δουλεμπορους για το αν είναι καλά ή όχι;

Σύμφωνα με τη δική σου λογική, ναι. Γιατί να τους πειράξουν αν πήγαιναν πρέζα; Ελεύθερη αγορά λέγεται, την δουλειά τους θα κάνανε οι άνθρωποι. Αφού υπάρχουν πρεζάκια, δεν θα βρεθούν άνθρωποι να τους βοηθήσουν; Γιατί να τους ενοχλήσουμε;

Ελεύθερη αγορά λέγεται. Ζήτηση και προσφορά. Και ο ΟΗΕ αναφέρει πως πλέον οι άνθρωποι που εξαναγκαζονται βίαια να φύγουν από τις εστίες τους είναι ρεκόρ. Αφού όλοι πλην των ουκρανών, για τους γνωστούς λόγους, βρίσκουν σύνορα κλειστά, δε θα υπάρξουν άνθρωποι να τους βοηθήσουν για το χρήμα; ο σταλινοφιλελευθερισμος σας κούρασε.

με τη δικιά μου λογική, έπρεπε να τους περισυλλεξουν γιατί κινδυνεύαν. γιατι δικιά σου επειδή ήταν εγκληματίες λαθρέμποροι. όπως και να έχει δηλαδή, το λιμενικό ήταν ΓΤΠ.

ο μόνος που θα μπορούσε να επέμβει σε διεθνή ύδατα, πριν βουλιάξει, είναι το flag state. αν έχεις/ετε στοιχεία ότι το «αλιευτικό» είχε ελληνική σημαία, πάσσο.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Εντωμεταξύ το ξέρετε φαντάζομαι πως διεθνή ύδατα είναι 6 νμ από τις ακτές των νησιών. Δηλαδή αν πηγαίνει μια βάρκα με μετανάστες προσεκτικά γύρω γύρω, δεν την σταματάει να φανταστώ το λιμενικό, μέχρι να φτάσει στο Σούνιο.

Κανονικά ναι, δε μπορεί. Αλλά δεν υπάρχει τρόπος να φτάσει σε ακτή χωρίς να μπει σε εθνικά ύδατα.

E δε νομίζω να τους κάνουν πουσμπακ από το Λαύριο. Με το που τους βλεπουν να να μπαίνουν στον ελληνικό χώρο ευθύνης, παίζει πουλος. Εδώ οι ίδιοι ανέβασαν βίντεο πως μπήκαν στον χώρο ευθύνη της Τουρκίας και τους άφησαν σε τουρκικες βραχονησίδες. Απλά εδώ προφανώς δεν ηθελαν να τους διασώσουν για το πολιτικό κόστος, και τους αφήσανε να πηγαίνουν προς Ιταλία μέχρι να πνίγουν.

[foscilis]

https://www.theguardian.com/news/2018/f ... lum-system