Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Ποιό λέγεται έτσι;Dwarven Blacksmith έγραψε: 19 Σεπ 2024, 15:02 Χαλαρώστε παιδιά, Πλήρως Αυτοματοποιημένος Χλιδοκομμουνισμός λέγεται.
Αυτό ισχύει σε ακραία περίπτωση που όντως ανακαλύψουν το μαγικό ρομπότ που κάνει τα πάντα πιο καλά, πιο γρήγορα και πιο φτηνά από τον πιο φτηνό άνθρωπο, και που είναι δυνατή η μαζική παραγωγή του, κάτι που δεν είναι στον ορίζοντα αυτή τη στιγμή.gassim έγραψε: 19 Σεπ 2024, 14:26 Δεν υπάρχει αξία αυτοματοποιημένων επαγγελμάτων αν δεν υπάρχει κάποιος να αγοράζει τα τελικά προϊόντα.
Δηλαδή ο κοσμάκης που θα μείνει άνεργος πρέπει με κάποιο τρόπο να συνεχίσει να καταναλώνει.
Μπας και τον μπερδεύεις με τον ρομποτικό υδραυλικό;Chilloutbuddy έγραψε: 19 Σεπ 2024, 16:50 Ρομποτικό ηλεκτρολόγο πάντως θα κάνουνε ακόμα δεκαετίες να φτιάξουνε.
Πρέπει να ανεβαίνει σκάλες, να έχει τρομερά επιδέξια χέρια, να αναγνωρίζει πατέντες και μαστοριές που γίναν από άλλους ηλεκτρολόγους πριν απο δεκαετίες, να καταλάβει νομοθεσία και κανονισμούς που δε βγάζουν νόημα, να κάνει δουλειές που απαγορεύεται να γίνουν, να συζητάει με γιαγιάδες που δεν ξέρουν τι θέλουν και εργολάβους που ξέρουν τι θέλουν (αλλά δε γίνεται), να φέρνουν καφέ στο μάστορα, και φυσικά να φοράνε χαμηλά παντελόνια που φαίνεται η μισή τους κωλοχαράδρα όταν σκύβουν γιατί χωρις αυτό ηλεκτρολόγος δε γίνεσαι.
το ίδιο είναιImperium έγραψε: 19 Σεπ 2024, 16:52Μπας και τον μπερδεύεις με τον ρομποτικό υδραυλικό;Chilloutbuddy έγραψε: 19 Σεπ 2024, 16:50 Ρομποτικό ηλεκτρολόγο πάντως θα κάνουνε ακόμα δεκαετίες να φτιάξουνε.
Πρέπει να ανεβαίνει σκάλες, να έχει τρομερά επιδέξια χέρια, να αναγνωρίζει πατέντες και μαστοριές που γίναν από άλλους ηλεκτρολόγους πριν απο δεκαετίες, να καταλάβει νομοθεσία και κανονισμούς που δε βγάζουν νόημα, να κάνει δουλειές που απαγορεύεται να γίνουν, να συζητάει με γιαγιάδες που δεν ξέρουν τι θέλουν και εργολάβους που ξέρουν τι θέλουν (αλλά δε γίνεται), να φέρνουν καφέ στο μάστορα, και φυσικά να φοράνε χαμηλά παντελόνια που φαίνεται η μισή τους κωλοχαράδρα όταν σκύβουν γιατί χωρις αυτό ηλεκτρολόγος δε γίνεσαι.
Είμαι σίγουρος ότι οι περισσότεροι πραγματικοί δάσκαλοι, οδηγοί νταλίκας, ταμίες σε σουπερμάρκετ κτλ αν είχαν την επιλογή να παίρνουν τα ίδια λεφτά και να μην δουλεύουν θα το προτιμούσαν και θα έβρισκαν άλλους τρόπους για κοινωνικοποίηση.Imperium έγραψε: 19 Σεπ 2024, 14:53Με κάτι τέτοια μυαλλά θα γαμηθούμε.gassim έγραψε: 19 Σεπ 2024, 14:18Το πρόβλημα είναι οτι αν πληρώνεται δεν πρόκειται να βρει ποτέ άλλη δουλειά. Αντιθέτως θα "χάσουν" την δουλειά τους και όλοι οι υπόλοιποι χωρίς να είμαστε ακόμα σε θέση η ΤΝ να βγάζει όλη την παραγωγή που χρειαζόμαστε χωρίς να δουλεύει κανένας.Chilloutbuddy έγραψε: 19 Σεπ 2024, 12:43
Είναι πολύ μυστήριο πράγμα η ανθρωπότητα. Από τη μία μισούμε ο ένας τον άλλον, θεωρούμε αυτόματα ότι όλοι είναι κλέφτες και αν γυρίσεις την πλάτη θα κοιτάξουν να σε ρίξουν, το οποίο φυσικά εννοείται ότι ισχύει, έχει αποδειχτεί άπειρες φορές. Και ταυτόχρονα, την ίδια στιγμή, είμαστε και ανθρωπιστές με ενσυναίσθηση και ξυπνάμε ένα πρωί και προσπαθούμε να σώσουμε ο ένας τον άλλον. Και μετά ξυπνάμε το άλλο πρωί και προσπαθούμε πάλι να γαμήσουμε ο ένας τον άλλον. Αυτοί είμαστε, τα κάνουμε και τα δύο ταυτόχρονα, σώζουμε και γαμάμε με κριτήρια που ποτέ δεν καταλάβαμε και ούτε και τα συμφωνήσαμε ποτέ.
Ε κάποια στιγμή θα βρεθεί κι αυτή η παντοδύναμη τεχνολογία που θα κάνει ηλίου φαεινότερο τι ακριβώς είμαστε, δε θα μπορούμε να το αρνηθούμε πιά, και εκεί θα πρέπει να διαλέξουμε τι απ'τα δύο θέλουμε να γίνει.
Η λύση με το ΑΙ είναι εύκολη, όποιος χάνει τη δουλειά του πρέπει να πληρώνεται όπως και πριν μέχρι να βρει άλλη δουλειά, και πρέπει να βρούμε τα αρχίδια να προσπεράσουμε αυτούς που λένε "γιατί αυτός να πληρώνεται για να κάθεται".
Η σωστή απάντηση είναι "Γιατί έτσι και άη γαμήσου". Αυτό.
Δηλαδή ο τελικός σκοπός αυτός είναι αλλά τώρα είμαστε σε μεταβατικό στάδιο και μάλλον θα κλάψουν μανούλες για κάποια χρόνια.
Παντα υπαρχουν εργασίες που ΘΕΛΕΙ να κάνει ο κόσμος, έτσι κοινονικοποιείται. Αυτό που δεν χρειάζεται είναι ο εξαναγκασμός, η ψυχολογική βία και η εκμετάλλευση. Αν ό άλλος δε έχει απόλυτη ανάγκη την δουλειά, μπορεί εύκολα να απαιτήσει ανθρώπινες συνθήκες. Εγώ, αν και συνταξιούχος πια, υπάρχουν δουλειές που θα τις έκανα και τζάμπα ακόμα, απλώς για την ευχαρίστηση της δουλειάς. Π.χ. δάσκαλος. Ή κηπουρός. Η φροντιστής. Ή οδηγος νταλίκας. Στο σουπερμάρκετ οι ταμίες ακόμα θα δούλευαν. Έτσι για να έχουν παρέα τις φίλες τους, και ένα χαρτζιλίκι παραπάνω. Βέβαια, με το υπάρχον σύστημα εκβιασμού θεωρώ οτι είναι μαλάκας όποιος πάει και γίνεται π.χ. δάσκαλος, κλπ. Μιλάμε για βαθειά κοινωνική αλλαγή. Απαλλαγή απο τον τρόμο της επιβίωσης. Αλλά δεν φτάνει το ΑΙ. Θέλουμε και Ανθρώπους. Εκει είναι που τα κάνουμε θάλασσα.
Ε αυτό λέω κι εγώ, ότι στο τέλος του δρόμου είναι πολύ πιθανό η εργασία των ανθρώπων να έχει περιοριστεί πάρα πολύ και οι απολαβές τους να είναι ικανοποιητικές.Stalker έγραψε: 19 Σεπ 2024, 16:42Αυτό ισχύει σε ακραία περίπτωση που όντως ανακαλύψουν το μαγικό ρομπότ που κάνει τα πάντα πιο καλά, πιο γρήγορα και πιο φτηνά από τον πιο φτηνό άνθρωπο, και που είναι δυνατή η μαζική παραγωγή του, κάτι που δεν είναι στον ορίζοντα αυτή τη στιγμή.gassim έγραψε: 19 Σεπ 2024, 14:26 Δεν υπάρχει αξία αυτοματοποιημένων επαγγελμάτων αν δεν υπάρχει κάποιος να αγοράζει τα τελικά προϊόντα.
Δηλαδή ο κοσμάκης που θα μείνει άνεργος πρέπει με κάποιο τρόπο να συνεχίσει να καταναλώνει.
Στο ενδιάμεσο όποια επιμέρους κομμάτια οικονομικής δραστηριότητας μπορούν να αυτοματοποιηθούν είναι λεφτά που θα βγαίνουν από την οικονομία και θα γίνονται συνδρομή στην εταιρία του κάθε Άλτμαν.
Άσε που το μοντέλο που προωθείται όσο η πλήρης αυτοματοποίηση είναι αδύνατη λόγω hallucinations είναι αντί να απολύεσαι να υποβιβάζεσαι σε επιτηρητής LLM, έχοντας την ίδια ευθύνη (να μην είναι ό,τι να' ναι το τελικό αποτέλεσμα) για λιγότερα λεφτά.
Νομίζω οτι κάνεις λάθος. Και δεν είπαμε να μην τους πληρώνουμε για την δουλειά τους, αυτο είναι το ευεργέτημα του ΑΙ, θα έχουν δυο μισθούς.gassim έγραψε: 19 Σεπ 2024, 18:05Είμαι σίγουρος ότι οι περισσότεροι πραγματικοί δάσκαλοι, οδηγοί νταλίκας, ταμίες σε σουπερμάρκετ κτλ αν είχαν την επιλογή να παίρνουν τα ίδια λεφτά και να μην δουλεύουν θα το προτιμούσαν και θα έβρισκαν άλλους τρόπους για κοινωνικοποίηση.Imperium έγραψε: 19 Σεπ 2024, 14:53Με κάτι τέτοια μυαλλά θα γαμηθούμε.gassim έγραψε: 19 Σεπ 2024, 14:18
Το πρόβλημα είναι οτι αν πληρώνεται δεν πρόκειται να βρει ποτέ άλλη δουλειά. Αντιθέτως θα "χάσουν" την δουλειά τους και όλοι οι υπόλοιποι χωρίς να είμαστε ακόμα σε θέση η ΤΝ να βγάζει όλη την παραγωγή που χρειαζόμαστε χωρίς να δουλεύει κανένας.
Δηλαδή ο τελικός σκοπός αυτός είναι αλλά τώρα είμαστε σε μεταβατικό στάδιο και μάλλον θα κλάψουν μανούλες για κάποια χρόνια.
Παντα υπαρχουν εργασίες που ΘΕΛΕΙ να κάνει ο κόσμος, έτσι κοινονικοποιείται. Αυτό που δεν χρειάζεται είναι ο εξαναγκασμός, η ψυχολογική βία και η εκμετάλλευση. Αν ό άλλος δε έχει απόλυτη ανάγκη την δουλειά, μπορεί εύκολα να απαιτήσει ανθρώπινες συνθήκες. Εγώ, αν και συνταξιούχος πια, υπάρχουν δουλειές που θα τις έκανα και τζάμπα ακόμα, απλώς για την ευχαρίστηση της δουλειάς. Π.χ. δάσκαλος. Ή κηπουρός. Η φροντιστής. Ή οδηγος νταλίκας. Στο σουπερμάρκετ οι ταμίες ακόμα θα δούλευαν. Έτσι για να έχουν παρέα τις φίλες τους, και ένα χαρτζιλίκι παραπάνω. Βέβαια, με το υπάρχον σύστημα εκβιασμού θεωρώ οτι είναι μαλάκας όποιος πάει και γίνεται π.χ. δάσκαλος, κλπ. Μιλάμε για βαθειά κοινωνική αλλαγή. Απαλλαγή απο τον τρόμο της επιβίωσης. Αλλά δεν φτάνει το ΑΙ. Θέλουμε και Ανθρώπους. Εκει είναι που τα κάνουμε θάλασσα.
Α, ΟΚ, κατάλαβα. Μπερδεύεις την αθλητική ικανότητα με το μυαλλό!gassim έγραψε: 19 Σεπ 2024, 18:13 Ε αυτό λέω κι εγώ, ότι στο τέλος του δρόμου είναι πολύ πιθανό η εργασία των ανθρώπων να έχει περιοριστεί πάρα πολύ και οι απολαβές τους να είναι ικανοποιητικές.
Τώρα μέχρι να φτάσουμε εκεί μάλλον θα υπάρξουν προβλήματα.
Πάντως αυτο το τέλος του δρόμου δεν είναι και αιώνες μακριά. Ενδεικτικά, υπάρχει πρόβλεψη ότι το 2050 τα ρομπότ θα κερδίζουν τους ανθρώπους στο ποδόσφαιρο. Ένα ρομπότ που παίζει μπάλα δεν υπάρχουν και πολλά επαγγέλματα που δεν μπορεί να κάνει.
Αυτό είναι σαν να λες ότι ένας ποδοσφαιριστής δεν υπάρχουν και πολλά επαγγέλματα που δεν μπορεί να κάνει ενώ στην πραγματικότητα η απάντηση στο ποια επαγγέλματα δεν μπορεί να κάνει ένας ποδοσφαιριστής είναι "όλα".gassim έγραψε: 19 Σεπ 2024, 18:13Ε αυτό λέω κι εγώ, ότι στο τέλος του δρόμου είναι πολύ πιθανό η εργασία των ανθρώπων να έχει περιοριστεί πάρα πολύ και οι απολαβές τους να είναι ικανοποιητικές.Stalker έγραψε: 19 Σεπ 2024, 16:42Αυτό ισχύει σε ακραία περίπτωση που όντως ανακαλύψουν το μαγικό ρομπότ που κάνει τα πάντα πιο καλά, πιο γρήγορα και πιο φτηνά από τον πιο φτηνό άνθρωπο, και που είναι δυνατή η μαζική παραγωγή του, κάτι που δεν είναι στον ορίζοντα αυτή τη στιγμή.gassim έγραψε: 19 Σεπ 2024, 14:26 Δεν υπάρχει αξία αυτοματοποιημένων επαγγελμάτων αν δεν υπάρχει κάποιος να αγοράζει τα τελικά προϊόντα.
Δηλαδή ο κοσμάκης που θα μείνει άνεργος πρέπει με κάποιο τρόπο να συνεχίσει να καταναλώνει.
Στο ενδιάμεσο όποια επιμέρους κομμάτια οικονομικής δραστηριότητας μπορούν να αυτοματοποιηθούν είναι λεφτά που θα βγαίνουν από την οικονομία και θα γίνονται συνδρομή στην εταιρία του κάθε Άλτμαν.
Άσε που το μοντέλο που προωθείται όσο η πλήρης αυτοματοποίηση είναι αδύνατη λόγω hallucinations είναι αντί να απολύεσαι να υποβιβάζεσαι σε επιτηρητής LLM, έχοντας την ίδια ευθύνη (να μην είναι ό,τι να' ναι το τελικό αποτέλεσμα) για λιγότερα λεφτά.
Τώρα μέχρι να φτάσουμε εκεί μάλλον θα υπάρξουν προβλήματα.
Πάντως αυτο το τέλος του δρόμου δεν είναι και αιώνες μακριά. Ενδεικτικά, υπάρχει πρόβλεψη ότι το 2050 τα ρομπότ θα κερδίζουν τους ανθρώπους στο ποδόσφαιρο. Ένα ρομπότ που παίζει μπάλα δεν υπάρχουν και πολλά επαγγέλματα που δεν μπορεί να κάνει.
Δεν είναι καθόλου σαν να λέω αυτό.hellegennes έγραψε: 20 Σεπ 2024, 05:38Αυτό είναι σαν να λες ότι ένας ποδοσφαιριστής δεν υπάρχουν και πολλά επαγγέλματα που δεν μπορεί να κάνει ενώ στην πραγματικότητα η απάντηση στο ποια επαγγέλματα δεν μπορεί να κάνει ένας ποδοσφαιριστής είναι "όλα".gassim έγραψε: 19 Σεπ 2024, 18:13Ε αυτό λέω κι εγώ, ότι στο τέλος του δρόμου είναι πολύ πιθανό η εργασία των ανθρώπων να έχει περιοριστεί πάρα πολύ και οι απολαβές τους να είναι ικανοποιητικές.Stalker έγραψε: 19 Σεπ 2024, 16:42
Αυτό ισχύει σε ακραία περίπτωση που όντως ανακαλύψουν το μαγικό ρομπότ που κάνει τα πάντα πιο καλά, πιο γρήγορα και πιο φτηνά από τον πιο φτηνό άνθρωπο, και που είναι δυνατή η μαζική παραγωγή του, κάτι που δεν είναι στον ορίζοντα αυτή τη στιγμή.
Στο ενδιάμεσο όποια επιμέρους κομμάτια οικονομικής δραστηριότητας μπορούν να αυτοματοποιηθούν είναι λεφτά που θα βγαίνουν από την οικονομία και θα γίνονται συνδρομή στην εταιρία του κάθε Άλτμαν.
Άσε που το μοντέλο που προωθείται όσο η πλήρης αυτοματοποίηση είναι αδύνατη λόγω hallucinations είναι αντί να απολύεσαι να υποβιβάζεσαι σε επιτηρητής LLM, έχοντας την ίδια ευθύνη (να μην είναι ό,τι να' ναι το τελικό αποτέλεσμα) για λιγότερα λεφτά.
Τώρα μέχρι να φτάσουμε εκεί μάλλον θα υπάρξουν προβλήματα.
Πάντως αυτο το τέλος του δρόμου δεν είναι και αιώνες μακριά. Ενδεικτικά, υπάρχει πρόβλεψη ότι το 2050 τα ρομπότ θα κερδίζουν τους ανθρώπους στο ποδόσφαιρο. Ένα ρομπότ που παίζει μπάλα δεν υπάρχουν και πολλά επαγγέλματα που δεν μπορεί να κάνει.
Ξέρω τι εννοείς αλλά κάνω αυτήν την αναλογία γιατί πιστεύω ότι κάνεις λάθος. Τεχνικά δεν είναι δύσκολο να κάνεις μια μηχανή να παίζει ποδόσφαιρο. Είμαι βέβαιος ότι η Boston Dynamics θα μπορούσε να φτιάξει κάτι τέτοιο και σήμερα. Είναι κάτι πολύ περιορισμένο σαν πεδίο δράσης, στόχος, κτλ.gassim έγραψε: 20 Σεπ 2024, 11:51Δεν είναι καθόλου σαν να λέω αυτό.hellegennes έγραψε: 20 Σεπ 2024, 05:38Αυτό είναι σαν να λες ότι ένας ποδοσφαιριστής δεν υπάρχουν και πολλά επαγγέλματα που δεν μπορεί να κάνει ενώ στην πραγματικότητα η απάντηση στο ποια επαγγέλματα δεν μπορεί να κάνει ένας ποδοσφαιριστής είναι "όλα".gassim έγραψε: 19 Σεπ 2024, 18:13
Ε αυτό λέω κι εγώ, ότι στο τέλος του δρόμου είναι πολύ πιθανό η εργασία των ανθρώπων να έχει περιοριστεί πάρα πολύ και οι απολαβές τους να είναι ικανοποιητικές.
Τώρα μέχρι να φτάσουμε εκεί μάλλον θα υπάρξουν προβλήματα.
Πάντως αυτο το τέλος του δρόμου δεν είναι και αιώνες μακριά. Ενδεικτικά, υπάρχει πρόβλεψη ότι το 2050 τα ρομπότ θα κερδίζουν τους ανθρώπους στο ποδόσφαιρο. Ένα ρομπότ που παίζει μπάλα δεν υπάρχουν και πολλά επαγγέλματα που δεν μπορεί να κάνει.
Είναι σαν να λέω οτι όταν ξεπεραστούν οι τεχνικές προκλήσεις που εμπεριέχονται στην δημιουργία μιας μηχανής που θα παίζει ποδόσφαιρο σε επίπεδο που να κερδίζει τους ανθρώπους, η τεχνολογία θα έχει φτάσει σε ένα επίπεδο που θα μπορεί να μας δώσει μηχανές για μια μεγάλη γκάμα επαγγελμάτων.