Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 13 Φεβ 2019, 14:11 Η επιστήμη έχει αποδείξει συντριπτικά την εξέλιξη (...)

stavmanr έγραψε: 13 Φεβ 2019, 20:12

hellegennes έγραψε: 13 Φεβ 2019, 14:11 Η επιστήμη έχει αποδείξει συντριπτικά την εξέλιξη (...)

Σε τέτοια περίπτωση δεν θα έψαχναν ακόμα για τεκμηρίωση της θεωρίας, Hellagennes, παράγοντας μοντέλα κάθε 5-10 χρόνια...

stavmanr έγραψε: 13 Φεβ 2019, 20:12

hellegennes έγραψε: 13 Φεβ 2019, 14:11 Η επιστήμη έχει αποδείξει συντριπτικά την εξέλιξη (...)

Σε τέτοια περίπτωση δεν θα έψαχναν ακόμα για τεκμηρίωση της θεωρίας, Hellagennes, παράγοντας μοντέλα κάθε 5-10 χρόνια...

Δεν έχει αποδειχθεί τίποτα υπέρ της θεωρίας. Απεναντίας προβληματίζει η παταγώδης αποτυχία πειραματικής και παρατηρησιακής επαλήθευσης.
Έχοντας αποτύχει σε πειράματα εξέλιξης, η επιστήμη στρέφεται κυρίως σε πειράματα τοπικής προσαρμογής, δηλαδή σε περιπτώσεις τοπικών αλλαγών.

Τέλος, επισημαίνω ότι η θεωρία της εξέλιξης συναντάται σε δύο σύγχρονες "ιδεολογικές" γραμμές:
- τον εξελικτισμό (της τυχαίας μεταβολής)
- τον ευφυή σχεδιασμό (της προγραμματισμένης μεταβολής).

hellegennes έγραψε: 13 Φεβ 2019, 20:22

stavmanr έγραψε: 13 Φεβ 2019, 20:12

hellegennes έγραψε: 13 Φεβ 2019, 14:11 Η επιστήμη έχει αποδείξει συντριπτικά την εξέλιξη (...)

Σε τέτοια περίπτωση δεν θα έψαχναν ακόμα για τεκμηρίωση της θεωρίας, Hellagennes, παράγοντας μοντέλα κάθε 5-10 χρόνια...

Σε αντίθεση με τις θρησκείες, η επιστήμη ποτέ δεν φτάνει στο σημείο να απλώσει τα πόδια στο γραφείο και να πει «η δουλειά μου τελείωσε, βρήκα όλες τις απαντήσεις». Η ίδια η έννοια της επιστήμης είναι η ανακάλυψη, η λείανση των γνώσεων, η αναθεώρηση, η εξέλιξη.

Καταλαβαίνω ότι για έναν πιστό όλα αυτά είναι ξένες έννοιες, αφού αρκεί ένα «ο θεός τα έκανε» και μετά απλώς να κάθεται στο γραφείο του και να τρώει χωρίς να παράγει κανένα έργο.

stavmanr έγραψε: 12 Φεβ 2019, 22:20

Σπηλιά Pestera στη Ρουμανία. Εκεί έγινε μία μοναδική ανακάλυψη. Σε αυτή τη σπηλιά, αποκομμένη από το υπόλοιπο περιβάλλον, βρέθηκα να ζουν πάνω 30 ήδη ζώων με ένα μοναδικό χαρακτηριστικό: δεν αναπνέουν αέρα. Το οξυγόνο της σπηλιάς κυμαίνεται από 1% - 5%. Αντιθέτως όλη η ζωή είναι βιοχημική!!! Βακτήρια καταναλώνουν το υδρόθειο που υπάρχει στη σπηλιά, γίνονται τροφή και συντηρούν όλη την πανίδα της σπηλιάς!!!
Ένα ολόκληρο οικοσύστημα βασισμένο στη χημεία και όχι στην φωτοσύνθεση!!!
Και η ερώτηση μου είναι απλή: εάν κάποιος σχεδιάζει την ζωή, πως μπορεί να προβλέψει την εξέλιξη της;
.

Πριν ρωτήσεις, ξέχασες να μου γράψεις το νόημα της παράθεσης και τη σχέση με τη συζήτησή μας.

hellegennes έγραψε: 13 Φεβ 2019, 20:33 Πέρνα πρώτα έστω έξω από πανεπιστήμιο και μετά πες μας πώς δουλεύει η επιστήμη. Αν δούλευε όπως λες, δεν θα είχες υπολογιστή να γράφεις αυτές τις πίπες.

OANNHSEA έγραψε: 13 Φεβ 2019, 20:50

stavmanr έγραψε: 12 Φεβ 2019, 22:20

Σπηλιά Pestera στη Ρουμανία. Εκεί έγινε μία μοναδική ανακάλυψη. Σε αυτή τη σπηλιά, αποκομμένη από το υπόλοιπο περιβάλλον, βρέθηκα να ζουν πάνω 30 ήδη ζώων με ένα μοναδικό χαρακτηριστικό: δεν αναπνέουν αέρα. Το οξυγόνο της σπηλιάς κυμαίνεται από 1% - 5%. Αντιθέτως όλη η ζωή είναι βιοχημική!!! Βακτήρια καταναλώνουν το υδρόθειο που υπάρχει στη σπηλιά, γίνονται τροφή και συντηρούν όλη την πανίδα της σπηλιάς!!!
Ένα ολόκληρο οικοσύστημα βασισμένο στη χημεία και όχι στην φωτοσύνθεση!!!
Και η ερώτηση μου είναι απλή: εάν κάποιος σχεδιάζει την ζωή, πως μπορεί να προβλέψει την εξέλιξη της;
.

Πριν ρωτήσεις, ξέχασες να μου γράψεις το νόημα της παράθεσης και τη σχέση με τη συζήτησή μας.

Αυτή είναι η συζήτηση μας...
Και ξεκίνησα από τα απλά, γιατί όπως φαίνεται δεν έχεις ιδέα από βιολογία!!!

Λοιπόν για να γίνω πιο σαφής:
Στην περίπτωση της Pestera, έχουμε πλάσματα τα οποία ενώ οι πρόγονοι τους ήταν καταναλωτές οξυγόνου για να ζήσουν, έχουν μετατραπεί σε πλάσματα που ουσιαστικά ζουν με ενέργεια άνευ οξυγόνου!!!
Μπορείς λοιπόν να μας εξηγήσεις πως γίνεται αυτό στον δικό σου δημιουργιστικό κόσμο;

stavmanr έγραψε: 13 Φεβ 2019, 23:44

OANNHSEA έγραψε: 13 Φεβ 2019, 20:50

stavmanr έγραψε: 12 Φεβ 2019, 22:20


Πριν ρωτήσεις, ξέχασες να μου γράψεις το νόημα της παράθεσης και τη σχέση με τη συζήτησή μας.

Αυτή είναι η συζήτηση μας...
Και ξεκίνησα από τα απλά, γιατί όπως φαίνεται δεν έχεις ιδέα από βιολογία!!!

Πριν συζητήσεις μαζί μου έχεις καταλήξει ήδη σε συμπεράσματα. Τί στο καλό: ιός έπεσε στο φόρουμ;

Λοιπόν για να γίνω πιο σαφής:
Στην περίπτωση της Pestera, έχουμε πλάσματα τα οποία ενώ οι πρόγονοι τους ήταν καταναλωτές οξυγόνου για να ζήσουν, έχουν μετατραπεί σε πλάσματα που ουσιαστικά ζουν με ενέργεια άνευ οξυγόνου!!!
Μπορείς λοιπόν να μας εξηγήσεις πως γίνεται αυτό στον δικό σου δημιουργιστικό κόσμο;

Άσε να μαντέψω:
Μετάλλαξη!

Σωστά;

Vassilis_1 έγραψε: 09 Φεβ 2019, 13:57
Υπάρχει ένα στοιχείο, μέσα από το οποίο, το παράγωγο του αποκεκομμένου
από την Επιστήμη «πανεπιστήμιου»: viewtopic.php?f=16&t=54&start=330#p375264
= η «επιστήμη», ομολογεί το: ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΝΑ ΧΡΟΝΟΛΟΓΩ

Ας εμφανισθεί αυτό το στοιχείο.

Εδώ: http://www.physicsmag.com/2015/11/to-bi ... -pote.html
υποστηρίζει το εξής:

Κβαντική εξίσωση επιτρέπει σύμπαν άπειρης ηλικίας

Η «επιστήμη» στην προσπάθειά της να προσδιορίσει την ηλικία του σύμπαντος εξέφραζε ποικιλία
χρονολογικών ασυναρτησιών: viewtopic.php?f=16&t=4455&p=463593#p463593

Αν η «επιστήμη» είχε σε απόλυτη εκτίμηση τα όργανα αυτά, δια των οποίων π.χ. αποφάνθηκε ότι η ηλικία του σύμπαντος είναι 8 δισεκατομμύρια χρόνια, ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕΝ ΘΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΕ ΤΟ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ ΟΤΙ Η ΗΛΙΚΙΑ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΕΙΡΗ.

Η «επιστήμη» λοιπόν, λόγω των χρονολογικών ασυναρτησιών που εξέφραζε, ως ήταν φυσικό αυτοπαγιδεύθηκε, με συνέπεια να αναγκασθεί τελικά να παραδεχθεί ότι δεν ξέρει να χρονολογεί.

Αυτό σημαίνει ότι η ίδια η «επιστήμη» πέταξε στον κάλαθο των αχρήστων τις θεωρίες της, περί παρέλευσης εκατομμυρίων και δισεκατομμυρίων ετών.

Επίσης σημαίνει ότι η ίδια η «επιστήμη» πέταξε στον κάλαθο των αχρήστων και τις θεωρίες της, περί Big Bang, εξέλιξης και δεινόσαυρων, μιάς και τις συνδύαζε με την παρέλευση εκατομμυρίων και δισεκατομμυρίων ετών.

hellegennes έγραψε: 13 Φεβ 2019, 14:11
έχει αποδείξει συντριπτικά την εξέλιξη

Αν η «επιστήμη» είχε σε απόλυτη εκτίμηση τα όργανα μέτρησης χρόνου, δια των οποίων π.χ. αποφαίνεται ότι η ηλικία του σύμπαντος είναι 8 δισεκατομμύρια χρόνια, ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕΝ ΘΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΕ ΤΟ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ ΟΤΙ Η ΗΛΙΚΙΑ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΕΙΡΗ.

stavmanr έγραψε: 13 Φεβ 2019, 20:26 Το αντίθετο: η επιστήμη πάντα λέει "βρήκα την απάντηση!", μέχρι κάποιος αιρετικός και σπαστικός για το κατεστημένο να βρει την επόμενη και να την αναγκάσει να πει "sorry, ήμουν λάθος, αλλά τώρα τη βρήκα!".
Στη θεολογία, και δη τη χριστιανική, το πρώτο "αξίωμα" είναι ότι ποτέ δεν θα βρεις την απάντηση στη λογική σου.

Καταλαβαίνεις ότι τα βλέπεις ...ανάποδα;

Thor έγραψε: 14 Φεβ 2019, 16:17

stavmanr έγραψε: 13 Φεβ 2019, 20:26 Το αντίθετο: η επιστήμη πάντα λέει "βρήκα την απάντηση!", μέχρι κάποιος αιρετικός και σπαστικός για το κατεστημένο να βρει την επόμενη και να την αναγκάσει να πει "sorry, ήμουν λάθος, αλλά τώρα τη βρήκα!".
Στη θεολογία, και δη τη χριστιανική, το πρώτο "αξίωμα" είναι ότι ποτέ δεν θα βρεις την απάντηση στη λογική σου.

Καταλαβαίνεις ότι τα βλέπεις ...ανάποδα;

για δες ρε φιλε η επιστημη!
Τοσο καιρο μας παραπλανα και δεν βλεπουμε την αληθεια του Σταυρουμαν.
Να την καταργησουμε τελειως και να την αντικαταστησουμε με τα χριστιανικα ''αξιωματα''.

stavmanr έγραψε: 14 Φεβ 2019, 17:16

Thor έγραψε: 14 Φεβ 2019, 16:17

stavmanr έγραψε: 13 Φεβ 2019, 20:26 Το αντίθετο: η επιστήμη πάντα λέει "βρήκα την απάντηση!", μέχρι κάποιος αιρετικός και σπαστικός για το κατεστημένο να βρει την επόμενη και να την αναγκάσει να πει "sorry, ήμουν λάθος, αλλά τώρα τη βρήκα!".
Στη θεολογία, και δη τη χριστιανική, το πρώτο "αξίωμα" είναι ότι ποτέ δεν θα βρεις την απάντηση στη λογική σου.

Καταλαβαίνεις ότι τα βλέπεις ...ανάποδα;

για δες ρε φιλε η επιστημη!
Τοσο καιρο μας παραπλανα και δεν βλεπουμε την αληθεια του Σταυρουμαν.
Να την καταργησουμε τελειως και να την αντικαταστησουμε με τα χριστιανικα ''αξιωματα''.

Η αλήθεια του stavmanr είναι συγγενική με την αλήθεια της επιστήμης. Μην ξεχνάς ότι ως τώρα είμαι ο μόνος που γράφει για συγκεκριμένα πειράματα, έρευνες και αναφέρεται σε papers ευθέως.
Απεναντίας, η σχέση αυτών που γράφεις με οτιδήποτε επιστημονικό είναι η μέρα με τη νύχτα. Αλλά ταυτόχρονα θεωρείς ότι εκφράζεις την επιστήμη κι ότι την υπερασπίζεσαι ως γνήσιος επιστημο...σπαρτιάτης. Μάλλον μπερδεύεις την επιστημονική σκέψη και μεθοδολογία με τον Μπάοκ.

Δηλαδή, Thor, απλά τρολάρεις το νήμα...

Αν θελήσεις να δοκιμάσεις να διαβάσεις κάτι που να αφορά επιστήμη:
viewtopic.php?f=16&t=4455&start=855#p483574
Έχει παραπομπές επί παραπομπών που σε οδηγούν σε papers.

Thor έγραψε: 14 Φεβ 2019, 16:17

stavmanr έγραψε: 13 Φεβ 2019, 20:26 Το αντίθετο: η επιστήμη πάντα λέει "βρήκα την απάντηση!", μέχρι κάποιος αιρετικός και σπαστικός για το κατεστημένο να βρει την επόμενη και να την αναγκάσει να πει "sorry, ήμουν λάθος, αλλά τώρα τη βρήκα!".
Στη θεολογία, και δη τη χριστιανική, το πρώτο "αξίωμα" είναι ότι ποτέ δεν θα βρεις την απάντηση στη λογική σου.

Καταλαβαίνεις ότι τα βλέπεις ...ανάποδα;

για δες ρε φιλε η επιστημη!
Τοσο καιρο μας παραπλανα και δεν βλεπουμε την αληθεια του Σταυρουμαν.
Να την καταργησουμε τελειως και να την αντικαταστησουμε με τα χριστιανικα ''αξιωματα''.