Phorum.com.gr

zteo έγραψε: 05 Μάιος 2023, 14:17

Bic έγραψε: 05 Μάιος 2023, 14:13

zteo έγραψε: 05 Μάιος 2023, 14:03
Χωρίς υπεραξίας κέρδος δεν υπάρχει. Επίσης το ρίσκο που αναφέρεις δεν υπάρχει μιας το καπιταλιστικο κρατος επεμβαίνει να καλύπτει αυτό το ρίσκο όπως έκανε με τις τράπεζες.

Άμα μου δώσεις έναν καλό ορισμό για την υπεραξία, μπορούμε να το συζητήσουμε. Όσο για το δεύτερο που λες, γι' αυτό σου είπα να βγεις από την φούσκα σου, επιχειρήσεις, αγορά, εργοδότες και όλα τα παρεμφερή (ξέρω, ξέρω... ιιιιιιι, σατανάς, χξστ', οξαποδώ κλπ κλπ) δεν είναι μόνο οι τράπεζες και οι βιομήχανοι που έχεις στο μυαλό σου.


Edit: τώρα είδα και την απάντηση του Unique. Αυτό που λέει, για την "υπεραξία".

https://www.rizospastis.gr/story.do?id=1943020
Ο ορισμός της υπεραξίας.

Unique έγραψε: 05 Μάιος 2023, 14:08

zteo έγραψε: 05 Μάιος 2023, 14:03

Bic έγραψε: 05 Μάιος 2023, 13:41
Οι εργαζόμενοι στις επιχειρήσεις δεν βγάζουν λεφτά; Βγάζουν όσα τους αναλογούν σε σχέση με αυτό που προσφέρουν, το ρίσκο που (δεν) παίρνουν, το κεφάλαιο που (δεν) επενδύουν, τους τόκους που (δεν) πληρώνουν (για την εργασία, άσχετα με τα προσωπικά τους) κλπ κλπ. Το αν είναι "άδικη η κενωνία και τα λεφτά δεν φτάνουν", είναι άλλο θέμα και έχει κάποια βάση φυσικά, αλλά δεν έχει καμμιά σχέση με το "ο εργοδότης πλουτίζει με τα λεφτά μου". Γίνε κι εσύ εργοδότης (αν τολμάς) να δεις τη γλύκα, και έλα να μου πεις μετά τι ισχύει και τι όχι. Επίσης, βγες καμμιά φορά από την φούσκα που έχεις χτίσει γύρω σου και λες θεωρίες, να δεις πόσοι από τους εργοδότες και τους επιχειρηματίες είναι "χλιδάτοι κηφήνες", και που απολαμβάνουν τον πλούτο που παράγουν οι εργάτες. Αλλά τι λέω τώρα...

Χωρίς υπεραξίας κέρδος δεν υπάρχει. Επίσης το ρίσκο που αναφέρεις δεν υπάρχει μιας το καπιταλιστικο κρατος επεμβαίνει να καλύπτει αυτό το ρίσκο όπως έκανε με τις τράπεζες.

1. Η υπεραξια ειναι μία ανύπαρκτη μαρξιστική έννοια εφοσον δεν μπορεις να ορίσεις την αξια. Ο Μαρξ προσπαθησε αλλα απέτυχε τραγικά. Είναι απίστευτο ότι σ' ολόκληρο τον 20ο αιώνα, υπάρχουν ανθρωποι που υιοθετουν την νεύρωση ενός εξαθλιωμένου τεμπελχανά

2. Το "καπιταλιστικό κρατος" που επεμβαίνει στις επιχειρήσεις ειναι ο ορισμός του κρατισμού

zteo έγραψε: 05 Μάιος 2023, 14:17

Bic έγραψε: 05 Μάιος 2023, 14:13

zteo έγραψε: 05 Μάιος 2023, 14:03
Χωρίς υπεραξίας κέρδος δεν υπάρχει. Επίσης το ρίσκο που αναφέρεις δεν υπάρχει μιας το καπιταλιστικο κρατος επεμβαίνει να καλύπτει αυτό το ρίσκο όπως έκανε με τις τράπεζες.

Άμα μου δώσεις έναν καλό ορισμό για την υπεραξία, μπορούμε να το συζητήσουμε. Όσο για το δεύτερο που λες, γι' αυτό σου είπα να βγεις από την φούσκα σου, επιχειρήσεις, αγορά, εργοδότες και όλα τα παρεμφερή (ξέρω, ξέρω... ιιιιιιι, σατανάς, χξστ', οξαποδώ κλπ κλπ) δεν είναι μόνο οι τράπεζες και οι βιομήχανοι που έχεις στο μυαλό σου.


Edit: τώρα είδα και την απάντηση του Unique. Αυτό που λέει, για την "υπεραξία".

https://www.rizospastis.gr/story.do?id=1943020
Ο ορισμός της υπεραξίας.

Bic έγραψε: 05 Μάιος 2023, 14:19

zteo έγραψε: 05 Μάιος 2023, 14:17

Bic έγραψε: 05 Μάιος 2023, 14:13
Άμα μου δώσεις έναν καλό ορισμό για την υπεραξία, μπορούμε να το συζητήσουμε. Όσο για το δεύτερο που λες, γι' αυτό σου είπα να βγεις από την φούσκα σου, επιχειρήσεις, αγορά, εργοδότες και όλα τα παρεμφερή (ξέρω, ξέρω... ιιιιιιι, σατανάς, χξστ', οξαποδώ κλπ κλπ) δεν είναι μόνο οι τράπεζες και οι βιομήχανοι που έχεις στο μυαλό σου.


Edit: τώρα είδα και την απάντηση του Unique. Αυτό που λέει, για την "υπεραξία".

https://www.rizospastis.gr/story.do?id=1943020
Ο ορισμός της υπεραξίας.

Ναι, αυτές τις κρατιστικές, δημοσιοϋπαλληλικές παπάντζες τις ξέρω. Κάτι που να ισχύει στον πραγματικό κόσμο εννοώ.

Unique έγραψε: 05 Μάιος 2023, 14:29

zteo έγραψε: 05 Μάιος 2023, 14:17

Bic έγραψε: 05 Μάιος 2023, 14:13
Άμα μου δώσεις έναν καλό ορισμό για την υπεραξία, μπορούμε να το συζητήσουμε. Όσο για το δεύτερο που λες, γι' αυτό σου είπα να βγεις από την φούσκα σου, επιχειρήσεις, αγορά, εργοδότες και όλα τα παρεμφερή (ξέρω, ξέρω... ιιιιιιι, σατανάς, χξστ', οξαποδώ κλπ κλπ) δεν είναι μόνο οι τράπεζες και οι βιομήχανοι που έχεις στο μυαλό σου.


Edit: τώρα είδα και την απάντηση του Unique. Αυτό που λέει, για την "υπεραξία".

https://www.rizospastis.gr/story.do?id=1943020
Ο ορισμός της υπεραξίας.

Και ξεκινάει με την πρόταση: "Αφού αγοράσει την εργατική δύναμη και τα μέσα παραγωγής ο καπιταλιστής οργανώνει την παραγωγή εμπορευμάτων."

Δηλαδη τι είναι πιο σημαντικο?

Ενας κάποιος επενδυτής που
1. επένδυσε σε όλα τα μηχανήματα,
2. "βύθισε" χιλιάδες ευρώ για να κάνει την εργασία σας παραγωγική
3. μίσθωσε το χώρο εξασφαλίζοντας μια δομή διαχείρησης
4. εξασφάλισε οτι όλες οι φορολογικες υποχρεώσεις είναι σύμφωνες με το χαοτικό Ελληνικο Φορολογικό σύστημα
5. να γνωρίζει οτι αν ΔΕΝ "περπατήσει" η επιχείρησή του θα είναι χρεωμένος μια ζωή (στην καλύτερη περίπτωση)

ή

ο εργάτης που θα δουλέψει 9-5 και θα πάει σπιτάκι του?

Πές μου οτι με δουλευεις?

zteo έγραψε: 05 Μάιος 2023, 14:30

Bic έγραψε: 05 Μάιος 2023, 14:19

zteo έγραψε: 05 Μάιος 2023, 14:17
https://www.rizospastis.gr/story.do?id=1943020
Ο ορισμός της υπεραξίας.

Ναι, αυτές τις κρατιστικές, δημοσιοϋπαλληλικές παπάντζες τις ξέρω. Κάτι που να ισχύει στον πραγματικό κόσμο εννοώ.

Είπαμε στον πραγματικό κόσμο που δεν ισχύει η υπεραξια έρχονται πνεύματα και βάζουν στις τσέπες των καπιταλιστων το κερδος

Bic έγραψε: 05 Μάιος 2023, 14:43

zteo έγραψε: 05 Μάιος 2023, 14:30

Bic έγραψε: 05 Μάιος 2023, 14:19
Ναι, αυτές τις κρατιστικές, δημοσιοϋπαλληλικές παπάντζες τις ξέρω. Κάτι που να ισχύει στον πραγματικό κόσμο εννοώ.

Είπαμε στον πραγματικό κόσμο που δεν ισχύει η υπεραξια έρχονται πνεύματα και βάζουν στις τσέπες των καπιταλιστων το κερδος

Κέρδος! Ιιιιιιιιιιιιιι, χξστ', ύπαγε οπίσω μου... ιιιιιιιι.

(Ξέρω, το ξανάπα).

Bic έγραψε: 05 Μάιος 2023, 14:41

Unique έγραψε: 05 Μάιος 2023, 14:29

zteo έγραψε: 05 Μάιος 2023, 14:17
https://www.rizospastis.gr/story.do?id=1943020
Ο ορισμός της υπεραξίας.

Και ξεκινάει με την πρόταση: "Αφού αγοράσει την εργατική δύναμη και τα μέσα παραγωγής ο καπιταλιστής οργανώνει την παραγωγή εμπορευμάτων."

Δηλαδη τι είναι πιο σημαντικο?

Ενας κάποιος επενδυτής που
1. επένδυσε σε όλα τα μηχανήματα,
2. "βύθισε" χιλιάδες ευρώ για να κάνει την εργασία σας παραγωγική
3. μίσθωσε το χώρο εξασφαλίζοντας μια δομή διαχείρησης
4. εξασφάλισε οτι όλες οι φορολογικες υποχρεώσεις είναι σύμφωνες με το χαοτικό Ελληνικο Φορολογικό σύστημα
5. να γνωρίζει οτι αν ΔΕΝ "περπατήσει" η επιχείρησή του θα είναι χρεωμένος μια ζωή (στην καλύτερη περίπτωση)

ή

ο εργάτης που θα δουλέψει 9-5 και θα πάει σπιτάκι του?

Πές μου οτι με δουλευεις?

6. εξασφάλισε 1, 2, 3... 20... 1000 θέσεις εργασίας (ανάλογα με το μέγεθος της επιχείρησης).
7. συνεισφέρει στην βελτίωση του ισοζυγίου συναλλαγών (αν έχει εξαγώγιμα προϊόντα) με ό,τι σημαίνει αυτό για την χώρα
κλπ κλπ

Unique έγραψε: 05 Μάιος 2023, 14:29

zteo έγραψε: 05 Μάιος 2023, 14:17

Bic έγραψε: 05 Μάιος 2023, 14:13
Άμα μου δώσεις έναν καλό ορισμό για την υπεραξία, μπορούμε να το συζητήσουμε. Όσο για το δεύτερο που λες, γι' αυτό σου είπα να βγεις από την φούσκα σου, επιχειρήσεις, αγορά, εργοδότες και όλα τα παρεμφερή (ξέρω, ξέρω... ιιιιιιι, σατανάς, χξστ', οξαποδώ κλπ κλπ) δεν είναι μόνο οι τράπεζες και οι βιομήχανοι που έχεις στο μυαλό σου.


Edit: τώρα είδα και την απάντηση του Unique. Αυτό που λέει, για την "υπεραξία".

https://www.rizospastis.gr/story.do?id=1943020
Ο ορισμός της υπεραξίας.

Και ξεκινάει με την πρόταση: "Αφού αγοράσει την εργατική δύναμη και τα μέσα παραγωγής ο καπιταλιστής οργανώνει την παραγωγή εμπορευμάτων."

Δηλαδη τι είναι πιο σημαντικο?

Ενας κάποιος επενδυτής που
1. επένδυσε σε όλα τα μηχανήματα,
2. "βύθισε" χιλιάδες ευρώ για να κάνει την εργασία σας παραγωγική
3. μίσθωσε το χώρο εξασφαλίζοντας μια δομή διαχείρησης
4. εξασφάλισε οτι όλες οι φορολογικες υποχρεώσεις είναι σύμφωνες με το χαοτικό Ελληνικο Φορολογικό σύστημα
5. να γνωρίζει οτι αν ΔΕΝ "περπατήσει" η επιχείρησή του θα είναι χρεωμένος μια ζωή (στην καλύτερη περίπτωση)

ή

ο εργάτης που θα δουλέψει 9-5 και θα πάει σπιτάκι του?

Πές μου οτι με δουλευεις?

ΓΑΛΗ έγραψε: 05 Μάιος 2023, 14:55

Bic έγραψε: 05 Μάιος 2023, 14:43

zteo έγραψε: 05 Μάιος 2023, 14:30
Είπαμε στον πραγματικό κόσμο που δεν ισχύει η υπεραξια έρχονται πνεύματα και βάζουν στις τσέπες των καπιταλιστων το κερδος

Κέρδος! Ιιιιιιιιιιιιιι, χξστ', ύπαγε οπίσω μου... ιιιιιιιι.

(Ξέρω, το ξανάπα).

Όσες φορές και να το ξαναπείς, δεν έχει νόημα. Γιατί είναι κατανοητός μόνον ο όρος "υπεραξία" που συνεπάγεται κέρδος.

Αυτό που μπορεί να προκύψει ως ζημία δεν παίζει ούτε ως υπόθεση. Ποτέ και πουθενά.

zteo έγραψε: 05 Μάιος 2023, 14:57

Unique έγραψε: 05 Μάιος 2023, 14:29

zteo έγραψε: 05 Μάιος 2023, 14:17
https://www.rizospastis.gr/story.do?id=1943020
Ο ορισμός της υπεραξίας.

Και ξεκινάει με την πρόταση: "Αφού αγοράσει την εργατική δύναμη και τα μέσα παραγωγής ο καπιταλιστής οργανώνει την παραγωγή εμπορευμάτων."

Δηλαδη τι είναι πιο σημαντικο?

Ενας κάποιος επενδυτής που
1. επένδυσε σε όλα τα μηχανήματα,
2. "βύθισε" χιλιάδες ευρώ για να κάνει την εργασία σας παραγωγική
3. μίσθωσε το χώρο εξασφαλίζοντας μια δομή διαχείρησης
4. εξασφάλισε οτι όλες οι φορολογικες υποχρεώσεις είναι σύμφωνες με το χαοτικό Ελληνικο Φορολογικό σύστημα
5. να γνωρίζει οτι αν ΔΕΝ "περπατήσει" η επιχείρησή του θα είναι χρεωμένος μια ζωή (στην καλύτερη περίπτωση)

ή

ο εργάτης που θα δουλέψει 9-5 και θα πάει σπιτάκι του?

Πές μου οτι με δουλευεις?

Αφού είναι τόσο ασήμαντη η εργασία των εργαζομένων μπορεί να πάρει τα μηχανήματα και να μισθώσει τον χώρο χωρίς εργαζόμενους. Θα παράγουν από μόνα τους.
Επίσης όπως έγραψα παραπάνω το ταξική καπιταλιστικο κρατος εξασφαλίζει το κέρδος και να μην υπάρχει ρίσκο.
Πόσοι επιχειρηματίες δεν αγοράζουν μηχανήματα και μισθωτούς χώρους με χρήματα του κρατους( ΕΣΠΑ,ταμείο ανάπτυξης κτλ)
Όσο για την φορολογία εδώ γελαμε
Να σου θυμίσω ότι η φορολογιση των εφοπλιστών είναι εθελοντική. Άμα θελήσουν πληρώνουν και κάνα ψίχουλα στο κράτος.

Lugozzi έγραψε: 05 Μάιος 2023, 14:58

πατησιωτης

zteo έγραψε: 05 Μάιος 2023, 14:57

Unique έγραψε: 05 Μάιος 2023, 14:29

zteo έγραψε: 05 Μάιος 2023, 14:17
https://www.rizospastis.gr/story.do?id=1943020
Ο ορισμός της υπεραξίας.

Και ξεκινάει με την πρόταση: "Αφού αγοράσει την εργατική δύναμη και τα μέσα παραγωγής ο καπιταλιστής οργανώνει την παραγωγή εμπορευμάτων."

Δηλαδη τι είναι πιο σημαντικο?

Ενας κάποιος επενδυτής που
1. επένδυσε σε όλα τα μηχανήματα,
2. "βύθισε" χιλιάδες ευρώ για να κάνει την εργασία σας παραγωγική
3. μίσθωσε το χώρο εξασφαλίζοντας μια δομή διαχείρησης
4. εξασφάλισε οτι όλες οι φορολογικες υποχρεώσεις είναι σύμφωνες με το χαοτικό Ελληνικο Φορολογικό σύστημα
5. να γνωρίζει οτι αν ΔΕΝ "περπατήσει" η επιχείρησή του θα είναι χρεωμένος μια ζωή (στην καλύτερη περίπτωση)

ή

ο εργάτης που θα δουλέψει 9-5 και θα πάει σπιτάκι του?

Πές μου οτι με δουλευεις?

Αφού είναι τόσο ασήμαντη η εργασία των εργαζομένων μπορεί να πάρει τα μηχανήματα και να μισθώσει τον χώρο χωρίς εργαζόμενους. Θα παράγουν από μόνα τους.
Επίσης όπως έγραψα παραπάνω το ταξική καπιταλιστικο κρατος εξασφαλίζει το κέρδος και να μην υπάρχει ρίσκο.
Πόσοι επιχειρηματίες δεν αγοράζουν μηχανήματα και μισθωτούς χώρους με χρήματα του κρατους( ΕΣΠΑ,ταμείο ανάπτυξης κτλ)
Όσο για την φορολογία εδώ γελαμε
Να σου θυμίσω ότι η φορολογιση των εφοπλιστών είναι εθελοντική. Άμα θελήσουν πληρώνουν και κάνα ψίχουλα στο κράτος.