Phorum.com.gr

ST48410 έγραψε: 14 Μάιος 2022, 22:30

sharp έγραψε: 14 Μάιος 2022, 22:24 Μπορεί... μπορεί όμως να είναι και σύμπτωση.

Δεν είναι μοναδική η περίπτωση του πατησιώτη. Δεν σας κάνει εντύπωση πόσα περιστατικά ακούτε για οικογένειες ολόκληρες που καταλήγουν στο νοσοκομείο και κάποιοι φεύγουν;

Όχι, η ιστορία του Πατησιώτη είναι η πρώτη και μοναδική που ακούω. Στο σύνολο της γειτονιάς του σπιτιού μου και του μαγαζιού μου ξέρω 4 άτομα που πέθαναν από κορωνοϊό, που είναι εξαιρετικά χαμηλή θνησιμότητα. Στο ίδιο διάστημα πέθαναν πάνω από 50 άτομα στην ίδια περιοχή από άλλες αιτίες και μιλάω για τους θανάτους που γνωρίζω.

Άτομα που να πήγαν οικογενειακώς νοσοκομείο δεν γνωρίζω.

Παντού οι θάνατοι έχουν καταρρεύσει με την όμικρον, κάτω από 25 θανάτους ανα μυρίο εβδομαδιαίως. Τσάμπα τα ρεζιλίκια. Εξευτελιστηκε το ίματζ της Κίνας διεθνώς. Πρέπει να πέσουν κεφάλια.

hellegennes έγραψε: 15 Μάιος 2022, 02:31

ST48410 έγραψε: 14 Μάιος 2022, 22:30

sharp έγραψε: 14 Μάιος 2022, 22:24 Μπορεί... μπορεί όμως να είναι και σύμπτωση.

Δεν είναι μοναδική η περίπτωση του πατησιώτη. Δεν σας κάνει εντύπωση πόσα περιστατικά ακούτε για οικογένειες ολόκληρες που καταλήγουν στο νοσοκομείο και κάποιοι φεύγουν;

Όχι, η ιστορία του Πατησιώτη είναι η πρώτη και μοναδική που ακούω. Στο σύνολο της γειτονιάς του σπιτιού μου και του μαγαζιού μου ξέρω 4 άτομα που πέθαναν από κορωνοϊό, που είναι εξαιρετικά χαμηλή θνησιμότητα. Στο ίδιο διάστημα πέθαναν πάνω από 50 άτομα στην ίδια περιοχή από άλλες αιτίες και μιλάω για τους θανάτους που γνωρίζω.

viewtopic.php?p=1690558#p1690558

vagabondo έγραψε: 16 Μάιος 2022, 19:13 viewtopic.php?p=1690558#p1690558

Έχω γράψει κι εγώ μια παρόμοια ιστορία με συγγενείς μου και είμαι σίγουρος ότι έχω διαβάσει κι άλλες περιπτώσεις στα ανάλογα νήματα. Ο Στέργιος ή ο Στύγιος νομίζω είχαν διηγηθεί κάτι από την περιοχή τους αλλά δεν θυμάμαι καλά.

Βεβαίως και πάλι 5-10 τέτοιες περιπτώσεις μπορεί να είναι στατιστικά ασήμαντες. Μόνο αν ξέραμε αριθμούς από παρόμοιες ιστορίες με την κοινή γρίπη θα βγάζαμε κάποιο συμπέρασμα.

Αν ακολουθηθεί στο μέλλον ίδια στρατηγική με την γρίπη, θα ακούσεις και με γρίπη. Μέχρι το 2020 ήταν πρωτόγνωρο κάτι τέτοιο. Μπορεί μετά από μια συγκέντρωση να άκουγες ότι αρρώστησαν 10 άτομα, αν πέθαινε όμως κάποιος δεν θα μάθαινες ότι ήταν εξαιτίας γρίπης, γιατί δεν καταγράφεται σαν αιτιολογία θανάτου εκτός κι αν γίνει τεστ γρίπης και ο θάνατος προέλθει άμεσα από την γρίπη, δηλαδή κατάρρευση πνευμόνων ή κάτι παρόμοιο και ενώ νοσηλεύεται με αιτιολογία γρίπης. Ούτε 30 μέρες μετά ούτε από καρδιά ούτε από ενδονοσοκομειακή λοίμωξη ούτε ούτε ούτε.

Μην αρχίσουμε τώρα να λέμε πάλι για την διαφορά θνητότητας. Ο κορωνοϊός είναι γύρω στο 0,4-0,6% και η γρίπη στο 0,1-0,2%. Αλλά αυτή η διαφορά δεν είναι αρκετή για να έχεις συχνά φαινόμενα πολλαπλών θανάτων από 1 συγκέντρωση. Ξαναλέω, οι 30.000 θάνατοι από κορωνοϊό στην Ελλάδα μέχρι τώρα αντιστοιχούν σε 1 θάνατο ανά ευρύτερη οικογένεια (μέχρι τριτοξάδερφα). Αν έχεις πάνω από 1 θάνατο στο ευρύτερο σόι σου είσαι στατιστικά πάνω από τον μέσο όρο ή έχεις πολύ μεγάλο σόι.

Θυμίζω ότι η συζήτηση ξεκίνησε από το αν μπορεί η κινεζική κυβέρνηση να αποκρύψει την πραγματική αιτία θανάτου σε συγγενείς. Η ένστασή σου ήταν ότι αν πέθαναν 3-4 συγγενείς σου από μια συγκέντρωση θα έμπαινες σε υποψίες. Κι εγώ σου λέω ότι είναι στατιστικά εκτός μέσου όρου να συμβεί κάτι τέτοιο ώστε να έχεις πολλούς καχύποπτους πολίτες.

Fluffy έγραψε: 21 Μάιος 2022, 23:07 https://www.businessinsider.com/china-r ... bor-2022-5

Εντυπωσιακό. Υπάρχουν κάποια πεδία ανθρώπινης δραστηριότητας που χρειάζονται τόσους και τέτοιους πόρους που πλέον μόνο μια ενωμένη Ευρώπη θα είχε κάποια ελπίδα να μπορέσει να διαθέσει. Διαφορετικά θα καθόμαστε και θα κοιτάμε τις εξελίξεις σε Κίνα και Αμερική σαν παρατηρητές.

ST48410 έγραψε: 21 Μάιος 2022, 23:45

Fluffy έγραψε: 21 Μάιος 2022, 23:07 https://www.businessinsider.com/china-r ... bor-2022-5

Εντυπωσιακό. Υπάρχουν κάποια πεδία ανθρώπινης δραστηριότητας που χρειάζονται τόσους και τέτοιους πόρους που πλέον μόνο μια ενωμένη Ευρώπη θα είχε κάποια ελπίδα να μπορέσει να διαθέσει. Διαφορετικά θα καθόμαστε και θα κοιτάμε τις εξελίξεις σε Κίνα και Αμερική σαν παρατηρητές.

Ήδη συμβαίνει αυτό.

ST48410 έγραψε: 21 Μάιος 2022, 23:45

Fluffy έγραψε: 21 Μάιος 2022, 23:07 https://www.businessinsider.com/china-r ... bor-2022-5

Εντυπωσιακό. Υπάρχουν κάποια πεδία ανθρώπινης δραστηριότητας που χρειάζονται τόσους και τέτοιους πόρους που πλέον μόνο μια ενωμένη Ευρώπη θα είχε κάποια ελπίδα να μπορέσει να διαθέσει. Διαφορετικά θα καθόμαστε και θα κοιτάμε τις εξελίξεις σε Κίνα και Αμερική σαν παρατηρητές.

Ναι, είναι πολύ εντυπωσιακή μια αυτοματοποιημένη μπετονιέρα, απ' αυτές που υπάρχουν στην Δύση εδώ και 20 χρόνια.

hellegennes έγραψε: 21 Μάιος 2022, 23:49 Ναι, είναι πολύ εντυπωσιακή μια αυτοματοποιημένη μπετονιέρα, απ' αυτές που υπάρχουν στην Δύση εδώ και 20 χρόνια.

Μηχανικός δεν είμαι, και ίσως γράφω ανοησίες μπαίνοντας στα χωράφια άλλων, αλλά πιστεύω ότι κάποια projects μεγάλου μεγέθους θέλουν λίγο διαφορετική τεχνογνωσία από τα ανάλογα μικρού.

Πχ εδώ μπορεί να μην έχει τόση σημασία πως προγραμματίζεις ένα ρομποτικό βραχίωνα να ρίξει μπετό στο στο χ σημείο αλλά πως συντονίζεις 1000 τέτοιους να συνεργαστούν μαζί αποδοτικά στους χρόνους που απαιτείται πριν πήξει το μπετό. Ε, τέτοιου είδους τεχνογνωσία θα αποκτούν όλο και περισσότερο εκεί και θα χαζεύουμε όλο και περισσότερο εδώ.

ST48410 έγραψε: 21 Μάιος 2022, 23:53

hellegennes έγραψε: 21 Μάιος 2022, 23:49 Ναι, είναι πολύ εντυπωσιακή μια αυτοματοποιημένη μπετονιέρα, απ' αυτές που υπάρχουν στην Δύση εδώ και 20 χρόνια.

Μηχανικός δεν είμαι, και ίσως γράφω ανοησίες μπαίνοντας στα χωράφια άλλων, αλλά πιστεύω ότι κάποια projects μεγάλου μεγέθους θέλουν λίγο διαφορετική τεχνογνωσία από τα ανάλογα μικρού.

Πχ εδώ μπορεί να μην έχει τόση σημασία πως προγραμματίζεις ένα ρομποτικό βραχίωνα να ρίξει μπετό στο στο χ σημείο αλλά πως συντονίζεις 1000 τέτοιους να συνεργαστούν μαζί αποδοτικά στους χρόνους που απαιτείται πριν πήξει το μπετό. Ε, τέτοιου είδους τεχνογνωσία θα αποκτούν όλο και περισσότερο εκεί και θα χαζεύουμε όλο και περισσότερο εδώ.

καλα, εδω και κοντα 5 χρονια η ΒΑΕ αναπτυσσει την επομενη γενια οπλικων συστηματων αεροσκαφων.
αυτα τυπωνονται εν πτηση αναλογως την αποστολη.

Πηγη - στελεχος της ΒΑΕ που καναμε μαζι το ΜΒΑ και πιναμε μπυρες σε ενα workshop

Highlander έγραψε: 21 Μάιος 2022, 23:48 Ήδη συμβαίνει αυτό.

Και θα πρέπει να σταματήσει να συμβαίνει αν πήραμε κάποιο μάθημα από αυτό που γίνεται στην Ουκρανία και αυτό που έγινε με τον κορωνοϊό. Προφανώς σε έναν παγκοσμιοποιημένο κόσμο δεν θα παράγεις τα πάντα ούτε θα είσαι αυτάρκης και ανεξάρτητος, αλλά θα πρέπει να διατηρείς την δυνατότητα να ξαναρχίσεις παραγωγή σε κρίσιμους τομείς αν τα πράγματα στραβώσουν. Και σχετικά γρήγορα.

talaipwros έγραψε: 21 Μάιος 2022, 23:56 καλα, εδω και κοντα 5 χρονια η ΒΑΕ αναπτυσσει την επομενη γενια οπλικων συστηματων αεροσκαφων.
αυτα τυπωνονται εν πτηση αναλογως την αποστολη.

Πηγη - στελεχος της ΒΑΕ που καναμε μαζι το ΜΒΑ και πιναμε μπυρες σε ενα workshop

Δεν ξέρω τι πόρους έχει και πόσο θα μπορεί να ανταγωνιστεί τους Κινέζους σε 10-20 χρόνια. Προσωπικά ήμουν αντίθετος στην έξοδο των Βρετανών από την ΕΕ.
Επίσης δεν θεωρώ ότι είναι αρκετό να έχεις 2 - 3 Ευρωπαϊκές δυνάμεις με μεγάλο στρατό και μοντέρνο οπλισμό. Απαιτείται πολύ στενότερη συνεργασία σε Ευρωπαϊκό επίπεδο αν δεν θέλουν να είμαστε μονίμως ουρά των Αμερικανών εξυπηρετώντας περισσότερο δικά τους σχέδια. Η τελευταία κρίση πως δεν μπορεί να υπάρξει σοβαρή Ευρωπαϊκή πολιτική στα πλαίσια μιας οικονομικής και μόνο ένωσης.

ST48410 έγραψε: 21 Μάιος 2022, 23:53

hellegennes έγραψε: 21 Μάιος 2022, 23:49 Ναι, είναι πολύ εντυπωσιακή μια αυτοματοποιημένη μπετονιέρα, απ' αυτές που υπάρχουν στην Δύση εδώ και 20 χρόνια.

Μηχανικός δεν είμαι, και ίσως γράφω ανοησίες μπαίνοντας στα χωράφια άλλων, αλλά πιστεύω ότι κάποια projects μεγάλου μεγέθους θέλουν λίγο διαφορετική τεχνογνωσία από τα ανάλογα μικρού.

Πχ εδώ μπορεί να μην έχει τόση σημασία πως προγραμματίζεις ένα ρομποτικό βραχίωνα να ρίξει μπετό στο στο χ σημείο αλλά πως συντονίζεις 1000 τέτοιους να συνεργαστούν μαζί αποδοτικά στους χρόνους που απαιτείται πριν πήξει το μπετό. Ε, τέτοιου είδους τεχνογνωσία θα αποκτούν όλο και περισσότερο εκεί και θα χαζεύουμε όλο και περισσότερο εδώ.

Δεν είναι θέμα τεχνογνωσίας. Είναι θέμα λύσεων. Αν χρειαστεί να κάνεις μεγάλου μεγέθους έργα απαιτείται να βρεις νέες λύσεις και αυτό συχνά οδηγεί σε νέες τεχνικές και τεχνολογίες. Π.χ. αυτός είναι ένας καλός λόγος να επενδύσουμε στον Future Circular Collider του CERN, γιατί είναι ένα έργο που θα απαιτείσαι να σπρώξουμε την τεχνολογία για να επιτευχθεί. Αλλά αυτό από μόνο του δεν λέει τίποτα. Είναι απότοκος των μεγάλων έργων. Αν δεν έχεις σοβαρό λόγο να κάνεις μεγάλα έργα, υπάρχουν καλύτεροι τρόποι να φτάσεις σε νέες τεχνολογίες από το να σπαταλάς πόρους για να το παίξεις φαραώ.

Μάλιστα λέει ακόμα λιγότερα αν μιλάμε για χώρες που κάνουν κατασκευές με διαφορετικά κατασκευαστικά στάνταρ (πολλές φορές ανύπαρκτα) και γράφοντας στα παπάρια τους π.χ. τι βιότοπους θα καταστρέψουν και πόσο κόσμο θα πρέπει να αναγκάσουν σε μετανάστευση. Ναι, για την Κίνα μιλάω.