Phorum.com.gr

ST48410 έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 13:53

stavmanr έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 13:49

Ασέβαστος έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 13:46

δεν προκειται να παρεις απαντηση και το ξερεις.

viewtopic.php?f=24&t=32157&p=2004015#p2004015

Δοκίμασε να απαντήσεις.

Αυτά έχουν λυθεί σελίδες πριν. Μάλιστα ο Ασέβαστος μου πρότεινε να κάνω τατουάζ στο κούτελο την απάντηση να την βλέπετε. Είπαμε δεν υπάρχει συμψηφισμός ευθυνών. Η ευθύνη της πράξης βαρύνει εξολοκλήρου το δράστη. Ρε, πόσες φορές πρέπει να το ξαναγράψουμε;

ναι, αλλα η καμαριερα που εφταιγε;

ε;

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 14:04

stavmanr έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 14:03

ST48410 έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 14:01

Πρέπει να γυρίσεις μερικές σελίδες πίσω να διαβάσεις. Καταντάει κουραστικό να λέμε τα ίδια.

Το κουραστικό είναι να γράφετε αντιφάσεις.
Αν έχει αποκλειστική ευθύνη ο δράστης, δεν έχει ευθύνη το θύμα.
Και τα δύο δεν γίνεται. Εκτός αν μιλάτε γλώσσα Κλίνγκον.

Γίνεται να έχουν ευθύνη και οι δύο
Όχι νομική ευθύνη αλλά ευθύνη έχει και το θύμα

Τι είδους ευθύνη: πολιτική; Ηθική;

Ασέβαστος έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 14:04

ST48410 έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 13:53

stavmanr έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 13:49

viewtopic.php?f=24&t=32157&p=2004015#p2004015

Δοκίμασε να απαντήσεις.

Αυτά έχουν λυθεί σελίδες πριν. Μάλιστα ο Ασέβαστος μου πρότεινε να κάνω τατουάζ στο κούτελο την απάντηση να την βλέπετε. Είπαμε δεν υπάρχει συμψηφισμός ευθυνών. Η ευθύνη της πράξης βαρύνει εξολοκλήρου το δράστη. Ρε, πόσες φορές πρέπει να το ξαναγράψουμε;

ναι, αλλα η καμαριερα που εφταιγε;

ε;

Δεν πρόσεχε. Δεν έπρεπε να προσέχει την ώρα που σφουγγαρίζει, σύμφωνα με τους ενοχοποιητές θυμάτων στο νήμα αυτό;
Πού είχε τα μάτια της;
Για πε.

stavmanr έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 14:01

ST48410 έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 13:57

stavmanr έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 13:52

Εγώ δεν γνωρίζω το νόμο τόσο καλά όσο εσύ. Νομίζω όμως ότι αν ένας ανήλικος πάει με φανέλα της αντίπαλης ομάδας σε θύρα φανατικών, φάει της χρονιάς του, θα κληθούν μετά οι γονείς να δώσουν εξηγήσεις για παραμέληση ανηλίκου ή έκθεση σε κίνδυνο. Αν σωστά το νομίζω, γιατί λες ότι θα συμβεί;

Ανήλικος σε γήπεδο μόνος του;
Φυσικά και απαγορεύεται. Και δεν παίζει ρόλο η φανέλα.

Δεν νομίζω ότι θα έχει διαφορά αν πας κι εσύ μαζί. Γιατί να μην πάτε παρέα ντυμένοι και οι δύο σε θύρα φανατικών; Γιατί να σου ζητηθούν ευθύνες μετά που εξέθεσες το παιδί σε κίνδυνο;

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 14:02

stavmanr έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 14:00

ST48410 έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 13:53
Αυτά έχουν λυθεί σελίδες πριν. Μάλιστα ο Ασέβαστος μου πρότεινε να κάνω τατουάζ στο κούτελο την απάντηση να την βλέπετε. Είπαμε δεν υπάρχει συμψηφισμός ευθυνών. Η ευθύνη της πράξης βαρύνει εξολοκλήρου το δράστη. Ρε, πόσες φορές πρέπει να το ξαναγράψουμε;

Όσες φορές χρειαστεί προκειμένου να σταματήσετε να γράφετε ταυτόχρονα ότι έχει ευθύνη και το θύμα.
Φάσκετε κι αντιφάσκετε. Δεν μπορεί να έχει αποκλειστικά την ευθύνη ο δράστης και ταυτόχρονα να έχει ευθύνη και το θύμα.
Αποφασίστε.

Το θύμα έχει ευθύνη γιατί δεν πρόσεξε

Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα.
Ευθύνη έχεις όταν προκαλείς βλάβη σε τρίτο.

Δεν είναι νομική ευθύνη και ούτε αυτο απαλλάσσει τον βιαστή

Πως δεν τον απαλλάσσει αφού σύμφωνα με το σκεπτικό σου μοιράζεται την ευθύνη;
Σου λέει "αν εσύ πρόσεχες εγώ δεν θα μπορούσα να εγκληματίσω. Άρα κακώς ευθύνομαι για όλο το έγκλημα. Να το μοιραστούμε. Αυτοβιάστηκες κατά 50%.".

Έρχεται λοιπόν ο χούλιγκαν και σου λέει "δεν φταίω που σε ξυλοκόπησα. Εσύ φταις που ήρθες για να σε ξυλοκοπήσω! Μάλιστα, θέλω και αποζημίωση για το πρήξιμο στο χέρι από την γροθιά που λόγω απροσεξίας σου με ανάγκασες να σου ρίξω."

Το πρόβλημα σου είναι να κανεις ιδεολογική προπαγάνδα ΔΕΝ δε ενδιαφέρει ή ασφάλεια και προστασία του γυναικείου πληθυσμού από βιαστές

Το πρόβλημά σου, και άλλων, είναι ότι βιάζετε την ελληνική γλώσσα πριν κι αφού ο βιαστής βιάσει το θύμα του.

stavmanr έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 14:05

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 14:04

stavmanr έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 14:03
Το κουραστικό είναι να γράφετε αντιφάσεις.
Αν έχει αποκλειστική ευθύνη ο δράστης, δεν έχει ευθύνη το θύμα.
Και τα δύο δεν γίνεται. Εκτός αν μιλάτε γλώσσα Κλίνγκον.

Γίνεται να έχουν ευθύνη και οι δύο
Όχι νομική ευθύνη αλλά ευθύνη έχει και το θύμα

Τι είδους ευθύνη: πολιτική; Ηθική;

Καλά κρασιά !!!

Δεν ξέρεις να κάνεις αποτελεσματική ιδεολογική προπαγάνδα ούτε εσύ ούτε ή ΝΑΙΔΑ

stavmanr έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 14:06

Ασέβαστος έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 14:04

ST48410 έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 13:53
Αυτά έχουν λυθεί σελίδες πριν. Μάλιστα ο Ασέβαστος μου πρότεινε να κάνω τατουάζ στο κούτελο την απάντηση να την βλέπετε. Είπαμε δεν υπάρχει συμψηφισμός ευθυνών. Η ευθύνη της πράξης βαρύνει εξολοκλήρου το δράστη. Ρε, πόσες φορές πρέπει να το ξαναγράψουμε;

ναι, αλλα η καμαριερα που εφταιγε;

ε;

Δεν πρόσεχε. Δεν έπρεπε να προσέχει την ώρα που σφουγγαρίζει, σύμφωνα με τους ενοχοποιητές θυμάτων στο νήμα αυτό;
Πού είχε τα μάτια της;
Για πε.

Καλά κρασιά!!!

ST48410 έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 14:11

stavmanr έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 14:01

ST48410 έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 13:57

Εγώ δεν γνωρίζω το νόμο τόσο καλά όσο εσύ. Νομίζω όμως ότι αν ένας ανήλικος πάει με φανέλα της αντίπαλης ομάδας σε θύρα φανατικών, φάει της χρονιάς του, θα κληθούν μετά οι γονείς να δώσουν εξηγήσεις για παραμέληση ανηλίκου ή έκθεση σε κίνδυνο. Αν σωστά το νομίζω, γιατί λες ότι θα συμβεί;

Ανήλικος σε γήπεδο μόνος του;
Φυσικά και απαγορεύεται. Και δεν παίζει ρόλο η φανέλα.

Δεν νομίζω ότι θα έχει διαφορά αν πας κι εσύ μαζί. Γιατί να μην πάτε παρέα ντυμένοι και οι δύο σε θύρα φανατικών; Γιατί να σου ζητηθούν ευθύνες μετά που εξέθεσες το παιδί σε κίνδυνο;

Μπορούμε να μείνουμε στο θέμα μας;
Δεν μπορεί κανείς να σου ρίξει ευθύνη επειδή το παιδί φόρεσε μία φανέλα ομάδας.
Η ευθύνη είναι του δράστη και μόνον, ο οποίος για μία φανέλα, ένα παπούτσι, επειδή δεν πάει τη φάτσα σου ή επειδή χώρισε την κοπέλα του σου επιτίθεται.

Ασέβαστος έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 14:04

ST48410 έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 13:53

stavmanr έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 13:49

viewtopic.php?f=24&t=32157&p=2004015#p2004015

Δοκίμασε να απαντήσεις.

Αυτά έχουν λυθεί σελίδες πριν. Μάλιστα ο Ασέβαστος μου πρότεινε να κάνω τατουάζ στο κούτελο την απάντηση να την βλέπετε. Είπαμε δεν υπάρχει συμψηφισμός ευθυνών. Η ευθύνη της πράξης βαρύνει εξολοκλήρου το δράστη. Ρε, πόσες φορές πρέπει να το ξαναγράψουμε;

ναι, αλλα η καμαριερα που εφταιγε;

ε;

Το θέμα είναι το τι μέτρα θα πρέπει να πάρει ή πολιτεία και ή κοινωνία για να εξαλείψει το φαινόμενο των βιασμών
Και σε προληπτικό επίπεδο και σε αυστηρές ποινές για τους βιαστές

stavmanr έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 14:14

ST48410 έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 14:11

stavmanr έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 14:01

Ανήλικος σε γήπεδο μόνος του;
Φυσικά και απαγορεύεται. Και δεν παίζει ρόλο η φανέλα.

Δεν νομίζω ότι θα έχει διαφορά αν πας κι εσύ μαζί. Γιατί να μην πάτε παρέα ντυμένοι και οι δύο σε θύρα φανατικών; Γιατί να σου ζητηθούν ευθύνες μετά που εξέθεσες το παιδί σε κίνδυνο;

Μπορούμε να μείνουμε στο θέμα μας;

Δεν μένεις στο θέμα είσαι άσχετος με το θέμα

stavmanr έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 14:14 Μπορούμε να μείνουμε στο θέμα μας;
Δεν μπορεί κανείς να σου ρίξει ευθύνη επειδή το παιδί φόρεσε μία φανέλα ομάδας.
Η ευθύνη είναι του δράστη και μόνον, ο οποίος για μία φανέλα, ένα παπούτσι, επειδή δεν πάει τη φάτσα σου ή επειδή χώρισε την κοπέλα του σου επιτίθεται.

στο θέμα μας είμαστε. Στον πραγματικό κόσμο οι γονείς ενημερώνουν τα παιδιά για μια σειρά από κινδύνους που θα αντιμετωπίσουν έξω από το σπίτι τους. Δεν τους απασχολεί ότι την νομική ευθύνη μιας πράξης εναντίον των παιδιών τους θα την έχει ο δράστης. Είναι προφανές πως συμβαίνει αυτό. Τους ενδιαφέρει να τα προστατέψουν από βλάβη κάθε μορφής. Και γνωρίζουν ότι η απειρία και η αφέλεια μπορεί να λειτουργήσει εναντίον τους.

ST48410 έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 14:22

stavmanr έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 14:14 Μπορούμε να μείνουμε στο θέμα μας;
Δεν μπορεί κανείς να σου ρίξει ευθύνη επειδή το παιδί φόρεσε μία φανέλα ομάδας.
Η ευθύνη είναι του δράστη και μόνον, ο οποίος για μία φανέλα, ένα παπούτσι, επειδή δεν πάει τη φάτσα σου ή επειδή χώρισε την κοπέλα του σου επιτίθεται.

στο θέμα μας είμαστε. Στον πραγματικό κόσμο οι γονείς ενημερώνουν τα παιδιά για μια σειρά από κινδύνους που θα αντιμετωπίσουν έξω από το σπίτι τους. Δεν τους απασχολεί ότι την νομική ευθύνη μιας πράξης εναντίον των παιδιών τους θα την έχει ο δράστης. Είναι προφανές πως συμβαίνει αυτό. Τους ενδιαφέρει να τα προστατέψουν από βλάβη κάθε μορφής. Και γνωρίζουν ότι η απειρία και η αφέλεια μπορεί να λειτουργήσει εναντίον τους.

Ποια σχέση έχει αυτό με "ευθύνες του θύματος στο έγκλημα εναντίον του";
Το θύμα δεν έχει καμία ευθύνη. Απολύτως. Έχει ένστικτο αυτοσυντήρησης που δεν είναι Θεός. Είναι ένα σύστημα εμπειριών που δεν είναι fail safe και δεν είναι τέλειο.

Κανείς δεν προκαλεί το βιασμό του, εκούσια ή ακούσια. Και δεν είναι δυνατό να αποφύγεις τα πάντα σε αυτή τη ζωή ακόμα κι αν είσαι ο Μπρους Λι.

stavmanr έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 14:06

Ασέβαστος έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 14:04

ST48410 έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 13:53
Αυτά έχουν λυθεί σελίδες πριν. Μάλιστα ο Ασέβαστος μου πρότεινε να κάνω τατουάζ στο κούτελο την απάντηση να την βλέπετε. Είπαμε δεν υπάρχει συμψηφισμός ευθυνών. Η ευθύνη της πράξης βαρύνει εξολοκλήρου το δράστη. Ρε, πόσες φορές πρέπει να το ξαναγράψουμε;

ναι, αλλα η καμαριερα που εφταιγε;

ε;

Δεν πρόσεχε. Δεν έπρεπε να προσέχει την ώρα που σφουγγαρίζει, σύμφωνα με τους ενοχοποιητές θυμάτων στο νήμα αυτό;
Πού είχε τα μάτια της;
Για πε.

οχι.

εφταιγε που μπηκε σε αυτο το τοπικ. ας προσεχε.

Το όλο ζήτημα τελικά είναι
Άνδρας που έχει κατηγορηθεί για βιασμό ειναι ξ ορισμού ένοχος
Αρκεί ή προφορικη καταγγελία και κατηγορία από την γυναίκα που φέρεται ως θύμα

stavmanr έγραψε: 03 Ιούλ 2021, 14:12
Πως δεν τον απαλλάσσει αφού σύμφωνα με το σκεπτικό σου μοιράζεται την ευθύνη;
Σου λέει "αν εσύ πρόσεχες εγώ δεν θα μπορούσα να εγκληματίσω. Άρα κακώς ευθύνομαι για όλο το έγκλημα. Να το μοιραστούμε. Αυτοβιάστηκες κατά 50%.".

ουστ, ξεφτιλα, ουστ.