Phorum.com.gr

pylothess έγραψε: 08 Ιούλ 2021, 23:02

Kolovrat έγραψε: 08 Ιούλ 2021, 21:28

pylothess έγραψε: 08 Ιούλ 2021, 18:12

Όχι το ΚΚΕ, η πολιτική θεωρία του Μαρξισμού -Λενινισμού/Υπαρκτού Σοσιαλισμού/ Κομμουνισμού κ.τ.λ. (όπως θέλεις πες τον) είναι θρησκεία. Το Κ.Κ.Ε. απλώς ακολουθεί αυτή την θεωρία. Θα μπορούσε οποιοδήποτε άλλο Κομμουνιστικό Κόμμα που ακολουθεί τόσο πιστά αυτή την θεωρία να έχει την ίδια μορφή με το Κ.Κ.Ε.
Απλώς δεν ξέρω τι εννοούμε όταν λέμε παραθρησκεία.

Με τον όρο παραθρησκεια εγώ προσωπικά εννοώ είτε τα παρακλάδια κάποιας από τις μεγάλες θρησκείες που όμως έχουν αλλοιωθεί τόσο, που πλέον να μην θυμίζουν σε τίποτα την θρησκεία από την οποία προήλθαν, είτε τις εντελώς εναλλακτικές δοξασίες που δεν πληρούν κάποιο από τα κριτήρια των γνωστών θρησκειών όπως τις ξέρουμε ως τώρα π.χ σαϊεντολογία. Και στις δυο περιπτώσεις, οι σέχτες αυτές έχουν έντονο το στοιχείο της λατρείας του θρησκευτικού ηγέτη. Το ΚΚΕ (ο κομμουνισμός γενικά) εντάσσεται πιστεύω στην δεύτερη κατηγορία. Επίσης, οι χιλιαστικες τους ιδέες και η αντικοινωνικότητά τους μου θυμίζουν πολλές φορές τους Άμις.

Σχετικά με τον πρώτο ορισμό της παραθρησκείας που έδωσες ,ως παρακλάδι κάποιας μεγάλης θρησκείας ,μήπως είναι συνώνυμος με τον ορισμό της αίρεσης;
Όσον αφορά τον δεύτερο ορισμό της παραθρησκείας υπάρχουν όντως ομάδες που ασχολούνται με τον χώρο του εναλλακτικού χωρίς ωστόσο να μπορούν να ενταχθούν στις θρησκείες. Εσύ ανέφερες την σαηεντολογία. Εγώ θα αναφέρω τις τεκτονικές στοές αν και είναι λίγο ξεπερασμένες. Οι Τεκτονικές στοές θα μπορούσαν άραγε να χαρακτηριστούν ως παραθρησκεία ; Οι ίδιοι οι Τέκτονες αυτοαποκαλούνται ως φιλοσοφικός οργανισμός αλλά ένα από τα βασικά κριτήρια για να γίνει κάποιος μέλος της στοάς είναι η πίστη στην ύπαρξη κάποιου ανώτατου υπερφυσικού Όντος. Επίσης όλες αυτές οι αναφορές στον Μ.Α.Τ.Σ.( Μέγα Αρχιτέκτονα του Σύμπαντος) , θα μπορούσαν να δώσουν σε κάποιον την εντύπωση ότι οι Τεκτονικές στοές είναι κάποια μορφή θρησκευτικής οργάνωσης.

Για το θέμα της προσωπολατρίας στον κομμουνισμό ,θα αναφέρω την βαλσαμωμένη μούμια του Λένιν στο Μαυσωλείο. Επίσης αξίζει να αναφέρουμε τους τεράστιους αδριάντες του Στάλιν. Αλλά οι φίλοι μας οι Κομμουνιστές εδώ στο Φόρουμ λένε θα μας πούνε ότι οι καλλιτέχνες ήθελαν να αποτυπώσουν την τάση που επικρατούσε ανάμεσα στις λαότητες της Ε.Σ.Σ.Δ. Ότι ο λαός αγαπούσε τον Στάλιν και αυτό εξέφραζαν οι καλλιτέχνες.
Υπάρχει και μια διγλωσσία από το Κ.Κ.Ε. που την έχω αναφέρει ξανά.Δύο μέτρα και δύο σταθμά από το Κ.Κ.Ε. Λένε πως το Όχι δεν το είπε ο Ιωάννης Μεταξάς στους Ιταλούς αλλά ο Ελληνικός λαός. Δηλαδή κατ'αυτούς ο Ιωάννης Μεταξάς δεν έπαιξε κανένα ρόλο , είναι σαν να μην υπήρξε καν. Ήθελα να ήξερα αν έχουν άραγε και την ίδια γνώμη για τον Στάλιν σχετικά με την νίκη της Ε.Σ.Σ.Δ. στον πόλεμο ενάντια στους Ναζί.

Επίσης έχουν μια προφητολογία όταν προβλέπουν ότι νομοτελειακά θα επικρατήσει ο κομμουνισμός σε ολάκερη την γη άσχετα αν μέχρι τότε έχει καταστραφεί ο πλανήτης από κλιματική αλλαγή, πυρηνικό πόλεμο η πτώση αστεροειδούς.

Kolovrat έγραψε: 09 Ιούλ 2021, 06:30
Ίσως η λέξη παραθρησκεία να είναι αδόκιμη γενικά, δεν υπάρχει καν στα λεξικά βλέπω. Πάντως για να δώσω ένα παράδειγμα για το τι θεωρώ παραθρησκευτική ομάδα: η Christian Identity, θεωρητικά έχει ρίζες στην χριστιανική θρησκεία αλλά δεν μπορεί να θεωρηθεί χριστιανισμός αφού ο Χριστός και η διδασκαλία του δεν τους απασχολεί καθόλου αλλά ασχολούνται πιο πολύ με γενετικές θεωρίες και με τις χαμένες φυλές του Ισραήλ. Έτσι, μιας και το ΚΚΕ έχει στοιχεία από άλλες θρησκείες αλλά θεολογικά διαφέρει πολύ από αυτές, το ονομάζω παραθρησκεία ή καλύτερα παραθρησκευτική σέχτα μιας και φέρει πολλά απ' τα χαρακτηριστικά των κλειστών θρησκευτικών ομάδων.

Kolovrat έγραψε: 09 Ιούλ 2021, 06:30 Σχετικά με την προσωπολατρία, να είσαι σίγουρος πως και τον Κουτσούμπα ακόμα τον θεωρούν ως μια μορφή ανώτερης ύπαρξης ακόμα και αν δεν το παραδεχτούν αν τους ρωτήσεις. Το έχω ζήσει ο ίδιος με γυναίκα μέλος να μου λέει πως είδε τον σύντροφο με ύφος λες και αντίκρισε τον μεσσία. Όταν τις είπα "και σιγά ποιος είναι δηλαδή, ο Σωτήρας;" άρχισε να μου λέει πως δεν το εννοούσε έτσι, αλλά το ύφος της όταν μιλούσε γι' αυτόν τα έλεγε όλα. Ακριβώς τα ίδια με τις προφητείες. -Θα έρθει ο κομμουνισμός, μου λέει, -μας ούτε 5% δεν είστε, απαντώ, για να μη μιλήσω για τον υπόλοιπο κόσμο, -μα θα έρθει γιατί είναι νομοτελειακά αναπόφευκτο πως θα έρθει, τις λέω αυτά είναι προφητείες που σας λένε στην παραθρησκευτική σέχτα που ανήκεις και μου λέει δεν είναι προφητείες γιατί τα λένε οι επιστήμονες

Kolovrat έγραψε: 09 Ιούλ 2021, 06:30 Γενικά δεν βγάζεις άκρη. Στην ερώτησή σου για τον Στάλιν και τον Μεταξά φαντάζομαι η απάντηση θα είναι κάτι σαν πως ο Μεταξάς ήταν δικτάτορας ενώ ο Στάλιν ήταν ο Άβαταρ της εργατιάς οπότε δεν μετράει.

pylothess έγραψε: 08 Ιούλ 2021, 23:02 Υπάρχει και μια διγλωσσία από το Κ.Κ.Ε. που την έχω αναφέρει ξανά.Δύο μέτρα και δύο σταθμά από το Κ.Κ.Ε. Λένε πως το Όχι δεν το είπε ο Ιωάννης Μεταξάς στους Ιταλούς αλλά ο Ελληνικός λαός. Δηλαδή κατ'αυτούς ο Ιωάννης Μεταξάς δεν έπαιξε κανένα ρόλο , είναι σαν να μην υπήρξε καν. Ήθελα να ήξερα αν έχουν άραγε και την ίδια γνώμη για τον Στάλιν σχετικά με την νίκη της Ε.Σ.Σ.Δ. στον πόλεμο ενάντια στους Ναζί.

Kolovrat έγραψε: 09 Ιούλ 2021, 06:30

Σχετικά με την προσωπολατρία, να είσαι σίγουρος πως και τον Κουτσούμπα ακόμα τον θεωρούν ως μια μορφή ανώτερης ύπαρξης ακόμα και αν δεν το παραδεχτούν αν τους ρωτήσεις.

πατησιωτης έγραψε: 09 Ιούλ 2021, 10:18 Ο ίδιος ο Στάλιν ποτέ δεν αμφισβήτησε τη νομιμότητα του βασιλιά και του Καίρου για τον λόγο αυτό και φυσικά δεν ήταν δυνατόν να προσχωρήσει σε θεωρίες ότι το ΟΧΙ το λέει μόνος του ο λαός και όχι η κυβέρνηση.
Ακόμη και σήμερα στις ανασκοπήσεις παριστάνουν ότι δεν καταλαβαίνουν ότι η Ελλάδα είχε κυβέρνηση το 1941-1944 εν εξορία.

vagabondo έγραψε: 09 Ιούλ 2021, 10:13 Το ΚΚΕ είναι τόσο θρησκεία όσο και τα άλλα κόμματα. Οι πιστοί της ΝΔ εδώ στο πχωρουμ για παράδειγμα , είναι πιο φανατικοί από αυτούς του ΚΚΕ.

Hector Buas έγραψε: 09 Ιούλ 2021, 11:38

vagabondo έγραψε: 09 Ιούλ 2021, 10:13 Το ΚΚΕ είναι τόσο θρησκεία όσο και τα άλλα κόμματα. Οι πιστοί της ΝΔ εδώ στο πχωρουμ για παράδειγμα , είναι πιο φανατικοί από αυτούς του ΚΚΕ.

Λέμε και καμμία μακακία να περάσει η ώρα...

vagabondo έγραψε: 09 Ιούλ 2021, 11:42

Hector Buas έγραψε: 09 Ιούλ 2021, 11:38

vagabondo έγραψε: 09 Ιούλ 2021, 10:13 Το ΚΚΕ είναι τόσο θρησκεία όσο και τα άλλα κόμματα. Οι πιστοί της ΝΔ εδώ στο πχωρουμ για παράδειγμα , είναι πιο φανατικοί από αυτούς του ΚΚΕ.

Λέμε και καμμία μακακία να περάσει η ώρα...

Ε μα... δεν άντεξα κι εγώ, ζήλεψα.

pylothess έγραψε: 09 Ιούλ 2021, 09:55 ΚΚΕ για την ακρίβεια είναι μια αθεϊστική θρησκεία. Δεν είναι ακριβώς θρησκεία αλλά έχει αρκετά χαρακτηριστικά από τις κλασσικές θρησκείες. Δεν ξέρω αν υπάρχουν θρησκείες χωρίς θεό.

pylothess έγραψε: 09 Ιούλ 2021, 09:55 Ξέρεις τι γίνεται; Ανεπίσημα μπορούμε να λέμε ότι θέλουμε και το κακό μετά είναι ότι δεν μπορούμε να αποδείξουμε αυτά που έχουμε ακούσει. Κάποτε , είχα βρεθεί σε μια παρέα με φίλους και συντρόφους , καλά παιδιά βέβαια όλοι τους και πίναμε μπύρες , βραδάκι . Κάποια στιγμή ,πάνω στην κουβέντα μια συντρόφισσα είπε ότι παλαιότερα οι Κνίτες δεν επιτρεπόταν να ακούνε ροκ μουσική .Εγώ ρωτάω ,πραγματικά με αφέλεια, χωρίς να γνωρίζω, ποιος είπε αυτή την βλακεία. Η απάντηση της συντρόφισας ήταν η εξής: "Μα το είπε ο Φλωράκης". Ε και τι έγινε που το είπε ο Χαρίλαος Φλωράκης; Αυτός δεν κάνει λάθη; Ότι λέει ο Χαρίλαος Φλωράκης είναι σωστό;

pylothess έγραψε: 09 Ιούλ 2021, 09:55 Το συμπέρασμα που βγαίνει είναι αυτό που έχω ξαναπεί πολλές φορές. Δύο μέτρα και δύο σταθμά. Ότι κάνουμε εμείς είναι καλό ,ότι κάνουνε οι άλλοι είναι λάθος . Τόσο απλά. Βέβαια αυτό το κάνουνε και τα υπόλοιπα κόμματα για να είμαστε αντικειμενικοί. Ο Στάλιν επειδή ήταν κομμουνιστής και σοβιετικός ήταν ένας επίγειος "θεός" , άντε στην χειρότερη περίπτωση να έκανε κάτι ψιλοπταισματάκια ,ενώ ο Ιωάννης Μεταξάς ακόμη και εάν έκανε κάτι σωστό τον στήνουμε στην γωνία και τον πυροβολούμε απλά και μόνο επειδή δεν είναι Κ.Κ.Ε. Ο Ιωάννης Μεταξάς , ναι ήταν δικτάτορας, φασίστας, βασσάνισε κόσμο, σφαγή τον Μάϊο , δικτατορία αλλά ήταν αναμφίβολα μια στρατιωτική ιδιοφυϊα . Ο Ιωάννης Μεταξάς ήταν ένας από τους καλύτερους στρατιωτικούς που έβγαλε ποτέ η Ελλάδα.

Fluffy έγραψε: 09 Ιούλ 2021, 16:56

Freelancer έγραψε: 07 Ιούλ 2021, 23:01 Δυστυχώς από ο, τι διαβάζω ξηλώνεται ο μεγάλος περίπατος. Ένα έργο πραγματική ανάσα για τις τσέπες όσων πρόλαβαν να φάνε τα χρήματα των Αθηναίων