Phorum.com.gr

stavmanr έγραψε: 04 Σεπ 2020, 08:45

nrg έγραψε: 03 Σεπ 2020, 23:21

Alphabet έγραψε: 03 Σεπ 2020, 23:07
Δεν νομιζω οτι ειναι τοσο απλο, οσο θελεις να το παρουσιασεις.
Η ολη ιστορια των πειραματων για αβιογενεση..
http://www.bbc.com/earth/story/20161026 ... arth-began

Οι πρωτεΐνες αποτελούνται από πολλά αμινοξέα στην σειρά. Το γράφει και η σελίδα που έβαλες.
Και στο κύτταρο έτσι ακριβώς προκύπτουν οι πρωτεΐνες. Και πάλι το λέει η πηγή που έβαλες.
Οπότε τα πράγματα θα έπρεπε να είναι απλά:
Όπου υπάρχουν αμινοξέα, θα έπρεπε να υπάρχουν και πρωτεΐνες...
Και όμως... δεν υπάρχουν...

Φυσικά.
Όσο η ύπαρξη φυσικού σιδήρου σημαίνει την αυτόματη δημιουργία κινητήρα diesel, άλλο τόσο η ύπαρξη αμινοξέων μπορεί να σημαίνει την δημιουργία ζωντανού οργανισμού.
Η συστηματική οργάνωση της ύλης σε πολύπλοκους μηχανισμούς είναι αδύνατη χωρίς την παρέμβαση ευφυΐας (σχεδιασμού).

Ειπαμε, δεν ισχυει αυτο. Δεν βλεπω γιατι επιμενεις. Ηδη παρεθεσα πολλα παραδειγματα του γιατι δεν ισχυει αυτο.

Και βεβαια η διαπιστωση σου αυτη δεν υποστηριζεται απο επιχειρηματα. Απλα ειναι μια διαπιστωση χωρις κανενα επιστημονικο υποβαθρο.

axilmar έγραψε: 04 Σεπ 2020, 11:18

nrg έγραψε: 03 Σεπ 2020, 22:56

axilmar έγραψε: 03 Σεπ 2020, 16:02

Τον κωδικα δεν τον ειχε ετοιμο. Εγινε με τυχαιο τροπο. Παττερν οπως το παραπανω δεν μπορουν να σχεδιαστουν απο ανθρωπο γιατι ειναι υπερβολικα πολυπλοκα για την ανθρωπινη διανοια. Δεν μπορει δλδ ανθρωπος να πει "θα βαλω εδω αυτην την τιμη, εδω την αλλη, εδω την παραλλη και ...βουαλα, ετοιμο το παττερν που επαναλαμβανει τον εαυτο του".

Οσον αφορα την ενεργεια, στον πραγματικο κοσμο ειναι απλα μερος του παιχνιδιου.

Φυσικά και τον είχε και δεν το κρύβουν.
Σου έβαλα τους υπότιτλους.

Για να αντλήσεις ενέργεια από το περιβάλλον χρειάζεσαι μηχανισμούς και μάλιστα πολύ εκλεπτυσμένους.

Δεν τον ειχε ετοιμο. Τον βρηκε μεσω trial and error.

Σωστο αυτο που λες, οτι χρειαζεσαι μηχανισμους και μαλιστα πολύ εκλεπτυσμένους. Αυτο ομως δεν αποκλειει το ενδεχομενο οι μηχανισμοι αυτοι να ειναι μερος του παιχνιδιου.

Για να επαναφερω την κουβεντα στο σωστο σημειο: το επιχειρημα 'ειναι πολυπλοκο, αρα σχεδιασμενο' δεν ισχυει ουτε κατα το ελαχιστο, οπως εχω αποδειξει στο νημα αυτο. Η πολυπλοκοτητα των μηχανισμων μπορει καλιστα να ειναι αποτελεσμα φυσικων διεργασιων.

Δηλαδή κάτι δημιούργησε τη φύση ώστε να έχει τις ιδιότητες των μηχανισμών και φυσικών διεργασιών

nrg έγραψε: 04 Σεπ 2020, 10:29 Αυτοί που υποστηρίζουν την αβιογένεση, αν δεν το κατάλαβες, υποστηρίζουν ότι κάποια συγκεκριμένα είδη μορίων είναι αυτά που από μόνα τους οργανώνονται.
Τα υπόλοιπα είναι ατίθασα και ανοργάνωτα...

Το παράδοξο λοιπόν ξεκινά από αυτούς. Ένα παράδοξο για το οποίο δεν υπάρχει καμία επιστημονική παρατήρηση και κανένα πείραμα δεν μπόρεσε να το επιβεβαιώσει.

Κανεις τεραστιο λαθος οτι δεν υπαρχει καμμια επιστημονικη παρατηρηση και κανενα πειραμα.

Διαβασε αυτο:

https://www.newscientist.com/article/mg ... eplicator/

A big advance came earlier this year, when Philipp Holliger of the MRC Laboratory of Molecular Biology in Cambridge, UK, and colleagues unveiled an RNA enzyme called tC19Z. It reliably copies RNA sequences up to 95 letters long, almost half as long as itself (Science, vol 332, p 209). To do this, tC19Z clamps onto the end of an RNA, attaches the correct nucleotide, then moves forward a step and adds another. “It still blows my mind that you can do something so complex with such a simple molecule,” Holliger says.

Κοιτα ποσα πειραματα εχουνε γινει, και ποσες ανακαλυψεις! πως μπορεις να λες οτι δεν εχουνε γινει πειραματα και παρατηρησεις!!!

nrg έγραψε: 04 Σεπ 2020, 11:07

Stalker έγραψε: 04 Σεπ 2020, 10:57

relativer777 έγραψε: 04 Σεπ 2020, 08:54

Ή κυριολεκτικά οτιδήποτε άλλο, μια και οι άστοχες αναλογίες που είναι το φόρτε σας δεν είναι ακριβώς θετικά στοιχεία για την ύπαρξη αυτοδημιούργητης συνειδητής οντότητας που επηρεάζει μαγικά χημικές αντιδράσεις επειδή τραβάει ζόρι να βγουν άνθρωποι δύο δις χρόνια μετά.

Για αυτό λέγονται αναλογίες και όχι ταυτοποιήσεις.

Οι άστοχες αναλογίες (νέο αντεπιχείρημα...) ξεκινούν από την φανταστική διαδικασία που απεγνωσμένα προσπαθείτε να πείσετε ότι υπάρχει.

Ακόμα περιμένουμε παράδειγμα που η ύλη οργανώνεται από μόνη της.
Έτσι σαν εφαλτήριο για περαιτέρω αναζητήσεις.

Σου εβαλα ολοκληρο αρθρο του New Scientist με πολλα λινκς μεσα για αυτο.

nrg έγραψε: 04 Σεπ 2020, 11:07

Stalker έγραψε: 04 Σεπ 2020, 10:57

relativer777 έγραψε: 04 Σεπ 2020, 08:54

Ή κυριολεκτικά οτιδήποτε άλλο, μια και οι άστοχες αναλογίες που είναι το φόρτε σας δεν είναι ακριβώς θετικά στοιχεία για την ύπαρξη αυτοδημιούργητης συνειδητής οντότητας που επηρεάζει μαγικά χημικές αντιδράσεις επειδή τραβάει ζόρι να βγουν άνθρωποι δύο δις χρόνια μετά.

Για αυτό λέγονται αναλογίες και όχι ταυτοποιήσεις.

Οι άστοχες αναλογίες (νέο αντεπιχείρημα...) ξεκινούν από την φανταστική διαδικασία που απεγνωσμένα προσπαθείτε να πείσετε ότι υπάρχει.

Ακόμα περιμένουμε παράδειγμα που η ύλη οργανώνεται από μόνη της.
Έτσι σαν εφαλτήριο για περαιτέρω αναζητήσεις.

Δεν είναι καινούριο επιχείρημα, όλοι αυτό σας λένε, ότι είναι ανοησία να συγκρίνεις ντιζελομηχανές και την μηχανή των αντικυθήρων με RNA και ζωντανούς οργανισμούς, το ότι τα λέτε μεταξύ σας και χαίρεστε δεν είναι δείγμα εγκυρότητας αλλά σκαλώματος.

Η φανταστική διαδικασία στέκει με βάση την μέχρι τώρα γνώση. Αυτό είναι προφανές και από ότι το άγχος σας δεν είναι να βγάλετε όλα τα μοντέλα αβιογένεσης άκυρα αλλά να δείξετε ότι είναι αμελητέα η πιθανότητα να έχουν συμβεί πραγματικά.

Το κακό είναι ότι η μόνη εναλλακτική θεωρία που έχετε να αντιπαραθέσετε σαν πιθανότερη είναι αυτοδημιούργητοι μαγικοί εξωγήινοι που ανακατεύουν μοριακούς δεσμούς για 2-3 δισεκατομμύρια χρόνια μήπως και στο τέλους βγουν άνθρωποι, που εντάξει, λολ.

Με άλλα λόγια όσο δεν υπάρχει σοβαρή ανταγωνιστική θεωρία δεν έχει σημασία πόσο μικρή πιθανότητα είχε να κάτσει η αβιογένεση, αφού είμαστε εδώ σημαίνει ότι κάποια εκδοχή της πρέπει να έκατσε.

Τα περί ύλης που οργανώνεται μόνη της δεν ξέρω που κολλάει. Οι κρύσταλλοι σου κάνουνε;

relativer777 έγραψε: 04 Σεπ 2020, 11:17

Stalker έγραψε: 04 Σεπ 2020, 10:57

relativer777 έγραψε: 04 Σεπ 2020, 08:54

Ή κυριολεκτικά οτιδήποτε άλλο, μια και οι άστοχες αναλογίες που είναι το φόρτε σας δεν είναι ακριβώς θετικά στοιχεία για την ύπαρξη αυτοδημιούργητης συνειδητής οντότητας που επηρεάζει μαγικά χημικές αντιδράσεις επειδή τραβάει ζόρι να βγουν άνθρωποι δύο δις χρόνια μετά.

Από το Τίποτα ? Όχι συνειδητή οντότητα αλλά ούτε και ασυνείδητη δεν παράγεται του από το τίποτα.
Από το τίποτα Το μόνο που μπορεί να δημιουργηθεί είναι το απολύτως τίποτα. Απλά κατανοήστε το το και μη λέτε ότι σας κατέβει.
Εκ του μηδενός έχεις λαμβάνει μηδέν.

Ποιος ειπε οτι πριν το συμπαν υπηρχε το τιποτα; καμμια επιστημονικη θεωρια δεν το λεει αυτο. Ο μονος λογος που το λες ειναι επειδη δεν εισαι σωστα ενημερωμενος.

relativer777 έγραψε: 04 Σεπ 2020, 11:17

Stalker έγραψε: 04 Σεπ 2020, 10:57

relativer777 έγραψε: 04 Σεπ 2020, 08:54

Ή κυριολεκτικά οτιδήποτε άλλο, μια και οι άστοχες αναλογίες που είναι το φόρτε σας δεν είναι ακριβώς θετικά στοιχεία για την ύπαρξη αυτοδημιούργητης συνειδητής οντότητας που επηρεάζει μαγικά χημικές αντιδράσεις επειδή τραβάει ζόρι να βγουν άνθρωποι δύο δις χρόνια μετά.

Από το Τίποτα ? Όχι συνειδητή οντότητα αλλά ούτε και ασυνείδητη δεν παράγεται του από το τίποτα.
Από το τίποτα Το μόνο που μπορεί να δημιουργηθεί είναι το απολύτως τίποτα. Απλά κατανοήστε το το και μη λέτε ότι σας κατέβει.
Εκ του μηδενός έχεις λαμβάνει μηδέν.

Γιατί, επειδή έτσι αποφάσισες εσύ; Καλά τα μαθηματικά αλλά ο χάρτης δεν είναι η περιοχή που περιγράφει. Τροφή για σκέψη: https://en.wikipedia.org/wiki/Zero-point_energy

stavmanr έγραψε: 03 Σεπ 2020, 19:04

axilmar έγραψε: 03 Σεπ 2020, 16:02

nrg έγραψε: 02 Σεπ 2020, 13:06

Μα... αφού έχει έτοιμο τον κώδικα για την αναπαραγωγή.... γιατί να χρειάζεται έξωθεν βοήθεια;

Θυμίζω ότι η συζήτηση αφορά την αβιογένεση και εδώ παρουσιάζουν έτοιμο "οργανισμό" με δυνατότητα να φτιάχνει αντίγραφα του εαυτού του και έτοιμη αποθηκευμένη πληροφορία.
Δηλαδή οι δυσκολότερες απαιτήσεις είναι έτοιμες... τι βολικό...

Επίσης προσπερνάμε ένα ακόμα δύσκολο πρόβλημα. Αυτό της ενέργειας.
Οι ψηφιακοί φίλοι μας, από πού ακριβώς αντλούν ενέργεια;
Στο φυσικό τον κόσμο η ενέργεια είναι θεμελιώδες και χωρίς αυτήν το κύτταρο δεν δουλεύει.

Αφού λοιπόν ο μηχανισμός είναι προσχεδιασμένος, τότε μιλάμε για ... φόνο εκ προμελέτης.
Και αυτό γιατί το μοτίβο που θα προκύψει είναι γενικά αδιάφορο και μάλιστα είναι 100% προβλέψιμο.
Δηλαδή καμία σχέση με τις φυσικές συνθήκες και τις "ειδικές συνθήκες" που επικαλείστε.

Και αν τα παραπάνω προϋπάρχουν... χαίρω πολύ...
Είπε κανείς ότι δεν θα σχηματιστούν μοτίβα ή άλλα "κόλπα" όπως και στους έμβιους οργανισμούς;

Τον κωδικα δεν τον ειχε ετοιμο. Εγινε με τυχαιο τροπο. Παττερν οπως το παραπανω δεν μπορουν να σχεδιαστουν απο ανθρωπο γιατι ειναι υπερβολικα πολυπλοκα για την ανθρωπινη διανοια.

Δηλαδή, αν δεν έγινε από άνθρωπο ένα πάττερν επειδή είναι εξαιρετικά πολύπλοκο να γίνει από την ανθρώπινη διάνοια έγινε τυχαία;
Πού το έχεις δει αυτό βρε Axilmar; Έχεις δει πχ. κβαντικό υπολογιστή να φτιάχνεται τυχαία επειδή ήταν πολύπλοκος για την ανθρώπινη διάνοια εδώ και 4 δις χρόνια; Πού ήταν όλα τα τεχνολογικά αντικείμενα να παρασκευαστούν από τυχαίες διεργασίες εδώ και 4 δισεκατομμύρια χρόνια δεδομένου ότι ήταν πολύ σύνθετα για την μέχρι πρότινος διάνοια του ανθρώπου, ενώ η θεά τύχη θα τα κατασκεύαζε για πάρτη του;

Είναι απίστευτη η επιχειρηματολογία που αναπτύσσεις.

Εννοειται οτι δεν αναπτυσσω τετοιο επιχειρημα.

Τα ειπαμε και πριν, αλλα ας τα ξαναπουμε ακομα μια φορα: η φυση μπορει να δημιουργησει τυχαια μονο ορισμενα πραγματα και οχι αλλα, γιατι ετσι ειναι φτιαγμενη. Αυτο λεγεται 'εξελικτικη πιεση'.

Επισης τα πολυπλοκα αντικειμενα στην φυση φτιαχνονται οχι μονο απο τυχη, αλλα απο εξελιξη: στην αρχη φτιαχνεται ενα απλο αντικειμενο, το οποιο μεσω τυχαιων μεταλλαξεων και μεσω της εξελικτικης πιεσης ενισχυεται και γινεται περιπλοκο.

Η διαδικασια αυτη δεν ειναι δυνατον να δημιουργησει τεχνολογικα αντικειμενα, μπορει να δημιουργησει ομως αλλα φαινομενα, πχ ζωη.

axilmar έγραψε: 04 Σεπ 2020, 11:29

relativer777 έγραψε: 04 Σεπ 2020, 11:17

Stalker έγραψε: 04 Σεπ 2020, 10:57

Ή κυριολεκτικά οτιδήποτε άλλο, μια και οι άστοχες αναλογίες που είναι το φόρτε σας δεν είναι ακριβώς θετικά στοιχεία για την ύπαρξη αυτοδημιούργητης συνειδητής οντότητας που επηρεάζει μαγικά χημικές αντιδράσεις επειδή τραβάει ζόρι να βγουν άνθρωποι δύο δις χρόνια μετά.

Από το Τίποτα ? Όχι συνειδητή οντότητα αλλά ούτε και ασυνείδητη δεν παράγεται του από το τίποτα.
Από το τίποτα Το μόνο που μπορεί να δημιουργηθεί είναι το απολύτως τίποτα. Απλά κατανοήστε το το και μη λέτε ότι σας κατέβει.
Εκ του μηδενός έχεις λαμβάνει μηδέν.

Ποιος ειπε οτι πριν το συμπαν υπηρχε το τιποτα; καμμια επιστημονικη θεωρια δεν το λεει αυτο. Ο μονος λογος που το λες ειναι επειδη δεν εισαι σωστα ενημερωμενος.

Επιπλέον σαν ισχυρισμός το εκ του μηδενός τίποτα αναιρεί τον δημιουργισμό, αφού αφενός δεν μας λέει πως προέκυψε ο δημιουργός και αφετέρου αν υπήρχε από πάντα δεν μας λέει γιατί να μην υπήρχε και το σύμπαν από πάντα.

nrg έγραψε: 03 Σεπ 2020, 23:21

Alphabet έγραψε: 03 Σεπ 2020, 23:07

nrg έγραψε: 03 Σεπ 2020, 22:49

Μιλάμε για 2 ή περισσότερα τυχαία αμινοξέα που πρέπει να ενωθούν μεταξύ τους.
Δεν βλέπω κάποιον λόγο, για εξωπραγματικούς συνδυασμούς...

Δεν νομιζω οτι ειναι τοσο απλο, οσο θελεις να το παρουσιασεις.
Η ολη ιστορια των πειραματων για αβιογενεση..
http://www.bbc.com/earth/story/20161026 ... arth-began

Οι πρωτεΐνες αποτελούνται από πολλά αμινοξέα στην σειρά. Το γράφει και η σελίδα που έβαλες.
Και στο κύτταρο έτσι ακριβώς προκύπτουν οι πρωτεΐνες. Και πάλι το λέει η πηγή που έβαλες.
Οπότε τα πράγματα θα έπρεπε να είναι απλά:
Όπου υπάρχουν αμινοξέα, θα έπρεπε να υπάρχουν και πρωτεΐνες...
Και όμως... δεν υπάρχουν...

Δεν λειτουργει ετσι. Χρειαζεται και ενας ρεπλικειτορ.

Stalker έγραψε: 04 Σεπ 2020, 11:38

axilmar έγραψε: 04 Σεπ 2020, 11:29

relativer777 έγραψε: 04 Σεπ 2020, 11:17

Από το Τίποτα ? Όχι συνειδητή οντότητα αλλά ούτε και ασυνείδητη δεν παράγεται του από το τίποτα.
Από το τίποτα Το μόνο που μπορεί να δημιουργηθεί είναι το απολύτως τίποτα. Απλά κατανοήστε το το και μη λέτε ότι σας κατέβει.
Εκ του μηδενός έχεις λαμβάνει μηδέν.

Ποιος ειπε οτι πριν το συμπαν υπηρχε το τιποτα; καμμια επιστημονικη θεωρια δεν το λεει αυτο. Ο μονος λογος που το λες ειναι επειδη δεν εισαι σωστα ενημερωμενος.

Επιπλέον σαν ισχυρισμός το εκ του μηδενός τίποτα αναιρεί τον δημιουργισμό, αφού αφενός δεν μας λέει πως προέκυψε ο δημιουργός και αφετέρου αν υπήρχε από πάντα δεν μας λέει γιατί να μην υπήρχε και το σύμπαν από πάντα.

Σωστος. Το γυριζουν μετα στο 'δεν ξερουμε για τον θεο ειναι εκτος του συμπαντος μας'. Αλλα ξερουν οτι υπηρχε απο παντα.

axilmar έγραψε: 04 Σεπ 2020, 11:20

stavmanr έγραψε: 04 Σεπ 2020, 08:45

nrg έγραψε: 03 Σεπ 2020, 23:21

Οι πρωτεΐνες αποτελούνται από πολλά αμινοξέα στην σειρά. Το γράφει και η σελίδα που έβαλες.
Και στο κύτταρο έτσι ακριβώς προκύπτουν οι πρωτεΐνες. Και πάλι το λέει η πηγή που έβαλες.
Οπότε τα πράγματα θα έπρεπε να είναι απλά:
Όπου υπάρχουν αμινοξέα, θα έπρεπε να υπάρχουν και πρωτεΐνες...
Και όμως... δεν υπάρχουν...

Φυσικά.
Όσο η ύπαρξη φυσικού σιδήρου σημαίνει την αυτόματη δημιουργία κινητήρα diesel, άλλο τόσο η ύπαρξη αμινοξέων μπορεί να σημαίνει την δημιουργία ζωντανού οργανισμού.
Η συστηματική οργάνωση της ύλης σε πολύπλοκους μηχανισμούς είναι αδύνατη χωρίς την παρέμβαση ευφυΐας (σχεδιασμού).

Ειπαμε, δεν ισχυει αυτο. Δεν βλεπω γιατι επιμενεις. Ηδη παρεθεσα πολλα παραδειγματα του γιατι δεν ισχυει αυτο.

Ποιο από όλα; Ότι δεν βρίσκεις αυτόματη παραγωγή κινητήρων Diesel σε μέρη με αποθέματα φυσικού σιδήρου ή ότι δεν βρίσκεις αυτόματη παραγωγή ζωντανών οργανισμών σε μέρη με αμινοξέα;
Με μπέρδεψες.

Και βεβαια η διαπιστωση σου αυτη δεν υποστηριζεται απο επιχειρηματα. Απλα ειναι μια διαπιστωση χωρις κανενα επιστημονικο υποβαθρο.

Πάμε πάλι:
στην υπόθεση της αβιογένεσης, εδώ και 150 χρόνια, οι καλύτεροι ερευνητές μας προσπαθούν να αποδείξουν ότι μπορεί να παραχθεί ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΝΑ αυτοδιπλασιαζόμενο μακρομόριο από φυσικά υλικά και χωρίς την μεσολάβησή τους. Έχουν ακολουθήσει πιστά τις υποθέσεις της θεωρίας σχετικά με τις πιθανές συνθήκες ή πρώτες ύλες που απαιτούνται ώστε να συμβεί το επιθυμητό αποτέλεσμα που είναι μία θεωρητική χημική διαδικασία. Πέτυχαν πολλά άσχετα πράγματα εκτός από αυτό που προσπαθούσαν να πετύχουν. Όποια κι αν ήταν τα προαπαιτούμενα της θεωρίας, όσες τροποποιήσεις κι αν έκαναν στις συνθήκες της πρώιμης γης, απλά απέτυχαν.
Αν εσύ έχεις να προσθέσεις κάτι που αυτοί οι έρμοι δεν σκέφτηκαν, είμαι βέβαιος ότι είναι ΟΛΟΚΛΗΡΟΙ ένα τεράστιο αφτί να σε ακούσουν. Μην διαστάζεις να το προτείνεις.

axilmar έγραψε: 04 Σεπ 2020, 11:41

Stalker έγραψε: 04 Σεπ 2020, 11:38

axilmar έγραψε: 04 Σεπ 2020, 11:29

Ποιος ειπε οτι πριν το συμπαν υπηρχε το τιποτα; καμμια επιστημονικη θεωρια δεν το λεει αυτο. Ο μονος λογος που το λες ειναι επειδη δεν εισαι σωστα ενημερωμενος.

Επιπλέον σαν ισχυρισμός το εκ του μηδενός τίποτα αναιρεί τον δημιουργισμό, αφού αφενός δεν μας λέει πως προέκυψε ο δημιουργός και αφετέρου αν υπήρχε από πάντα δεν μας λέει γιατί να μην υπήρχε και το σύμπαν από πάντα.

Σωστος. Το γυριζουν μετα στο 'δεν ξερουμε για τον θεο ειναι εκτος του συμπαντος μας'. Αλλα ξερουν οτι υπηρχε απο παντα.

Αν η θεωρία σου βασίζεται σε χαζές αναλογίες αντί για αντικειμενικές παρατηρήσεις είναι εύκολο να την εμπλουτίζεις με ότι σου κατεβαίνει.

Τραγική ειρωνεία ότι ο Γουλιέλμος του Όκκαμ ήταν θεολόγος.

Stalker έγραψε: 04 Σεπ 2020, 11:38 (...) γιατί να μην υπήρχε και το σύμπαν από πάντα.

Αυτό πρέπει να το ρωτήσεις στους αστροφυσικούς.
Είμαι βέβαιος ότι θα σου παρουσιάσουν τις κατάλληλες ενδείξεις για το Big Bang.

stavmanr έγραψε: 04 Σεπ 2020, 11:46

axilmar έγραψε: 04 Σεπ 2020, 11:20

stavmanr έγραψε: 04 Σεπ 2020, 08:45
Φυσικά.
Όσο η ύπαρξη φυσικού σιδήρου σημαίνει την αυτόματη δημιουργία κινητήρα diesel, άλλο τόσο η ύπαρξη αμινοξέων μπορεί να σημαίνει την δημιουργία ζωντανού οργανισμού.
Η συστηματική οργάνωση της ύλης σε πολύπλοκους μηχανισμούς είναι αδύνατη χωρίς την παρέμβαση ευφυΐας (σχεδιασμού).

Ειπαμε, δεν ισχυει αυτο. Δεν βλεπω γιατι επιμενεις. Ηδη παρεθεσα πολλα παραδειγματα του γιατι δεν ισχυει αυτο.

Ποιο από όλα; Ότι δεν βρίσκεις αυτόματη παραγωγή κινητήρων Diesel σε μέρη με αποθέματα φυσικού σιδήρου ή ότι δεν βρίσκεις αυτόματη παραγωγή ζωντανών οργανισμών σε μέρη με αμινοξέα;
Με μπέρδεψες.

Και βεβαια η διαπιστωση σου αυτη δεν υποστηριζεται απο επιχειρηματα. Απλα ειναι μια διαπιστωση χωρις κανενα επιστημονικο υποβαθρο.

Πάμε πάλι:
στην υπόθεση της αβιογένεσης, εδώ και 150 χρόνια, οι καλύτεροι ερευνητές μας προσπαθούν να αποδείξουν ότι μπορεί να παραχθεί ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΝΑ αυτοδιπλασιαζόμενο μακρομόριο από φυσικά υλικά και χωρίς την μεσολάβησή τους. Έχουν ακολουθήσει πιστά τις υποθέσεις της θεωρίας σχετικά με τις πιθανές συνθήκες ή πρώτες ύλες που απαιτούνται ώστε να συμβεί το επιθυμητό αποτέλεσμα που είναι μία θεωρητική χημική διαδικασία. Πέτυχαν πολλά άσχετα πράγματα εκτός από αυτό που προσπαθούσαν να πετύχουν. Όποια κι αν ήταν τα προαπαιτούμενα της θεωρίας, όσες τροποποιήσεις κι αν έκαναν στις συνθήκες της πρώιμης γης, απλά απέτυχαν.
Αν εσύ έχεις να προσθέσεις κάτι που αυτοί οι έρμοι δεν σκέφτηκαν, είμαι βέβαιος ότι είναι ΟΛΟΚΛΗΡΟΙ ένα τεράστιο αφτί να σε ακούσουν. Μην διαστάζεις να το προτείνεις.

Διαβασε σε παρακαλω το αρθρο του New Scientist που παραθετει χρονολογικα τις εξελιξεις στον τομεα της αβιογενεσης. Και προοδος υπαρχει, και συνεχιζεται η ερευνα.