εξελίξεις στην Ουκρανία

[nyxtovios]

Ο συγκεκριμένος προσπαθεί να οικειοποιηθει την αντίδραση των Ουκρανών στον Πούτιν. Ακόμη κι αυτός κατά τ αλλά παραδέχεται ότι το 8% των μαϊνταν ήταν ναζί. Δηλαδή φαντάσου. Αλλά βέβαια το ότι η Ρωσία είναι μια δυστοπικη δικτατορία με ένα σωρό ναζί που αρκεί να υπακούν τον δικτάτορα για να τους αφήνει να αλωνιζουν και να σκοτώνουν αντιφρονούντες δε βλέπω να σε απασχόλησε και να μας ανεβάζεις εικονιτσες τους.

Ποιός θα το περίμενε ότι θα κατέληγες να σιγοντάρεις τη χρυσή αυγή της Ουκρανίας
Ούτε εσύ ίσως.

Σοβαρά; Για πες που ακριβώς στηριξα την Χρυσή Αυγή Ουκρανίας;
Α και για να μην ξεχνιόμαστε... Η Χρυσή αυγή στηριζει με τα μπουνια τον αντιναζιστη Πούτιν..

Ο Ζελένσκυ πρέπει να μπει μέσα για υπόθαλψη αυτών των εγκληματιών. Αν τον στηρίζεις, στηρίζεις και αυτούς με τους δωρικούς χαιρετισμούς και τις σημαίες του ΝΑΤΟ.

[Πρετεντέρης]

Δεν κάνα "παπαριές", γενοκτόνησαν κόσμο.

Ο Πούτιν κάνει ειρηνευτική επιχείρηση.

Εισβολή ΗΠΑ κακό.
Εισβολή Πούτιν καλό.
Ουγκ.

Δεν υπάρχει νορμάλ άνθρωπος που χαίρεται με τη σφαγή που προκάλεσε ο Πούτλερ.
Δεν υπάρχει επίσης άνθρωπος με iq >60 που θεωρεί πως οι αριστερά ήταν το ντελίβερυ της δημοκρατίας και τώρα μπλέκονται στον Πούτλερ γιατί το διεθνές δίκαιο. Καλό θα είναι να πήγαιναν για κρεμάλα όλοι μαζί.

Ευχαριστώ για την τίμια απάντηση.

Πάντως, βλέπω πολλούς νορμάλ ανθρώπους που σκίζουν το καλτσόν για τον Πούτιν.

[Dwarven Blacksmith]

Δεν αποκλείται πάντως να είμαστε στο κοντά στο "escalete to de-escalate". Τι σημαίνει αυτό;
Ανεβαίνουν πολύ τα stakes ώστε να μετά να μπορούν να υποχωρήσουν οι διάφορες πλευρές χωρίς να χάσουν υπόληψη (γιατί από αν φταίει το ΝΑΤΟ που επεκτάθηκε ή ο Πούτιν που εισέβαλλε περνάμε στο "ας μην αφανιστεί ο πλανήτης και βλέπουμε μετά τα υπόλοιπα").

[sharp]

https://twitter.com/RealPepeEscobar/sta ... 6012909571

Ωραία, αυτοί είναι που παίρνουν και πυρηνικά.

θα είχα ένα ερωτηματικό αν έλεγε σκέτο confirmed αλλά αφού λέει & reconfirmed είμαι σίγουρος

Το ερώτημα είναι τι φορούσαν στο κεφαλάκι τους. Αυτό μάς το λέει, δεν μάς το λέει ε;

[sys3x]

Στάθη συγγνώμη που δεν σου απάντησα νωρίτερα, ξέρω ότι α δεν παρεξηγείς (τουλάχιστον όχι εύκολα υποθέτω) και ότι β πάνω κάτω ομονοούμε στα περισσότερα.
Η ανταπόκριση σε αυτά που γράφεις περιορίζεται πάνω κάτω στο εξής:

Τι να παρεξηγήσω ρε φίλε; Μπλέξαμε σε μια άσχημη κατάσταση και δεν είμαι και σίγουρος ότι έχουμε τους εμπειρότερους να τη χειριστούν. Τι παραστάσεις έχουν από ανάλογη διαχείριση κρίσεων; Ακόμα θυμάμαι πως πήγαμε να ανακατευτούμε με τον Οτσαλάν και ξεφτιλιστήκαμε.

Σκέφτομαι από εκείνη την ώρα την απάντηση που έδωσα και αν υπάρχει κάτι καλύτερο που θα μπορούσε να έχει γίνει. Πχ να στείλει η Ελλάδα μεγάλη, πραγματικά μεγάλη, ανθρωπιστική βοήθεια και να αποφύγει να στείλει όπλα. Αλλά ακόμα κι έτσι θα είχαμε διαλέξει μεριά.

Θα παρατήρησες ίσως ότι και τα πολιτικά κόμματα δεν βγήκαν να προτείνουν το ένα ή το άλλο. Καλώς κατά τη γνώμη μου. Δεν είναι ώρα για φαγωμάρες και μάλλον δεν έχει κανείς μια πολύ καλή διπλωματική λύση.

Για την ώρα παρακαλάω να σταματήσει με τον ένα ή τον άλλο τρόπο η αιματοχυσία. Θα πεθάνει πολύς κόσμος που δεν φταίει σε τίποτα.

Όσον αφορά τον κύριο Πάγκαλο πάντως και χωρίς να θέλω να σε πικράνω, περαιτέρω, να ξες ότι στηρίζει μέχρι τα μπούνια την κυβέρνηση του κύριου Κυριάκου Μητσοτάκη.
Να υπενθυμίσω εδώ ότι το καθεστώς Σημίτη (φτου) ουσιαστικά με αυτήν την κίνηση αβάνταρε στον μέγιστο βαθμό τον νο1 εχθρό της Ελλάδος δίνοντας παραδίδοντας κυριολεκτικά στα χέρια τον νο1 εσωτερικό εχθρό του νο1 εχθρού της Ελλάδος την στιγμή μάλιστα που αυτός "γκρίζαρε" τα σύνορά της Ελλάδος εν μέσω ξεκάθαρα στρατιωτικά επιθετικών κινήσεων.

[Philip Mortimer]

Μπα. Γιατί δε ρωτάμε τους χρυσαυγίτες; Ο γνωστός σκληρός χρυσαυγιτης του φόρουμ, που δικαιολογούσε όποια τους μαλακία, είναι με τους Ουκρανούς.

Μπες στο σάιτ της χρυσής αυγής να δεις τι γράφει

Νομίζω ότι το τελευταίο πραγματικό σάιτ της χρυσής αυγής έχει κλείσει. Όλα τα άλλα είναι εκτός της αρχηγικης γραμμής. Επαναλαμβάνω, έχουμε εδώ γνωστό χρυσαυγίτη κάργα ουκρανοφιλο. Αν στο χαλάω, λυπάμαι.

Ένα σάιτ χρυσής αυγής υπάρχει, Μιχαλολιακικο
Ναι υπάρχουν μερικοί χρυσαυγιτες ουκρανοφιλοι αλλά είναι εκτός γραμμής και μειοψηφία επισης

[Unique]

O Πούτιν θα καταφέρει ότι δεν κατάφερε ο Γιέλτσιν, την καταστροφή της Ρωσίας. Γιέλτσιν και Γκόρμπι θα φαντάζουν γίγαντες μπροστά του στα κιτάπια της ιστορίας.

[Αίγαγρος]

Δε βρίσκω πουθενά αναφορά για αποστολή δικών μας αεροσκαφών στην Ουκρανία πάντως. Δεν ξέρω που το έμαθε ο foscilis

Πιθανόν αφορά ρωσικής τεχνολογίας Mig (τα οποία γνωρίζουν οι Ουκρανοί πιλότοι) που διαθέτουν πρώην σοσιαλιστικές χώρες, δηλαδή Πολωνία, Ρουμανία, Βουλγαρία κτλ.
Ως αντάλλαγμα, οι συγκεκριμένες χώρες λογικά θα επιδοτηθούν από την Ε.Ε. για να ανανεώσουν τον αεροπορικό τους στόλο με δυτικής τεχνολογίας αεροσκάφη.

Ντάξει, μόνο στρατεύματα δεν έχουν στείλει. Ακόμα. Ομολογώ ότι δεν περίμενα να φτάσει σε τέτοιο επίπεδο η συμμετοχή της ΕΕ στον πόλεμο. Και το συμπέρασμα που βγάζω είναι ότι πάμε για πολύ άσχημα πράγματα.

Και μόνο το γεγονός ότι η Ε.Ε. έκανε τέτοια στροφή (ελάχιστοι θα το περίμεναν), δείχνει πάρα πολλά. Από το πόσο ακραία ήταν η κίνηση Πούτιν να επιτεθεί, μέχρι το πόσο πέτυχε τα αντίθετα από όσα περίμενε: κατάφερε να ενώσει όλο το δυτικό μπλοκ. Η Δύση βρήκε ευκαιρία να απαντήσει μαζικά, και σοφά θα έλεγα εγώ.

Εάν αφήνουμε τον κάθε ισχυρό να εισβάλει σε κράτη, πόσο μάλλον σε ευρωπαϊκό έδαφος, τότε του δίνεις χώρο να σε εκβιάζει στο μέλλον ακόμα χειρότερα. Ήδη μας εκβιάζει χρόνια με το αέριο. Ο Πούτιν υπολόγισε λάθος, δεν μέτρησε σωστά τις κόκκινες γραμμές.
Οι ΗΠΑ τρίβουν τα χέρια τους, τέτοιο δώρο που τους έκανε ο Πούτιν, δηλ. η ρήξη των σχέσεων Ρωσίας-ΕΕ (Γερμανίας), ούτε στα πιο υγρά τους όνειρα. Ουσιαστικά αλλάζει ΌΛΗ η αρχιτεκτονική ασφαλείας στην Ευρωπαϊκή ήπειρο.

Θα κλιμακώσει ο Πούτιν; Ναι. Σε τι βαθμό ; Εξαρτάται. Από τι; Από τις εσωτερικές ισορροπίες στο Κρεμλίνο.
Ο Πούτιν κινδυνεύει με πραξικόπημα αν κλιμακώσει κατακόρυφα. Διότι αυτό δεν θα είναι προς το συμφέρον της Ρωσίας.

[dna replication]

Υποτίθεται η Δύση έχει πολίτες, όχι υπήκοους. Περιμένουν να μπορούν να κρίνουν ακόμα και την προπαγάνδα του εχθρού.

Όταν οι συνθήκες είναι πολεμικές δεν υπάρχει χρόνος να περιμένεις και η προπαγάνδα συχνά δεν έχει στόχο τη λογική αλλά το θυμικό (π.χ. να σκορπίσει πανικό). Εξάλλου 1) η ελευθερία έκφρασης ισχύει εντός της ΕΕ, όχι για εξωτερικούς παράγοντες και 2) η ΕΣΔΑ προβλέπει ρητά δυνατότητα περιορισμού για λόγους ασφαλείας. Δεν υπάρχει κανένα παράδοξο και καμία αντίφαση, αυτά έχουν αναλυθεί και λυθεί από τον Πόππερ και συνοψίζονται στο "καμία ελευθερία για τους εχθρούς της ελευθερίας".

Εδώ είναι το θέμα. Η ΕΕ μπαίνει με γοργούς ρυθμούς σε full war mode.

και δεν αποφασίζουν τα κράτη, αποφασίζει η γραφειοκρατία των Βρυξελλών.
Σερνει τα κράτη σε πολεμο

[John Brown Gun Club]

Δε βρίσκω πουθενά αναφορά για αποστολή δικών μας αεροσκαφών στην Ουκρανία πάντως. Δεν ξέρω που το έμαθε ο foscilis

Πιθανόν αφορά ρωσικής τεχνολογίας Mig (τα οποία γνωρίζουν οι Ουκρανοί πιλότοι) που διαθέτουν πρώην σοσιαλιστικές χώρες, δηλαδή Πολωνία, Ρουμανία, Βουλγαρία κτλ.
Ως αντάλλαγμα, οι συγκεκριμένες χώρες λογικά θα επιδοτηθούν από την Ε.Ε. για να ανανεώσουν τον αεροπορικό τους στόλο με δυτικής τεχνολογίας αεροσκάφη.

Ντάξει, μόνο στρατεύματα δεν έχουν στείλει. Ακόμα. Ομολογώ ότι δεν περίμενα να φτάσει σε τέτοιο επίπεδο η συμμετοχή της ΕΕ στον πόλεμο. Και το συμπέρασμα που βγάζω είναι ότι πάμε για πολύ άσχημα πράγματα.

Γιατι δεν ειμαι μαλακες. Ξερουν πως εχουν να κανουν με εναν ΜΑΦΙΟΖΟ. Που χρησιμοποιει τη διπλωματια μονο για να αποκοιμησει τους συνομιλητες του ενω εχει ηδη αποφασισει την εισβολη. Που θεωρει τους ομολογους του "ναρκομανεις" και "εκφυλισμενους" και οποιαδηποτε μη αμεση και βιαιη αντιδραση απο μερους τους, οποιαδηποτε προσπαθεια αποκλιμακωσης της κρισης, την αντιλαμβανεται ως αδυναμια και εκθηλυνση και πως του δινει το ελευθερο να προσθετει προτεκτορατα οπως η Λευκορωσσια στη συλλογη των υποτακτικων του. Γιατι καταλαβαινει μονο μια γλωσσα, αυτης της ισχυος.

[Крaсная армия]

Για να μην ξεχνιόμαστε καθίκια, υποκριτές εδώ μέσα.

[Dwarven Blacksmith]

Όταν οι συνθήκες είναι πολεμικές δεν υπάρχει χρόνος να περιμένεις και η προπαγάνδα συχνά δεν έχει στόχο τη λογική αλλά το θυμικό (π.χ. να σκορπίσει πανικό). Εξάλλου 1) η ελευθερία έκφρασης ισχύει εντός της ΕΕ, όχι για εξωτερικούς παράγοντες και 2) η ΕΣΔΑ προβλέπει ρητά δυνατότητα περιορισμού για λόγους ασφαλείας. Δεν υπάρχει κανένα παράδοξο και καμία αντίφαση, αυτά έχουν αναλυθεί και λυθεί από τον Πόππερ και συνοψίζονται στο "καμία ελευθερία για τους εχθρούς της ελευθερίας".

Εδώ είναι το θέμα. Η ΕΕ μπαίνει με γοργούς ρυθμούς σε full war mode.

και δεν αποφασίζουν τα κράτη, αποφασίζει η γραφειοκρατία των Βρυξελλών.
Σερνει τα κράτη σε πολεμο

Μαλακίες.

[sharp]

Δεν αποκλείται πάντως να είμαστε στο κοντά στο "escalete to de-escalate". Τι σημαίνει αυτό;
Ανεβαίνουν πολύ τα stakes ώστε να μετά να μπορούν να υποχωρήσουν οι διάφορες πλευρές χωρίς να χάσουν υπόληψη (γιατί από αν φταίει το ΝΑΤΟ που επεκτάθηκε ή ο Πούτιν που εισέβαλλε περνάμε στο "ας μην αφανιστεί ο πλανήτης και βλέπουμε μετά τα υπόλοιπα").

Θέμα γοήτρου είναι δηλαδή; Να δούμε εναλλακτικές αν είναι, να κερδίσει σε video game πχ ή κάτι παρόμοιο.

[nik_killthemall]

Δεν είμαι "Πουτλερικός".
Τέτοιους ψάξε στον κόρφο σου, γιατί ταΐζουν εδώ και χρόνια τον Πούτιν με ευρουλάκια και του αγοράζουν το οικολογικό του φυσικό αέριο.
Δεν το ήξερες;

Και ναι αυτές οι εκτάσεις είναι συγκρίσιμες με Ελλάδα. Είναι τεράστιες και χάθηκαν σε 3-4 μέρες. Δείγμα της χαλαρής αντίστασης που συνάντησε η Ρωσία, ειδικά σε εκείνο το κομμάτι πάνω από την πρωτεύουσα.

Ελα ρε απο το αλφα του κενταυρου γραφεις με ηλεκτροδοτηση απο καποιο αστρο νετρονιων, οποτε εσυ δεν καταναλωνεις ρωσικο φυσικο αεριο ?

Οι εκτασεις αυτες (πλιν Κριμαιας που δεν κατεληφθει τωρα) ειναι η Πελοποννησος μαζι με τη Κρητη και την Ευβοια ξερω γω, μιλαμε χοντρικα για το 1/3 της Ελλαδας, δηλ οχι πανω απο 40-50 χιλιαδες τ.χ.

Και αυτο μαλιστα ενω η περιοχη ειναι επιπεδη, φαντασου το αναγλυφο να ηταν ορεινο.

[dna replication]

Και μόνο το γεγονός ότι η Ε.Ε. έκανε τέτοια στροφή (ελάχιστοι θα το περίμεναν), δείχνει πάρα πολλά.

οτι είναι πάρα πολύ επικίνδυνη