Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Αν ως αριστερος θεωρεις δικα σου τα λεφτα των αλλων προφανως και δεν το βρισκεις δικαιο. Ισως ενδονυχα ξερεις οτι εισαι ο τυπος στα 10000 και δεν θα πετύχεις ποτέ, οπότε την κρίση να πληρώσει πλουτοκρατία κλπ μπούρδες.
Ίσως να γεμίσεις τη μπανιέρα με παγάκια και να μπεις μέσα. Λένε ότι βοηθάει.
Μήπως να πάω στο Σύνταγμα να χορεύω για το όχι στο δημοψηφισμα? Αρκετοί μπετοστικοι ομοϊδεάτες σου πίστεψαν ότι βοηθαει
Και γίνεται και καλύτερο. Με το πλάνο του Τσίπρα να μην υπάρχει βάση εισαγωγής στα Πανεπιστήμια, θα μεγαλωσουμε ακόμα περισσότερους μπετόστοκους που θα σκούζουν για "κενωνικη δικαιοσυνη"
Bic έγραψε: 05 Μάιος 2023, 11:26
Γιατί σού κάνει εντύπωση; Κι εγώ, αν ήξερα ότι όχι μόνο δεν θα κυβερνήσω, αλλά ούτε καν θα μπω στη βουλή, θα κατέβαζα κόμμα και θα έβγαζα πρόγραμμα με γραμμικό φόρο -20% (ολογράφως: μείον είκοσι τοις εκατό -θα έδινα και πίσω δηλαδή), όχι απλά κατάργηση όλων των φόρων, αλλά αντίστροφη φορολόγηση (να τα παίρνουν οι πολίτες από το κράτος), βασικό μισθό 5.000 και μέσο 7.500 και αναπροσαρμογή +30% ανά διετία.
Ψηφίστε με (να πάρω τις επιχορηγήσεις)!
Εδώ όμως έχουμε αντίστροφη περίπτωση. Δεν πρόκειται για δημαγωγία και λαϊκισμό, αλλά για ανήκεστο βλακεία.
Οι τύποι δεν μπορούν να καταλάβουν ότι δεν είναι "δικαιότατο" να πληρώνει 15% φόρο αυτός που έχει ετήσιο εισόδημα 10Κ και αυτός που έχει ετήσιο εισόδημα 200Κ. Για την ακρίβεια είναι "φρικαλεότατο".
Μού θυμίζει εκείνο το ωραίο του Ανατόλ Φρανς: "Φυσικά και είμαστε όλοι ίσοι απέναντι στο νόμο. Απαγορεύεται το ίδιο, τόσο στους πλούσιους όσο και στους φτωχούς, να κοιμούνται κάτω από τις γέφυρες, να ζητιανεύουν και να κλέβουν ψωμί."
Αν ως αριστερος θεωρεις δικα σου τα λεφτα των αλλων προφανως και δεν το βρισκεις δικαιο. Ισως ενδονυχα ξερεις οτι εισαι ο τυπος στα 10000 και δεν θα πετύχεις ποτέ, οπότε την κρίση να πληρώσει πλουτοκρατία κλπ μπούρδες.
(( Τα λεφτά των άλλων)) που αναφέρεις είναι αυτά που βγάλαν οι εργαζόμενοι τους στις επιχειρήσεις.
Άρα θεωρείς δίκαιο να φορολογουνται το ίδιο ο εργαζόμενος που παράγει τον πλούτο με τον κηφηνα άστο που ζει χλιδατα αρπάζοντας την υπεραξίας.
Re: Εθνική Δημιουργία
Δημοσιεύτηκε: 05 Μάιος 2023, 12:28
από Ναύτης
zteo έγραψε: 05 Μάιος 2023, 12:25
(...) με τον κηφηνα άστο που ζει χλιδατα
Μην λες τέτοια, γιατί το εκλαμβάνουν σαν αναφορά στον άεργο κατ' επάγγελμα πολιτευτή και μανουριάζουν.
Ναύτης έγραψε: 05 Μάιος 2023, 11:31
Εδώ όμως έχουμε αντίστροφη περίπτωση. Δεν πρόκειται για δημαγωγία και λαϊκισμό, αλλά για ανήκεστο βλακεία.
Οι τύποι δεν μπορούν να καταλάβουν ότι δεν είναι "δικαιότατο" να πληρώνει 15% φόρο αυτός που έχει ετήσιο εισόδημα 10Κ και αυτός που έχει ετήσιο εισόδημα 200Κ. Για την ακρίβεια είναι "φρικαλεότατο".
Μού θυμίζει εκείνο το ωραίο του Ανατόλ Φρανς: "Φυσικά και είμαστε όλοι ίσοι απέναντι στο νόμο. Απαγορεύεται το ίδιο, τόσο στους πλούσιους όσο και στους φτωχούς, να κοιμούνται κάτω από τις γέφυρες, να ζητιανεύουν και να κλέβουν ψωμί."
Αν ως αριστερος θεωρεις δικα σου τα λεφτα των αλλων προφανως και δεν το βρισκεις δικαιο. Ισως ενδονυχα ξερεις οτι εισαι ο τυπος στα 10000 και δεν θα πετύχεις ποτέ, οπότε την κρίση να πληρώσει πλουτοκρατία κλπ μπούρδες.
(( Τα λεφτά των άλλων)) που αναφέρεις είναι αυτά που βγάλαν οι εργαζόμενοι τους στις επιχειρήσεις.
Άρα θεωρείς δίκαιο να φορολογουνται το ίδιο ο εργαζόμενος που παράγει τον πλούτο με τον κηφηνα άστο που ζει χλιδατα αρπάζοντας την υπεραξίας.
Μου θυμίζεις ενα ανέκδοτο που έίχα ακούσει..
"A socialist walks into a bar and yells “Hey everyone, drinks on me!! Who’s paying?!”"
Οι εταιρείες και οι επιχειρήσεις φυτρώνουν σα τα λεφτόδεντρα.
Re: Εθνική Δημιουργία
Δημοσιεύτηκε: 05 Μάιος 2023, 12:35
από Unique
Πλήρης αποδόμηση της εργατικής παραγωγής του πλούτου
Ναύτης έγραψε: 05 Μάιος 2023, 11:31
Εδώ όμως έχουμε αντίστροφη περίπτωση. Δεν πρόκειται για δημαγωγία και λαϊκισμό, αλλά για ανήκεστο βλακεία.
Οι τύποι δεν μπορούν να καταλάβουν ότι δεν είναι "δικαιότατο" να πληρώνει 15% φόρο αυτός που έχει ετήσιο εισόδημα 10Κ και αυτός που έχει ετήσιο εισόδημα 200Κ. Για την ακρίβεια είναι "φρικαλεότατο".
Μού θυμίζει εκείνο το ωραίο του Ανατόλ Φρανς: "Φυσικά και είμαστε όλοι ίσοι απέναντι στο νόμο. Απαγορεύεται το ίδιο, τόσο στους πλούσιους όσο και στους φτωχούς, να κοιμούνται κάτω από τις γέφυρες, να ζητιανεύουν και να κλέβουν ψωμί."
Αν ως αριστερος θεωρεις δικα σου τα λεφτα των αλλων προφανως και δεν το βρισκεις δικαιο. Ισως ενδονυχα ξερεις οτι εισαι ο τυπος στα 10000 και δεν θα πετύχεις ποτέ, οπότε την κρίση να πληρώσει πλουτοκρατία κλπ μπούρδες.
(( Τα λεφτά των άλλων)) που αναφέρεις είναι αυτά που βγάλαν οι εργαζόμενοι τους στις επιχειρήσεις.
Άρα θεωρείς δίκαιο να φορολογουνται το ίδιο ο εργαζόμενος που παράγει τον πλούτο με τον κηφηνα άστο που ζει χλιδατα αρπάζοντας την υπεραξίας.
Οι εργαζόμενοι στις επιχειρήσεις δεν βγάζουν λεφτά; Βγάζουν όσα τους αναλογούν σε σχέση με αυτό που προσφέρουν, το ρίσκο που (δεν) παίρνουν, το κεφάλαιο που (δεν) επενδύουν, τους τόκους που (δεν) πληρώνουν (για την εργασία, άσχετα με τα προσωπικά τους) κλπ κλπ. Το αν είναι "άδικη η κενωνία και τα λεφτά δεν φτάνουν", είναι άλλο θέμα και έχει κάποια βάση φυσικά, αλλά δεν έχει καμμιά σχέση με το "ο εργοδότης πλουτίζει με τα λεφτά μου". Γίνε κι εσύ εργοδότης (αν τολμάς) να δεις τη γλύκα, και έλα να μου πεις μετά τι ισχύει και τι όχι. Επίσης, βγες καμμιά φορά από την φούσκα που έχεις χτίσει γύρω σου και λες θεωρίες, να δεις πόσοι από τους εργοδότες και τους επιχειρηματίες είναι "χλιδάτοι κηφήνες", και που απολαμβάνουν τον πλούτο που παράγουν οι εργάτες. Αλλά τι λέω τώρα...
Re: Εθνική Δημιουργία
Δημοσιεύτηκε: 05 Μάιος 2023, 13:46
από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
μα αυτό θέλουν διαχρονικά οι εργαζόμενοι, να πάρουν τη διαχεριση των μέσων παραγωγής, και να απαλλάξουν τα αφεντικά και τους γραφειοκράτες από το άγχος, το στρες, την αγωνία. να χαλαρώσουν λίγο οι άνθρωποι. όχι αυτοί εκεί, μαζοχιστές. τι να πεις, αδιόρθωτοι.
Re: Εθνική Δημιουργία
Δημοσιεύτηκε: 05 Μάιος 2023, 13:57
από Isildur
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 05 Μάιος 2023, 13:46
μα αυτό θέλουν διαχρονικά οι εργαζόμενοι, να πάρουν τη διαχεριση των μέσων παραγωγής, και να απαλλάξουν τα αφεντικά και τους γραφειοκράτες από το άγχος, το στρες, την αγωνία. να χαλαρώσουν λίγο οι άνθρωποι. όχι αυτοί εκεί, μαζοχιστές. τι να πεις, αδιόρθωτοι.
Αν ως αριστερος θεωρεις δικα σου τα λεφτα των αλλων προφανως και δεν το βρισκεις δικαιο. Ισως ενδονυχα ξερεις οτι εισαι ο τυπος στα 10000 και δεν θα πετύχεις ποτέ, οπότε την κρίση να πληρώσει πλουτοκρατία κλπ μπούρδες.
(( Τα λεφτά των άλλων)) που αναφέρεις είναι αυτά που βγάλαν οι εργαζόμενοι τους στις επιχειρήσεις.
Άρα θεωρείς δίκαιο να φορολογουνται το ίδιο ο εργαζόμενος που παράγει τον πλούτο με τον κηφηνα άστο που ζει χλιδατα αρπάζοντας την υπεραξίας.
Οι εργαζόμενοι στις επιχειρήσεις δεν βγάζουν λεφτά; Βγάζουν όσα τους αναλογούν σε σχέση με αυτό που προσφέρουν, το ρίσκο που (δεν) παίρνουν, το κεφάλαιο που (δεν) επενδύουν, τους τόκους που (δεν) πληρώνουν (για την εργασία, άσχετα με τα προσωπικά τους) κλπ κλπ. Το αν είναι "άδικη η κενωνία και τα λεφτά δεν φτάνουν", είναι άλλο θέμα και έχει κάποια βάση φυσικά, αλλά δεν έχει καμμιά σχέση με το "ο εργοδότης πλουτίζει με τα λεφτά μου". Γίνε κι εσύ εργοδότης (αν τολμάς) να δεις τη γλύκα, και έλα να μου πεις μετά τι ισχύει και τι όχι. Επίσης, βγες καμμιά φορά από την φούσκα που έχεις χτίσει γύρω σου και λες θεωρίες, να δεις πόσοι από τους εργοδότες και τους επιχειρηματίες είναι "χλιδάτοι κηφήνες", και που απολαμβάνουν τον πλούτο που παράγουν οι εργάτες. Αλλά τι λέω τώρα...
Χωρίς υπεραξίας κέρδος δεν υπάρχει. Επίσης το ρίσκο που αναφέρεις δεν υπάρχει μιας το καπιταλιστικο κρατος επεμβαίνει να καλύπτει αυτό το ρίσκο όπως έκανε με τις τράπεζες.
Re: Εθνική Δημιουργία
Δημοσιεύτηκε: 05 Μάιος 2023, 14:08
από Ασέβαστος
Ναύτης έγραψε: 05 Μάιος 2023, 11:31
Εδώ όμως έχουμε αντίστροφη περίπτωση. Δεν πρόκειται για δημαγωγία και λαϊκισμό, αλλά για ανήκεστο βλακεία.
Οι τύποι δεν μπορούν να καταλάβουν ότι δεν είναι "δικαιότατο" να πληρώνει 15% φόρο αυτός που έχει ετήσιο εισόδημα 10Κ και αυτός που έχει ετήσιο εισόδημα 200Κ. Για την ακρίβεια είναι "φρικαλεότατο".
καταρχην θα συμφωνησω, και μαλιστα θα πω οτι ειναι απο τις μεγαλες μαλακιες που λεει ο τζημ, οχι λογω αδικιας, αλλα λογω οτι ειναι ανεφαρμοστο.
πες μου ομως, ποσο δικαιοι ειναι οι υπολοιποι 500 φοροι που πληρωνουμε, περα απο τον φορο εισοδηματος, που ειναι ιδιοι για ολους;
γιατι πληρωνουμε ιδιο φπα, φορο κινητης, φορο στα καυσιμα, ενφια, κλπ; φρικαλεο;
zteo έγραψε: 05 Μάιος 2023, 12:25
(( Τα λεφτά των άλλων)) που αναφέρεις είναι αυτά που βγάλαν οι εργαζόμενοι τους στις επιχειρήσεις.
Άρα θεωρείς δίκαιο να φορολογουνται το ίδιο ο εργαζόμενος που παράγει τον πλούτο με τον κηφηνα άστο που ζει χλιδατα αρπάζοντας την υπεραξίας.
Οι εργαζόμενοι στις επιχειρήσεις δεν βγάζουν λεφτά; Βγάζουν όσα τους αναλογούν σε σχέση με αυτό που προσφέρουν, το ρίσκο που (δεν) παίρνουν, το κεφάλαιο που (δεν) επενδύουν, τους τόκους που (δεν) πληρώνουν (για την εργασία, άσχετα με τα προσωπικά τους) κλπ κλπ. Το αν είναι "άδικη η κενωνία και τα λεφτά δεν φτάνουν", είναι άλλο θέμα και έχει κάποια βάση φυσικά, αλλά δεν έχει καμμιά σχέση με το "ο εργοδότης πλουτίζει με τα λεφτά μου". Γίνε κι εσύ εργοδότης (αν τολμάς) να δεις τη γλύκα, και έλα να μου πεις μετά τι ισχύει και τι όχι. Επίσης, βγες καμμιά φορά από την φούσκα που έχεις χτίσει γύρω σου και λες θεωρίες, να δεις πόσοι από τους εργοδότες και τους επιχειρηματίες είναι "χλιδάτοι κηφήνες", και που απολαμβάνουν τον πλούτο που παράγουν οι εργάτες. Αλλά τι λέω τώρα...
Χωρίς υπεραξίας κέρδος δεν υπάρχει. Επίσης το ρίσκο που αναφέρεις δεν υπάρχει μιας το καπιταλιστικο κρατος επεμβαίνει να καλύπτει αυτό το ρίσκο όπως έκανε με τις τράπεζες.
1. Η υπεραξια ειναι μία ανύπαρκτη μαρξιστική έννοια εφοσον δεν μπορεις να ορίσεις την αξια. Ο Μαρξ προσπαθησε αλλα απέτυχε τραγικά. Είναι απίστευτο ότι σ' ολόκληρο τον 20ο αιώνα, υπάρχουν ανθρωποι που υιοθετουν την νεύρωση ενός εξαθλιωμένου τεμπελχανά
2. Το "καπιταλιστικό κρατος" που επεμβαίνει στις επιχειρήσεις ειναι ο ορισμός του κρατισμού
Ναύτης έγραψε: 05 Μάιος 2023, 11:31
Εδώ όμως έχουμε αντίστροφη περίπτωση. Δεν πρόκειται για δημαγωγία και λαϊκισμό, αλλά για ανήκεστο βλακεία.
Οι τύποι δεν μπορούν να καταλάβουν ότι δεν είναι "δικαιότατο" να πληρώνει 15% φόρο αυτός που έχει ετήσιο εισόδημα 10Κ και αυτός που έχει ετήσιο εισόδημα 200Κ. Για την ακρίβεια είναι "φρικαλεότατο".
Μού θυμίζει εκείνο το ωραίο του Ανατόλ Φρανς: "Φυσικά και είμαστε όλοι ίσοι απέναντι στο νόμο. Απαγορεύεται το ίδιο, τόσο στους πλούσιους όσο και στους φτωχούς, να κοιμούνται κάτω από τις γέφυρες, να ζητιανεύουν και να κλέβουν ψωμί."
Αν ως αριστερος θεωρεις δικα σου τα λεφτα των αλλων προφανως και δεν το βρισκεις δικαιο. Ισως ενδονυχα ξερεις οτι εισαι ο τυπος στα 10000 και δεν θα πετύχεις ποτέ, οπότε την κρίση να πληρώσει πλουτοκρατία κλπ μπούρδες.
(( Τα λεφτά των άλλων)) που αναφέρεις είναι αυτά που βγάλαν οι εργαζόμενοι τους στις επιχειρήσεις.
Άρα θεωρείς δίκαιο να φορολογουνται το ίδιο ο εργαζόμενος που παράγει τον πλούτο με τον κηφηνα άστο που ζει χλιδατα αρπάζοντας την υπεραξίας.
στους εργαζόμενους που παράγουν τον πλούτο βάζεις και τους συνδικαλιστές, τα βύσματα, τους αργόσχολους κλητήρες και τους αποσπασμένους?
Ναύτης έγραψε: 05 Μάιος 2023, 11:31
Εδώ όμως έχουμε αντίστροφη περίπτωση. Δεν πρόκειται για δημαγωγία και λαϊκισμό, αλλά για ανήκεστο βλακεία.
Οι τύποι δεν μπορούν να καταλάβουν ότι δεν είναι "δικαιότατο" να πληρώνει 15% φόρο αυτός που έχει ετήσιο εισόδημα 10Κ και αυτός που έχει ετήσιο εισόδημα 200Κ. Για την ακρίβεια είναι "φρικαλεότατο".
καταρχην θα συμφωνησω, και μαλιστα θα πω οτι ειναι απο τις μεγαλες μαλακιες που λεει ο τζημ, οχι λογω αδικιας, αλλα λογω οτι ειναι ανεφαρμοστο.
πες μου ομως, ποσο δικαιοι ειναι οι υπολοιποι 500 φοροι που πληρωνουμε, περα απο τον φορο εισοδηματος, που ειναι ιδιοι για ολους;
γιατι πληρωνουμε ιδιο φπα, φορο κινητης, φορο στα καυσιμα, ενφια, κλπ; φρικαλεο;
Με τους έμμεσους φόρους δεν μπορεί να γίνει κάτι διαφορετικό γιατί εισπράττονται στην πηγή. (btw ο ένφια δεν είναι τέτοιος)
Οι άμεσοι φόροι, όμως, κλιμακώνονται ανάλογα με το εισόδημα του καθενός και αυτό είναι και το δίκαιο να συμβαίνει.
zteo έγραψε: 05 Μάιος 2023, 12:25
(( Τα λεφτά των άλλων)) που αναφέρεις είναι αυτά που βγάλαν οι εργαζόμενοι τους στις επιχειρήσεις.
Άρα θεωρείς δίκαιο να φορολογουνται το ίδιο ο εργαζόμενος που παράγει τον πλούτο με τον κηφηνα άστο που ζει χλιδατα αρπάζοντας την υπεραξίας.
Οι εργαζόμενοι στις επιχειρήσεις δεν βγάζουν λεφτά; Βγάζουν όσα τους αναλογούν σε σχέση με αυτό που προσφέρουν, το ρίσκο που (δεν) παίρνουν, το κεφάλαιο που (δεν) επενδύουν, τους τόκους που (δεν) πληρώνουν (για την εργασία, άσχετα με τα προσωπικά τους) κλπ κλπ. Το αν είναι "άδικη η κενωνία και τα λεφτά δεν φτάνουν", είναι άλλο θέμα και έχει κάποια βάση φυσικά, αλλά δεν έχει καμμιά σχέση με το "ο εργοδότης πλουτίζει με τα λεφτά μου". Γίνε κι εσύ εργοδότης (αν τολμάς) να δεις τη γλύκα, και έλα να μου πεις μετά τι ισχύει και τι όχι. Επίσης, βγες καμμιά φορά από την φούσκα που έχεις χτίσει γύρω σου και λες θεωρίες, να δεις πόσοι από τους εργοδότες και τους επιχειρηματίες είναι "χλιδάτοι κηφήνες", και που απολαμβάνουν τον πλούτο που παράγουν οι εργάτες. Αλλά τι λέω τώρα...
Χωρίς υπεραξίας κέρδος δεν υπάρχει. Επίσης το ρίσκο που αναφέρεις δεν υπάρχει μιας το καπιταλιστικο κρατος επεμβαίνει να καλύπτει αυτό το ρίσκο όπως έκανε με τις τράπεζες.
Άμα μου δώσεις έναν καλό ορισμό για την υπεραξία, μπορούμε να το συζητήσουμε. Όσο για το δεύτερο που λες, γι' αυτό σου είπα να βγεις από την φούσκα σου, επιχειρήσεις, αγορά, εργοδότες και όλα τα παρεμφερή (ξέρω, ξέρω... ιιιιιιι, σατανάς, χξστ', οξαποδώ κλπ κλπ) δεν είναι μόνο οι τράπεζες και οι βιομήχανοι που έχεις στο μυαλό σου.
Edit: τώρα είδα και την απάντηση του Unique. Αυτό που λέει, για την "υπεραξία".
Bic έγραψε: 05 Μάιος 2023, 13:41
Οι εργαζόμενοι στις επιχειρήσεις δεν βγάζουν λεφτά; Βγάζουν όσα τους αναλογούν σε σχέση με αυτό που προσφέρουν, το ρίσκο που (δεν) παίρνουν, το κεφάλαιο που (δεν) επενδύουν, τους τόκους που (δεν) πληρώνουν (για την εργασία, άσχετα με τα προσωπικά τους) κλπ κλπ. Το αν είναι "άδικη η κενωνία και τα λεφτά δεν φτάνουν", είναι άλλο θέμα και έχει κάποια βάση φυσικά, αλλά δεν έχει καμμιά σχέση με το "ο εργοδότης πλουτίζει με τα λεφτά μου". Γίνε κι εσύ εργοδότης (αν τολμάς) να δεις τη γλύκα, και έλα να μου πεις μετά τι ισχύει και τι όχι. Επίσης, βγες καμμιά φορά από την φούσκα που έχεις χτίσει γύρω σου και λες θεωρίες, να δεις πόσοι από τους εργοδότες και τους επιχειρηματίες είναι "χλιδάτοι κηφήνες", και που απολαμβάνουν τον πλούτο που παράγουν οι εργάτες. Αλλά τι λέω τώρα...
Χωρίς υπεραξίας κέρδος δεν υπάρχει. Επίσης το ρίσκο που αναφέρεις δεν υπάρχει μιας το καπιταλιστικο κρατος επεμβαίνει να καλύπτει αυτό το ρίσκο όπως έκανε με τις τράπεζες.
Άμα μου δώσεις έναν καλό ορισμό για την υπεραξία, μπορούμε να το συζητήσουμε. Όσο για το δεύτερο που λες, γι' αυτό σου είπα να βγεις από την φούσκα σου, επιχειρήσεις, αγορά, εργοδότες και όλα τα παρεμφερή (ξέρω, ξέρω... ιιιιιιι, σατανάς, χξστ', οξαποδώ κλπ κλπ) δεν είναι μόνο οι τράπεζες και οι βιομήχανοι που έχεις στο μυαλό σου.
Edit: τώρα είδα και την απάντηση του Unique. Αυτό που λέει, για την "υπεραξία".
