Phorum.com.gr

Σέλευκας έγραψε: 11 Αύγ 2022, 15:55 έχει ανοίξει τεράστια σπέκουλα με την ενδοοικογενειακή βία. Οι δικηγόροι πλέον ασχολούνται αποκλειστικά σχεδόν με αυτό το αντικείμενο. Το 75 % αφορά βια αντρα προς γυναικα και το 25% γυναικας προς άντρα.
Στην πραγματικότητα έχει ανοίξει νέο κεφάλαιο στις σχέσεις. Ενα μικρό ποσοστό αφορά την πραγματική βία όπου το θύμα προσπαθεί να προστατευτεί και το μεγαλύτερο ποσοστό αφορά μια νέα αντιμετώπιση μεταξύ των σχέσεων οπου προσπαθεί ο καθένας να εκμεταλλευτεί την περιρρέουσα ατμόσφαιρα.

Χωρίς να αρνούμαι οτι γίνεται ενδεχομένως και σπέκουλα, είσαι σίγουρος οτι το ποσοστό που αφορά σε πραγματική βία είναι μικρό??
Και βία, δεν είναι μόνο η σωματική βία.

stavmanr έγραψε: 11 Αύγ 2022, 08:35 Και η μ...κία συνεχίζεται

https://www.protothema.gr/greece/articl ... oriko-oxu/

Ο 50χρονος παραμόνευε τη γυναίκα στο σκοτάδι για να της πετάξει υδροχλωρικό οξύ

Και ποια ακριβώς είναι η διαφορά του συγκεκριμένου δίποδου από την Κακαράντζουλα;

Σέλευκας έγραψε: 11 Αύγ 2022, 15:15

stavmanr έγραψε: 06 Αύγ 2022, 15:33

Σέλευκας έγραψε: 06 Αύγ 2022, 10:24 Ακόμα δεν ξέρουν τι θέλουν να πετύχουν, αλλά δεν βγαίνει τίποτα .

Ο στόχος είναι η κοινωνικη δικαιοσύνη.
Κάθε χρόνο γίνονται βήματα αργά μα σταθερά.
Δεν αλλάζουν εύκολα οι προκαταλήψεις, η αντικοινωνικότητα και η αμορφωσιά.
Θέλουν υπομονή κι επιμονή.

Προχθές είχαμε τη στυγνή δολοφονία του κοριτσιού απο Πακιστανό και εσείς την ονομάζετε γυναικοκτονία διαστρέφοντας την αλήθεια (...)

Γυναικογυναικοκτονία ή ζηλοκτονία;


https://www.iefimerida.gr/ellada/thessa ... U5rHPK_A1c

Είναι όπως με τους φόνους μαύρων στην Αμερική: για να πιαστεί για έγκλημα μίσους / γυναικοκτονία κτλ και να θεωρηθεί αξιοποιήσιμο από την Αριστερά και ορισμένους φιλελεύθερους, πρέπει και ο θύτης να έχει τα επιθυμητά χαρακτηριστικά (λευκός και άνδρας αντίστοιχα, μπόνους αν είναι και αστυνομικός). Τα παραδείγματα είναι πολλά πχ το εμπόριο δούλων δεν υπάρχει αν ο δουλέμπορος δεν είναι λευκός, ο βιασμός είναι δευτερεύον ζήτημα αν ο βιαστής δεν είναι ημεδαπός μη-Ρομά κτλ.

Rakomelofronas έγραψε: 19 Αύγ 2022, 09:35 Είναι όπως με τους φόνους μαύρων στην Αμερική: για να πιαστεί για έγκλημα μίσους / γυναικοκτονία κτλ και να θεωρηθεί αξιοποιήσιμο από την Αριστερά και ορισμένους φιλελεύθερους, πρέπει και ο θύτης να έχει τα επιθυμητά χαρακτηριστικά (λευκός και άνδρας αντίστοιχα, μπόνους αν είναι και αστυνομικός). Τα παραδείγματα είναι πολλά πχ το εμπόριο δούλων δεν υπάρχει αν ο δουλέμπορος δεν είναι λευκός, ο βιασμός είναι δευτερεύον ζήτημα αν ο βιαστής δεν είναι ημεδαπός μη-Ρομά κτλ.

Δηλαδή περίμενες να υπάρχει ας πούμε φυλετικό έγκλημα μεταξύ προσώπων ίδιας καταγωγής;

Ειλικρινά, απορώ...

stavmanr έγραψε: 19 Αύγ 2022, 09:39
Δηλαδή περίμενες να υπάρχει ας πούμε φυλετικό έγκλημα μεταξύ προσώπων ίδιας καταγωγής;

Ειλικρινά, απορώ...

Δεν είπα για φυλετικό έγκλημα αν και θα είχε ενδιαφέρον να δούμε από τίποτα ΗΠΑ τους φόνους μαύρων από λευκούς και τους φόνους λευκών από μαύρους. Αναφέρθηκα σε εγκλήματα μίσους, όπως είναι ο επίσημος όρος, και γυναικοκτονίες, όπως είναι ο επικείμενος επίσημος όρος. Στη διεστραμμένη λογική της ταυτοτικής πολιτικής, το μίσος υπάρχει μονομερώς εκ μέρους των λευκών για τους μαύρους ή ξερωγώ των ντόπιων για τους μετανάστες, ενώ η γυναίκα δολοφονείται μόνο από άνδρα. Τα υπόλοιπα εγκλήματα δεν είναι πολιτικά αξιοποιήσιμα, άρα δεν έχουν ιδιαίτερη σημασία, οπότε υποβαθμίζονται ή σχετικοποιούνται ή δικαιολογούνται χωρίς προσχήματα.

πατησιωτης έγραψε: 18 Αύγ 2022, 18:52 Γυναικογυναικοκτονία ή ζηλοκτονία;


https://www.iefimerida.gr/ellada/thessa ... U5rHPK_A1c

Το είχα θέσει και πιο πριν το ερώτημα
Εάν βάλω την γκομενα μου να σκοτώσει την γυναίκα μου (ή να την κακοποιήσει) αυτό θεωρείται ως γυναικοκτονια ή όχι ;

Rakomelofronas έγραψε: 19 Αύγ 2022, 09:55

stavmanr έγραψε: 19 Αύγ 2022, 09:39
Δηλαδή περίμενες να υπάρχει ας πούμε φυλετικό έγκλημα μεταξύ προσώπων ίδιας καταγωγής;

Ειλικρινά, απορώ...

Δεν είπα για φυλετικό έγκλημα αν και θα είχε ενδιαφέρον να δούμε από τίποτα ΗΠΑ τους φόνους μαύρων από λευκούς και τους φόνους λευκών από μαύρους. Αναφέρθηκα σε εγκλήματα μίσους, όπως είναι ο επίσημος όρος, και γυναικοκτονίες, όπως είναι ο επικείμενος επίσημος όρος.

Το ρατσιστικό έγκλημα δεν αφορά μίσος, αλλά διάκριση λόγω χαρακτηριστικών.
Μπορεί να σκοτώσεις κάποιον μαύρο ή τη γυναίκα σου επειδή πχ. τους θεωρείς μη ανθρώπους ή για οποιονδήποτε άλλο πιθανό λόγο. Δεν χρειάζεται να υφίσταται μίσος για να χαρακτηριστεί το έγκλημα ως ρατσιστικό.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 19 Αύγ 2022, 10:00

πατησιωτης έγραψε: 18 Αύγ 2022, 18:52 Γυναικογυναικοκτονία ή ζηλοκτονία;


https://www.iefimerida.gr/ellada/thessa ... U5rHPK_A1c

Εάν βάλω την γκομενα μου να σκοτώσει την γυναίκα μου (ή να την κακοποιήσει) αυτό θεωρείται ως γυναικοκτονια ή όχι ;

Στο παράδειγμά σου εσύ είσαι γυναικοκτόνος και η γκόμενά σου ηλίθια.

stavmanr έγραψε: 19 Αύγ 2022, 10:09Το ρατσιστικό έγκλημα δεν αφορά μίσος, αλλά διάκριση λόγω χαρακτηριστικών.
Μπορεί να σκοτώσεις κάποιον μαύρο ή τη γυναίκα σου επειδή πχ. τους θεωρείς μη ανθρώπους ή για οποιονδήποτε άλλο πιθανό λόγο. Δεν χρειάζεται να υφίσταται μίσος για να χαρακτηριστεί το έγκλημα ως ρατσιστικό.

Κι εγώ συμφωνώ ότι η λέξη "μίσος" μπερδεύει αναίτια τα πράγματα. Το ίδιο πιστεύω και για τους χαρακτηρισμούς εγκλήματων ως ρατσιστικών ή ως γυναικοκτονιών: αυτές οι διακρίσεις είναι πολιτικές, δεν έχουν καμία σχέση με το Δίκαιο όπως το ξέρουμε* (δικάζουμε πράξεις και όχι προθέσεις, πεποιθήσεις, φυλετική/εθνική καταγωγή, φύλο κι έμφυλο προσανατολισμό κτλ) και στην πράξη καταλήγουν να διακρίνουν τα θύματα ανάλογα με την ταυτότητα του θύτη. Είσαι μαύρος ή ας πούμε μετανάστης και σε σκότωσε λευκός/ημεδαπός μη-Ρομά; Θα σε θυμόμαστε για πάντα. Είσαι μαύρος και σε σκότωσε μαύρος; Ωραίο καιρό έχει έξω. Αντίστοιχα για τις γυναίκες. Σε σκότωσε άνδρας; Μπες στον επιλεκτικό μας κατάλογο. Σε σκότωσε γυναίκα; Ε τι να κάνουμε, συμβαίνουν αυτά, φταίει ο καπιταλισμός / ζωδιακός κύκλος / εσωτερικευμένη πατριαρχία / ψυχολογικά προβλήματα, και στην τελική το θύμα τα ήθελε και λίγο.

*Ναι ΟΚ, οι ισχυροί διαμορφώνουν το Δίκαιο που τους βολεύει αλλά στην περίπτωσή μας αυτή η εξήγηση δεν είναι χρήσιμη: είναι δυνατόν οι ρατσιστές και σεξιστές ισχυροί να θέλουν ξεχωριστή κατηγορία εγκλημάτων για τους μαύρους και τις γυναίκες; Are we the baddies?

Rakomelofronas έγραψε: 19 Αύγ 2022, 10:28

stavmanr έγραψε: 19 Αύγ 2022, 10:09Το ρατσιστικό έγκλημα δεν αφορά μίσος, αλλά διάκριση λόγω χαρακτηριστικών.
Μπορεί να σκοτώσεις κάποιον μαύρο ή τη γυναίκα σου επειδή πχ. τους θεωρείς μη ανθρώπους ή για οποιονδήποτε άλλο πιθανό λόγο. Δεν χρειάζεται να υφίσταται μίσος για να χαρακτηριστεί το έγκλημα ως ρατσιστικό.

Κι εγώ συμφωνώ ότι η λέξη "μίσος" μπερδεύει αναίτια τα πράγματα. Το ίδιο πιστεύω και για τους χαρακτηρισμούς εγκλήματων ως ρατσιστικών ή ως γυναικοκτονιών: αυτές οι διακρίσεις είναι πολιτικές, δεν έχουν καμία σχέση με το Δίκαιο όπως το ξέρουμε* (δικάζουμε πράξεις και όχι προθέσεις, πεποιθήσεις, φυλετική/εθνική καταγωγή, φύλο κι έμφυλο προσανατολισμό κτλ) και στην πράξη καταλήγουν να διακρίνουν τα θύματα ανάλογα με την ταυτότητα του θύτη. Είσαι μαύρος ή ας πούμε μετανάστης και σε σκότωσε λευκός/ημεδαπός μη-Ρομά; Θα σε θυμόμαστε για πάντα. Είσαι μαύρος και σε σκότωσε μαύρος; Ωραίο καιρό έχει έξω. Αντίστοιχα για τις γυναίκες. Σε σκότωσε άνδρας; Μπες στον επιλεκτικό μας κατάλογο. Σε σκότωσε γυναίκα; Ε τι να κάνουμε, συμβαίνουν αυτά, φταίει ο καπιταλισμός / ζωδιακός κύκλος / εσωτερικευμένη πατριαρχία / ψυχολογικά προβλήματα, και στην τελική το θύμα τα ήθελε και λίγο.

*Ναι ΟΚ, οι ισχυροί διαμορφώνουν το Δίκαιο που τους βολεύει αλλά στην περίπτωσή μας αυτή η εξήγηση δεν είναι χρήσιμη: είναι δυνατόν οι ρατσιστές και σεξιστές ισχυροί να θέλουν ξεχωριστή κατηγορία εγκλημάτων για τους μαύρους και τις γυναίκες; Are we the baddies?

Τα Αφεντικά στον καπιταλισμό σου αναγνωρίζουν όλα σου τα δικαιώματα τα οποία δεν τους ζημιώνουν οικονομικά...
Εργασιακά δικαιώματα και κοινωνικό κράτος μην ζητάς και ..σου πουλάνε αντιρατσισμο ή δικαιώματισμο με το τσουβαλι ...

Rakomelofronas έγραψε: 19 Αύγ 2022, 10:28

stavmanr έγραψε: 19 Αύγ 2022, 10:09Το ρατσιστικό έγκλημα δεν αφορά μίσος, αλλά διάκριση λόγω χαρακτηριστικών.
Μπορεί να σκοτώσεις κάποιον μαύρο ή τη γυναίκα σου επειδή πχ. τους θεωρείς μη ανθρώπους ή για οποιονδήποτε άλλο πιθανό λόγο. Δεν χρειάζεται να υφίσταται μίσος για να χαρακτηριστεί το έγκλημα ως ρατσιστικό.

Κι εγώ συμφωνώ ότι η λέξη "μίσος" μπερδεύει αναίτια τα πράγματα. Το ίδιο πιστεύω και για τους χαρακτηρισμούς εγκλήματων ως ρατσιστικών ή ως γυναικοκτονιών: αυτές οι διακρίσεις είναι πολιτικές, δεν έχουν καμία σχέση με το Δίκαιο όπως το ξέρουμε* (δικάζουμε πράξεις και όχι προθέσεις, πεποιθήσεις, φυλετική/εθνική καταγωγή, φύλο κι έμφυλο προσανατολισμό κτλ) και στην πράξη καταλήγουν να διακρίνουν τα θύματα ανάλογα με την ταυτότητα του θύτη. Είσαι μαύρος ή ας πούμε μετανάστης και σε σκότωσε λευκός/ημεδαπός μη-Ρομά; Θα σε θυμόμαστε για πάντα. Είσαι μαύρος και σε σκότωσε μαύρος; Ωραίο καιρό έχει έξω. Αντίστοιχα για τις γυναίκες. Σε σκότωσε άνδρας; Μπες στον επιλεκτικό μας κατάλογο. Σε σκότωσε γυναίκα; Ε τι να κάνουμε, συμβαίνουν αυτά, φταίει ο καπιταλισμός / ζωδιακός κύκλος / εσωτερικευμένη πατριαρχία / ψυχολογικά προβλήματα, και στην τελική το θύμα τα ήθελε και λίγο.

Δεν είναι όπως τα γράφεις.
Καταρχήν η πρόθεση δικάζεται ούτως ή άλλως. Σε άλλη περίπτωση δεν θα είχες εγκλήματα εξ αμελείας κι εκ προμελέτης.
Επιπλέον, στο νομικό δίκαιο πρόθεση δεν είναι μόνο να έχεις σχηματίσει άποψη, αλλά και να παραβλέπεις την ορθή συμπεριφορά και λειτουργία κατά τους νόμους του κράτους.
Πχ. το να σκοτώσεις κάποιον οδηγώντας μεθυσμένος θεωρείται έγκλημα από πρόθεση. Αυτό δεν σημαίνει ότι ήθελες να σκοτώσεις κάποιον, αλλά ότι δεν θεωρείται αμέλεια το να αποφασίσεις να πιεις πριν οδηγήσεις, με αποτέλεσμα να μην έχεις τις αισθήσεις σου όπως πρέπει για να αποφύγεις τα πιθανά ατυχήματα.

Το ρατσιστικό έγκλημα είναι ένα είδος εγκλήματος εκ προμελέτης, που ο θύτης έχει σχηματοποιήσει μία αρνητική άποψη για το θύμα και του αρνείται την ισοτιμία σε κάθε είδους σχέση ή δικαιώματα. Είναι ένα έγκλημα που, νομικά, θεωρείται ότι προκαλείται/συμπαράγεται από την προδιάθεση του θύτη πέραν από άλλους παράγοντες (αντιδικίες, συμφέροντα κλπ).

πατησιωτης έγραψε: 18 Αύγ 2022, 18:52 Γυναικογυναικοκτονία ή ζηλοκτονία;


https://www.iefimerida.gr/ellada/thessa ... U5rHPK_A1c

Σημασια έχει ο ορισμός του εγκλήματος να μας συμφέρει για δική μας πολιτική εκμετάλευση..

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 19 Αύγ 2022, 10:47

πατησιωτης έγραψε: 18 Αύγ 2022, 18:52 Γυναικογυναικοκτονία ή ζηλοκτονία;


https://www.iefimerida.gr/ellada/thessa ... U5rHPK_A1c

Σημασια έχει ο ορισμός του εγκλήματος να μας συμφέρει για δική μας πολιτική εκμετάλευση..

Ή ο αφορισμός του.