Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Θεώρησα ότι με όλο αυτό το σεντόνι που παρέθεσα έγινα κατανοητήΛοξίας έγραψε: 21 Νοέμ 2023, 21:27Συνεπώς για εσένα υπάρχει μόνον υποκειμενική πραγματικότητα.ksk έγραψε: 21 Νοέμ 2023, 21:07ΝαιΛοξίας έγραψε: 21 Νοέμ 2023, 17:57 Ας αρχίσω από το τέλος...
Το υπογραμμισμένο, είναι ταυτολογία της άποψης που εξέφρασες πιο πάνω, δηλαδή αυτής:
"Σαφως αν οι 999 κι εγώ η χιλιοστή έχουμε την ίδια κλινική νευροψυχολογικη εικόνα, τότε ναι, θα έχουμε την ίδια υποκειμενική πραγματικοτητα (την οποία θα εκφράσουμε ως διαπίστωση.)"
Σωστά;
Απάντησε αν κατάλαβα καλά και θα δούμε τα άλλα...
Και για να αιτιολογήσεις την άποψη αυτήν, αναγκάζεσαι να να χρεώσεις σε 1.000 άτομα-μάρτυρες, την ίδια "κλινική νευροψυχολογική εικόνα"...
Και αν τα άτομα ήταν 10.000, 100.000 ή ένα εκατομμύριο, δεν θα δίσταζες να τους κατατάξεις όλους με την ίδια νευροψυχολογία.
Θα ισχυριζόσουν ότι ναι μεν 1.000.000 είδαν την ίδια σκηνή και κατέγραψαν (ως αυτόπτες μάρτυρες) το ίδιο γεγονός αλλά αυτό το γεγονός που μαρτυρείται από ένα εκατομμύριο άτομα, δεν είναι αντικειμενικό αλλά υποκειμενικό, επειδή πάσχουν όοοολοι από την ίδια νευροψυχολογική εικόνα, που τους αναγκάζει να βλέπουν το ίδιο πράγμα!
Δεν νομίζεις ότι είναι λίγο υπερβολικός ένας τέτοιος ισχυρισμός, που, μάλιστα, είναι ατεκμηρίωτος;
Ειδικά με την τελευταία παράγραφο που την ταυτολογησες με την ίδια κλινική νευροψυχολογικη εικόνα.Αχαχαχαχα έλα βρε Δελτα τι ερώτηση είναι αυτή; Ευκολακι...Σαφως αν οι 999 κι εγώ η χιλιοστή έχουμε την ίδια κλινική νευροψυχολογικη εικόνα, τότε ναι, θα έχουμε την ίδια υποκειμενική πραγματικοτητατην οποία θα εκφράσουμε ως διαπίστωση.
Η πραγματικοτητα που γνωρίζει ο άνθρωπος είναι μίξη τριών ειδών "πραγματικότητας"...Μέσω των αισθήσεων, μέσω του εγκεφάλου και μέσω των μαθηματικών.
Αυτή η τριπλή πραγματικοτητα δεν έχει καμία σχέση με το τι υπάρχει εκεί έξω.
Ότι προσλαμβάνουμε με τις αισθήσεις μας και κατανοούμε με τον εγκέφαλο μας είναι ένα μικρό πολύ πολύ μικρό κοματι από το τεράστιο φάσμα συχνοτήτων που εκπέμπεται εκεί έξω. Θέλω να πω ότι οι αισθήσεις μας είναι περιορισμένες συν του ότι ο εγκέφαλος μας επεξεργάζεται τα ερεθίσματα και τα οργανώνει επιλεκτικά ώστε να πάρουν μορφή...
Τι είναι υποκειμενική πραγματικοτητα...τουλάχιστον τι ορίζω εγώ ως έτσι...
Αν πραγματικοτητα ορισθει βγάζοντας έξω από το κάδρο εμάς ως παρατηρητες τότε υποκειμενική πραγματικοτητα ειναι ότι αντιλαμβανόμαστε ως μέρος του κάδρου με όλους τους περιορισμούς που μας διέπουν.
Αν το όλον ορέγεται την αντί υλη τότε είναι μαζοχιστικό...Αχθος Αρουρης έγραψε: 21 Νοέμ 2023, 22:50το ολον θελει (ορεγεται) την υλη ;;ksk έγραψε: 21 Νοέμ 2023, 21:08Όχι...ετυμολογία την υλη από το ξύλο...όλου θέλει ξυλη...Αχθος Αρουρης έγραψε: 21 Νοέμ 2023, 20:45
ολουθέλιξύλη = δεν τη βρηκα στο λεξικο
ολουθεν εξ υλης ;;;
το ξ μπορει να ειναι και αφαιρετικο ...
υλη.... ξ-υλη = μη υλη ........
ισως να εννοει την αντι-υλη ...
με αυτο που ακολουθει
ολοκληρωνεται ενα αυτοτελες νοημα .........
το ολον ορεγεται την αντι-υλη την
εξ αγνωστου πηγης ..........
καλο βραδυ ..........
Γιατί δάσκαλε; Εσυ έδωσες την πυροδοτηση των συνειρμών μου με το ξύλο και τον Αισχύλο...με εξέπληξες μέχρι που σκέφτηκα την υλοτομία...τα υπόλοιπα τα βρήκα στο λεξικό περί υλη και ξύλου οποτε δοθείσης της ευκαιρίας έδωσα μεταφραση.taxalata xalasa έγραψε: 21 Νοέμ 2023, 23:27του χρόνου μετακηδεμόνοσου...ksk έγραψε: 21 Νοέμ 2023, 21:08Όχι...ετυμολογία την υλη από το ξύλο...όλου θέλει ξυλη...Αχθος Αρουρης έγραψε: 21 Νοέμ 2023, 20:45
ολουθέλιξύλη = δεν τη βρηκα στο λεξικο
ολουθεν εξ υλης ;;;
Έχει Γύρω στο 15 μόνο να γράψει...είχε μπει με καινούργιο νικ πέρσι αλλά πάλι σταμάτησε.Antares έγραψε: 21 Νοέμ 2023, 18:09 Το νήμα το δημιούργησε ο relativer777 βλέπω που γράφει περισσότερο στην θρησκειολογία. Και μάλιστα χωρίς να γράψει πολλά. Θα διασκεδάζει.
Φίλε Πάνα, Έχε υπομονή και θα φτάσουμε και στο θέμα που αναφέρεις : " Εφόσον υπάρχει αρχή και τέλος " !!! Θα προσπαθήσω να πάμε στο πρίν την αρχή και μετά το τέλος.
Αυτός είναι ο στόχος του νήματος.
Το αποτέλεσμα θα δείξει εάν το καταφέρουμε ή όχι.
Έχε υπομονή !!!
Λοιπόν, κατ' αρχάς πρέπει να ορίσουμε αν θα συζητήσουμε με υπαρκτούς όρους, εκπεφρασμένους και τεκμηριωμένους από την επιστήμη, ή θα εισάγουμε (και θα αποδεχθούμε) στην συζήτηση και ατεκμηρίωτες, μεταφυσικές και προσωπικές εκτιμήσεις-απόψεις.ksk έγραψε: 22 Νοέμ 2023, 15:49 Θεώρησα ότι με όλο αυτό το σεντόνι που παρέθεσα έγινα κατανοητήΕιδικά με την τελευταία παράγραφο που την ταυτολογησες με την ίδια κλινική νευροψυχολογικη εικόνα.Αχαχαχαχα έλα βρε Δελτα τι ερώτηση είναι αυτή; Ευκολακι...Σαφως αν οι 999 κι εγώ η χιλιοστή έχουμε την ίδια κλινική νευροψυχολογικη εικόνα, τότε ναι, θα έχουμε την ίδια υποκειμενική πραγματικοτητα
Η πραγματικοτητα που γνωρίζει ο άνθρωπος είναι μίξη τριών ειδών "πραγματικότητας"...Μέσω των αισθήσεων, μέσω του εγκεφάλου και μέσω των μαθηματικών.
Αυτή η τριπλή πραγματικοτητα δεν έχει καμία σχέση με το τι υπάρχει εκεί έξω.
Ότι προσλαμβάνουμε με τις αισθήσεις μας και κατανοούμε με τον εγκέφαλο μας είναι ένα μικρό πολύ πολύ μικρό κοματι από το τεράστιο φάσμα συχνοτήτων που εκπέμπεται εκεί έξω. Θέλω να πω ότι οι αισθήσεις μας είναι περιορισμένες συν του ότι ο εγκέφαλος μας επεξεργάζεται τα ερεθίσματα και τα οργανώνει επιλεκτικά ώστε να πάρουν μορφή...
Τι είναι υποκειμενική πραγματικοτητα...τουλάχιστον τι ορίζω εγώ ως έτσι...
Αν πραγματικοτητα ορισθει βγάζοντας έξω από το κάδρο εμάς ως παρατηρητες τότε υποκειμενική πραγματικοτητα ειναι ότι αντιλαμβανόμαστε ως μέρος του κάδρου με όλους τους περιορισμούς που μας διέπουν.
Με περισσότερη σαφήνεια λοιπόν το "ίδια κλινική νευροψυχολογικη εικόνα" εννοεί το λειτουργικό του εγκεφάλου που ορίζετε ως φυσιολογικό , χωρίς δλδ τις αποκλίνουσες συμπεριφορές του που ορίζετε ως διαταραχές.
Οποτε ναι όλοι οι φυσιολογικοί θα δουν αυτό που λες και θα εκφρασθεί ως διαπίστωση. Αυτό όμως είναι υποκειμενικό διότι ότι αντιλαμβανόμαστε είναι κατασκεύασμα των νευρώνων σε ένα ήδη αλλοιωμένο από τις αισθήσεις πλάνο.
Μπορείς εσυ να ορίσεις την αντικειμενική πραγματικοτητα; Θεωρείς ότι αυτό είναι η αντικειμενική πραγματικοτητα; Ο σωρός από οστά και αίμα;
Χρήζει όχι μόνον επεξήγησης αλλά και τεκμηρίωσης. Για παράδειγμα, ποιος και πως βεβαιώνει-αποδεικνύει τον ισχυρισμό αυτόν;Η πραγματικοτητα που γνωρίζει ο άνθρωπος είναι μίξη τριών ειδών "πραγματικότητας"...Μέσω των αισθήσεων, μέσω του εγκεφάλου και μέσω των μαθηματικών.
...μπορώ να σου πω τα εξής.Ότι προσλαμβάνουμε με τις αισθήσεις μας και κατανοούμε με τον εγκέφαλο μας είναι ένα μικρό πολύ πολύ μικρό κοματι από το τεράστιο φάσμα συχνοτήτων που εκπέμπεται εκεί έξω. Θέλω να πω ότι οι αισθήσεις μας είναι περιορισμένες συν του ότι ο εγκέφαλος μας επεξεργάζεται τα ερεθίσματα και τα οργανώνει επιλεκτικά ώστε να πάρουν μορφή...
Εγώ ναι! Κα επιμένω. Να η πραγματικότητα!Θεωρείς ότι αυτό είναι η αντικειμενική πραγματικοτητα; Ο σωρός από οστά και αίμα;
μαζοχιστικο η υλη και οι ορεξεις της υλης ..........ksk έγραψε: 22 Νοέμ 2023, 15:51Αν το όλον ορέγεται την αντί υλη τότε είναι μαζοχιστικό...Αχθος Αρουρης έγραψε: 21 Νοέμ 2023, 22:50το ολον θελει (ορεγεται) την υλη ;;
το ξ μπορει να ειναι και αφαιρετικο ...
υλη.... ξ-υλη = μη υλη ........
ισως να εννοει την αντι-υλη ...
με αυτο που ακολουθει
ολοκληρωνεται ενα αυτοτελες νοημα .........
το ολον ορεγεται την αντι-υλη την
εξ αγνωστου πηγης ..........
καλο βραδυ ..........
νάταν η θάλασσα κρασί
Αφου ξομολογησες... να ρθεις την κυριακή να σε κοινωνησω, τεκνον...seismic έγραψε: 22 Νοέμ 2023, 20:38 Πολλές φορές πιάνω τον εαυτό μου να αισθάνεται μέσα του ένα κενό το οποίο προσπαθώ να γεμίσω με σκέψεις διάφορες.
Μια από αυτές τις στιγμές νοιώθω τώρα. Όλοι μας προσπαθούμε να γεμίσουμε το εγώ μας Άλλοι προσπαθούν να βγάλουν χρήματα για να δείξουν στον εαυτό τους ότι αξίζουν. Άλλοι καταναλώνουν τον κόπο τους για καταναλωτικά αγαθά, προσπαθώντας να γεμίσουν όμορφα μερικές στιγμές της ζωής του. Άλλοι έχουν αφοσιωθεί στην μάθηση. Όλοι μας προσπαθούμε να γεμίσουμε αυτό το κενό μέσα μας με τον δικό του τρόπο, προσπαθώντας να βρούμε λίγη ευτυχία. Η δική μου εμπειρία με έκανε να πιστεύω ότι τα χρήματα τρώγονται φρέσκα αλλιώς σου δημιουργούν προβλήματα.
Αυτό που με έκανε τελικά να περνάω καλά και να μην με ενδιαφέρει τίποτα άλλο είναι ότι έβαλα ένα στόχο στην ζωή μου. Δεν ασχολούμαι πια με τα χρήματα αλλά με ιδέες. Προσπαθώ να συνθέσω ιδέες και να κατασκευάσω κάτι νέο. Αυτός ο στόχος που έβαλα και λέγετε έρευνα, άσχετα αν κατορθώσω να κάνω κάτι ή όχι με γεμίζει σαν άνθρωπο και με κάνει ποιο χαρούμενο. Αδιαφορώ τι θα πουν οι άλλοι για εμένα, γιατί έχω βάλει ένα στόχο και μεταξύ εμένα και του στόχου δεν υπάρχει κανένας και κανένα αξίωμα. Ζω με τον εαυτό μου και τον στόχο μου και είμαι χαρούμενος.
Πιστεύω να κατάλαβες τώρα γιατί σε γράφω στα @@κι@ μου.taxalata xalasa έγραψε: 22 Νοέμ 2023, 20:54Αφου ξομολογησες... να ρθεις την κυριακή να σε κοινωνησω, τεκνον...seismic έγραψε: 22 Νοέμ 2023, 20:38 Πολλές φορές πιάνω τον εαυτό μου να αισθάνεται μέσα του ένα κενό το οποίο προσπαθώ να γεμίσω με σκέψεις διάφορες.
Μια από αυτές τις στιγμές νοιώθω τώρα. Όλοι μας προσπαθούμε να γεμίσουμε το εγώ μας Άλλοι προσπαθούν να βγάλουν χρήματα για να δείξουν στον εαυτό τους ότι αξίζουν. Άλλοι καταναλώνουν τον κόπο τους για καταναλωτικά αγαθά, προσπαθώντας να γεμίσουν όμορφα μερικές στιγμές της ζωής του. Άλλοι έχουν αφοσιωθεί στην μάθηση. Όλοι μας προσπαθούμε να γεμίσουμε αυτό το κενό μέσα μας με τον δικό του τρόπο, προσπαθώντας να βρούμε λίγη ευτυχία. Η δική μου εμπειρία με έκανε να πιστεύω ότι τα χρήματα τρώγονται φρέσκα αλλιώς σου δημιουργούν προβλήματα.
Αυτό που με έκανε τελικά να περνάω καλά και να μην με ενδιαφέρει τίποτα άλλο είναι ότι έβαλα ένα στόχο στην ζωή μου. Δεν ασχολούμαι πια με τα χρήματα αλλά με ιδέες. Προσπαθώ να συνθέσω ιδέες και να κατασκευάσω κάτι νέο. Αυτός ο στόχος που έβαλα και λέγετε έρευνα, άσχετα αν κατορθώσω να κάνω κάτι ή όχι με γεμίζει σαν άνθρωπο και με κάνει ποιο χαρούμενο. Αδιαφορώ τι θα πουν οι άλλοι για εμένα, γιατί έχω βάλει ένα στόχο και μεταξύ εμένα και του στόχου δεν υπάρχει κανένας και κανένα αξίωμα. Ζω με τον εαυτό μου και τον στόχο μου και είμαι χαρούμενος.
Θα με βρεις στο ξωκλήσι του Άyου Μάμμα...
Αφούσαι ξεδιάντροπος!...seismic έγραψε: 22 Νοέμ 2023, 20:59Πιστεύω να κατάλαβες τώρα γιατί σε γράφω στα @@κι@ μου.taxalata xalasa έγραψε: 22 Νοέμ 2023, 20:54Αφου ξομολογησες... να ρθεις την κυριακή να σε κοινωνησω, τεκνον...seismic έγραψε: 22 Νοέμ 2023, 20:38 Πολλές φορές πιάνω τον εαυτό μου να αισθάνεται μέσα του ένα κενό το οποίο προσπαθώ να γεμίσω με σκέψεις διάφορες.
Μια από αυτές τις στιγμές νοιώθω τώρα. Όλοι μας προσπαθούμε να γεμίσουμε το εγώ μας Άλλοι προσπαθούν να βγάλουν χρήματα για να δείξουν στον εαυτό τους ότι αξίζουν. Άλλοι καταναλώνουν τον κόπο τους για καταναλωτικά αγαθά, προσπαθώντας να γεμίσουν όμορφα μερικές στιγμές της ζωής του. Άλλοι έχουν αφοσιωθεί στην μάθηση. Όλοι μας προσπαθούμε να γεμίσουμε αυτό το κενό μέσα μας με τον δικό του τρόπο, προσπαθώντας να βρούμε λίγη ευτυχία. Η δική μου εμπειρία με έκανε να πιστεύω ότι τα χρήματα τρώγονται φρέσκα αλλιώς σου δημιουργούν προβλήματα.
Αυτό που με έκανε τελικά να περνάω καλά και να μην με ενδιαφέρει τίποτα άλλο είναι ότι έβαλα ένα στόχο στην ζωή μου. Δεν ασχολούμαι πια με τα χρήματα αλλά με ιδέες. Προσπαθώ να συνθέσω ιδέες και να κατασκευάσω κάτι νέο. Αυτός ο στόχος που έβαλα και λέγετε έρευνα, άσχετα αν κατορθώσω να κάνω κάτι ή όχι με γεμίζει σαν άνθρωπο και με κάνει ποιο χαρούμενο. Αδιαφορώ τι θα πουν οι άλλοι για εμένα, γιατί έχω βάλει ένα στόχο και μεταξύ εμένα και του στόχου δεν υπάρχει κανένας και κανένα αξίωμα. Ζω με τον εαυτό μου και τον στόχο μου και είμαι χαρούμενος.
Θα με βρεις στο ξωκλήσι του Άyου Μάμμα...
Βάζω @@κια γιατί τα αρχίδια μου δεν χωρούν στο κείμενο.taxalata xalasa έγραψε: 22 Νοέμ 2023, 21:09Αφούσαι ξεδιάντροπος!...seismic έγραψε: 22 Νοέμ 2023, 20:59Πιστεύω να κατάλαβες τώρα γιατί σε γράφω στα @@κι@ μου.taxalata xalasa έγραψε: 22 Νοέμ 2023, 20:54
Αφου ξομολογησες... να ρθεις την κυριακή να σε κοινωνησω, τεκνον...
Θα με βρεις στο ξωκλήσι του Άyου Μάμμα...
anyway... nothing new to see, here!
...κι εμείς σέχουμε γραμμένο σταρχίδια μας και δεν βάζουμε @@@ για να το γράψουμε...
μην ξεχάσεις νάρθεις για να κοινωνήσεις... αντικοινωνικό στοιχειό...
εννοεις βεβαια οτι φταιτε εσεις ολοι .......Λοξίας έγραψε: 19 Νοέμ 2023, 09:25Σε αυτό έχεις δίκιο.Αχθος Αρουρης έγραψε: 19 Νοέμ 2023, 00:15........ κατι αλλο .........
το θεμα ειναι ενδειαφερον .......
η κοντρα σας (εκτος θεματος) δεν εχει πατο ........
..... οι αλλοι τι πταιουν ;; ........
Είναι μια κόντρα που κρατάει από το παλιό φόρουμ.
Και φταίμε όλοι για αυτό.
σκορπισμενες αντιρρησεις ..........Λοξίας έγραψε: 19 Νοέμ 2023, 09:25Το τι έφη Δανέζης το γνωρίζω καθώς έχω παρακολουθήσει αρκετές συνεντεύξεις του καθώς και την τηλεοπτική εκπομπή που είχε με τον έτερον Καππαδόκη, τον Θεοδοσίου.Αχθος Αρουρης έγραψε: 19 Νοέμ 2023, 00:15
ο χρονος ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ στο συμπαν....
ο χωρος ειναι αλλο πραγμα .........
Η ΥΛΗ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ........
ταδε εφη Δανεζης ........
αυτα ειναι τρια γεγονοτα που πρεπει
να μαθουμε ολοι για να αλλαξει
ο πολιτισμος μας ..........
Αλλά δεν είμαι σε θέση να κρίνω τις γνώσεις του πάνω σε αυτό που έχει σπουδάσει.
Μπορώ όμως να συγκρίνω τις απόψεις του με άλλες, προερχόμενες από καταξιωμένους, αστροφυσκούς και φυσικούς υψηλών ενεργειών αλλά και γενετιστές, εξελικτικούς βιολόγους, παλαιοντολόγους κ.λπ. διότι ο Δανέζης εκεφέρει απόψεις ΚΑΙ για αυτά τα πεδία.
Έτσι λοιπόν, ο Δανέζης έχε αποδειχθεί ένας όψιμος δημιουργιστής ασπαζόμενος τις απόψεις και τις γνώμες πολλών εκ των λάβρων θρησκοταλιμπάν της αντιπέρας όχθης του Ατλαντικού.
Τάσσεται αναφανδόν υπέρ της θεϊκής δημιουργίας, οπότε αυτά που λέει στα διάφορα βίντεο, δεν είναι παρά της ίδιας αξίας με τα ψευδοεπιστημονικά επιχειρήματα των προτεσταντών δημιουργιστών των ΗΠΑ.
Μην κοιτάς μόνον τις (ελαφρώς παραλλαγμένες) "εξηγήσεις" που δίνει για τον χρόνο, τον χώρο ή την υλοενέργεια στα πλαίσια της κβαντομηχανικής ερμηνείας. Να κοιτάς πόσο ύπουλα προσπαθεί στο τέλος να εισάγει την ιδέα ότι χωρίς έναν θεό (τον δικό του φυσικά), το Σύμπαν δεν θα μπορούσε να υπάρξει.
Άσε που ξεφεύγει από Καθιερωμένο Πρότυπο, τόσο όσο χρειάζεται για να εισάγει την θεϊκή παράμετρο στην δημιουργία...
Οι απόψεις, οι ιδέες και τα επιχειρήματα του Δανέζη περί Δημιουργισμού, έχουν προ πολλού καταρριφθεί.
Η θρησκευτική πίστη πως το σύμπαν και η ζωή δημιουργήθηκε εκ του μηδενός από μια θεϊκή οντότητα, είναι εντελώς αντιεπιστημονική θεωρία. Οι διάφορες μορφές δημιουργισμού, ακόμα και αυτή του "ευφυούς σχεδιασμού", αποτελούν θρησκευτικές πεποιθήσεις και όχι επιστημονικές θεωρίες.
Γι' αυτόν τον λόγο, στην πατρίδα του Δημιουργισμού, στις ΗΠΑ, έχει κριθεί ανισυνταγματική η σχολική διδασκαλία τους.
Συνεπώς, ό,τι και να λέει ο Δανέζης στα διάφορα βίντεο (διότι στο πανεπιστήμιο δεν εξέφερε ποτέ τέτοιες απόψεις), κρίνεται αδιάφορο, καθώς προσπαθεί να εισάγει εμβόλιμα τις θρησκευτικές του πεποιθήσεις στην, τάχα μου, εκλαϊκευμένη "εξήγηση" της κβαντομηχανικής που δίνει. Ο μέσος τηλεθεατής/ακροατής, δεν μπορεί να αμφισβητήσει αυτά που λέει ο Δανέζης, οπότε έχει παρασύρει πολύ κόσμο.
