Phorum.com.gr

BlastFromThePast έγραψε: 03 Αύγ 2020, 20:31

Lestat έγραψε: 03 Αύγ 2020, 20:30 Η θνησιμοτητα στις ευρωπαικες χωρες οπου χτυπησε με μανια ο ιος ειναι γυρω στο 1%.
Δηλαδη, Ιταλια, Ισπανια, Γαλλια, ΗΒ, Βελγιο, Ολλανδια, Σουηδια, Πορτογαλια.
Αυτο δειχνουν τα στοιχεια.

Απ' όσο γνωρίζω, δύο μεγάλες μελέτες που έγιναν σε Γαλλία και Ισπανία αυτό έδειξαν. Θνησιμότητα γύρω στο 1%.

Και στην Ιταλια. Οταν βγαινει το υπουργειο υγειας και λεει οτι τα κρουσματα τα πραγματικα ειναι δεκαπλασια των καταγεγραμμενων, εννοει αυτο ακριβως, δεν αφηνει πχ υπονοια οτι μπορει να ειναι εκατονταπλασια. Μαλιστα γινονται μελετες και με τα αντισωματα, δεν εχουν βγει ακομη αποτελεσματα σε ολοκληρωμενη βαση, ομως φαινεται να εχει νοσησει το 5% του πληθυσμου, δηλαδη παλι στα 3 εκατομυρια επιστρεφουμε.
Με 45 χιλιαδες νεκρους εχεις 1,5% θνησιμοτητα.

Lestat έγραψε: 03 Αύγ 2020, 20:37

BlastFromThePast έγραψε: 03 Αύγ 2020, 20:31

Lestat έγραψε: 03 Αύγ 2020, 20:30 Η θνησιμοτητα στις ευρωπαικες χωρες οπου χτυπησε με μανια ο ιος ειναι γυρω στο 1%.
Δηλαδη, Ιταλια, Ισπανια, Γαλλια, ΗΒ, Βελγιο, Ολλανδια, Σουηδια, Πορτογαλια.
Αυτο δειχνουν τα στοιχεια.

Απ' όσο γνωρίζω, δύο μεγάλες μελέτες που έγιναν σε Γαλλία και Ισπανία αυτό έδειξαν. Θνησιμότητα γύρω στο 1%.

Και στην Ιταλια. Οταν βγαινει το υπουργειο υγειας και λεει οτι τα κρουσματα τα πραγματικα ειναι δεκαπλασια των καταγεγραμμενων, εννοει αυτο ακριβως, δεν αφηνει πχ υπονοια οτι μπορει να ειναι εκατονταπλασια. Μαλιστα γινονται μελετες και με τα αντισωματα, δεν εχουν βγει ακομη αποτελεσματα σε ολοκληρωμενη βαση, ομως φαινεται να εχει νοσησει το 5% του πληθυσμου, δηλαδη παλι στα 3 εκατομυρια επιστρεφουμε.
Με 45 χιλιαδες νεκρους εχεις 1,5% θνησιμοτητα.

Έστω ότι είναι έτσι,είναι πολύ μεγαλύτερη θνησιμότητα από αυτή της γρίπης.Για αυτό και καταρρέουν τα συστήματα υγείας , για αυτό και προσπαθούν να νοσούν όσο το δυνατόν λιγότεροι.Διότι κάντε τον υπολογισμό να δείτε αν νοσήσουν χιλιάδες, πόσοι θα χρειαστούν νοσηλεία ,πόσες εντατικές και πόσοι θάνατοι! Και ξεχνάτε έναν ακόμα παράγοντα.Τα κουσούρια που ίσως αφήνει, οι βλάβες και μάλιστα καν δεν είναι σίγουροι οι γιατροί ότι μόνο στους βαριά νοσούντες αφήνει.Υπάρχουν ενδείξεις ακόμα και για ενός τύπου Ιδιοπαθής Πνευμονικής Ίνωσης
Δεν θες να ξέρεις τι είναι:

...είναι μία χρόνια, μη αναστρέψιμη ινωτική πνευμονοπάθεια, η οποία εξελίσσεται προοδευτικά και έχει θανατηφόρο κατάληξη. Η διάμεση επιβίωση εκτιμάται στα 3-5 έτη μετά τη διάγνωση. Είναι η πιο συχνή από τις ιδιοπαθείς διάμεσες πνευμονίες, περιορίζεται αποκλειστικά στους πνεύμονες και σχετίζεται με ένα ειδικό απεικονιστικό ή ιστολογικό πρότυπο (που διαγιγνώσκει ο παθολογοανατόμος σε βιοψία πνεύμονα) που ονομάζεται «συνήθης διάμεση πνευμονία» (UIP- usual interstitial pneumonia).

http://www.tvassilakopoulos.gr/814/newsid810/11

Και σε συνεχεια του προηγουμενου, το 1-1,5% θνησιμοτητας σε συνθηκες καραντινας που σημαινει οτι αποτρεψες την διαδοση του ιου σε ευπαθεις ομαδες (μετα απο ενα αρχικο διαστημα βεβαια που εγινε μακελειο). Σε φυσιολογικες συνθηκες, χωρις καραντινα, ολη η Ιταλια θα ειχε γινει Λομβαρδια, θα ειχε εισχωρησει ο ιος σε εκατονταδες γηροκομεια της κεντρικης και νοτιας Ιταλιας, αλλά και στον υπολοιπο ηλικιωμενο πληθυσμο και τωρα θα μιλαγαμε για πολλαπλασιο δεικτη θνησιμοτητας. Το 1,5% θνησιμοτητας ειναι στο καλυτερο δυνατο σεναριο (αυτο που εγινε δηλαδη) οπου καταφερες καποια στιγμη να μπλοκαρεις τον ιο. Και δεν συνυπολογιζω καθολου την καταρρευση του συστηματος.

Myrsini έγραψε: 03 Αύγ 2020, 20:43

Lestat έγραψε: 03 Αύγ 2020, 20:37

BlastFromThePast έγραψε: 03 Αύγ 2020, 20:31
Απ' όσο γνωρίζω, δύο μεγάλες μελέτες που έγιναν σε Γαλλία και Ισπανία αυτό έδειξαν. Θνησιμότητα γύρω στο 1%.

Και στην Ιταλια. Οταν βγαινει το υπουργειο υγειας και λεει οτι τα κρουσματα τα πραγματικα ειναι δεκαπλασια των καταγεγραμμενων, εννοει αυτο ακριβως, δεν αφηνει πχ υπονοια οτι μπορει να ειναι εκατονταπλασια. Μαλιστα γινονται μελετες και με τα αντισωματα, δεν εχουν βγει ακομη αποτελεσματα σε ολοκληρωμενη βαση, ομως φαινεται να εχει νοσησει το 5% του πληθυσμου, δηλαδη παλι στα 3 εκατομυρια επιστρεφουμε.
Με 45 χιλιαδες νεκρους εχεις 1,5% θνησιμοτητα.

Έστω ότι είναι έτσι,είναι πολύ μεγαλύτερη θνησιμότητα από αυτή της γρίπης.Για αυτό και καταρρέουν τα συστήματα υγείας , για αυτό και προσπαθούν να νοσούν όσο το δυνατόν λιγότεροι.Διότι κάντε τον υπολογισμό να δείτε αν νοσήσουν χιλιάδες, πόσοι θα χρειαστούν νοσηλεία ,πόσες εντατικές και πόσοι θάνατοι! Και ξεχνάτε έναν ακόμα παράγοντα.Τα κουσούρια που ίσως αφήνει, οι βλάβες και μάλιστα καν δεν είναι σίγουροι οι γιατροί ότι μόνο στους βαριά νοσούντες αφήνει.Υπάρχουν ενδείξεις ακόμα και για ενός τύπου Ιδιοπαθής Πνευμονικής Ίνωσης
Δεν θες να ξέρεις τι είναι:

...είναι μία χρόνια, μη αναστρέψιμη ινωτική πνευμονοπάθεια, η οποία εξελίσσεται προοδευτικά και έχει θανατηφόρο κατάληξη. Η διάμεση επιβίωση εκτιμάται στα 3-5 έτη μετά τη διάγνωση. Είναι η πιο συχνή από τις ιδιοπαθείς διάμεσες πνευμονίες, περιορίζεται αποκλειστικά στους πνεύμονες και σχετίζεται με ένα ειδικό απεικονιστικό ή ιστολογικό πρότυπο (που διαγιγνώσκει ο παθολογοανατόμος σε βιοψία πνεύμονα) που ονομάζεται «συνήθης διάμεση πνευμονία» (UIP- usual interstitial pneumonia).

http://www.tvassilakopoulos.gr/814/newsid810/11

Αυτα περι καταρρευσης του συστηματος και του χαρακτηριστικου γνωρισματος της interstitial pneumonia ηταν γνωστα απο τον Μαρτιο, τα εχουμε αναφερει κι εδω.
Σε ενα μικρο ποσοστο παρατηρειται και στην γριπη. Αναφερομαι κυριως στο φαινομενο να καταληγει ο ασθενης απο επιπλοκες του ιου σε μετεπειτα χρονο.

Το 1% ή και παραπάνω του lestat είναι πολύ λογικό γιατί αφορά όλες τις ηλικιακές ομάδες καθώς και τους ανθρώπους με υποκείμενα νοσήματα. Για τους νέους σε όλες τις μεγάλες έρευνες το ποσοστό είναι κάτω του 0.5, αλλα για τους ηλικιωμένους μπορεί να ξεπερνάει ακομα και το 30% (ηλικίες 80+ στην Ιταλία).

Η γρίπη εχει πολυ χαμηλότερη θνησιμότητα, αν θυμαμαι καλα ακομα και οι φονικές ασιατικές πανδημίες (Χονγκ Κονγκ/Asian flu) των δεκαετιών 50 κ 60 είχαν χαμηλότερη, αλλα μη σας πάρω κ στο λαιμό μου

EKPLIKTIKOS έγραψε: 03 Αύγ 2020, 20:55 Το 1% ή και παραπάνω του lestat είναι πολύ λογικό γιατί αφορά όλες τις ηλικιακές ομάδες καθώς και τους ανθρώπους με υποκείμενα νοσήματα. Για

Ειναι λογικο ποσοστο, γιατι απεικονιζει ακριβως πως χτυπησε η πανδημια τον απροετοιμαστο πληθυσμο. Μεταδοθηκε παντου, χωρις διακριση και με δεδομενο οτι δεν υπηρχε ανοσια, φαρμακο, εμβολιο, εδωσε αυτο το ποσοστο θνησιμοτητας (το οποιο επαναλαμβανω, παρεμεινε σε αυτα τα επιπεδα γιατι μπηκαμε σε καραντινα).

Τωρα, εαν βρεθει φαρμακο και εμβολιο για τον ιο, η θνησιμοτητα θα κατρακυλησει, πιθανοτατα να παει και κατω απο το 0,1% της γριπης.

NewModelArmy έγραψε: 02 Αύγ 2020, 21:44

OANNHSEA έγραψε: 02 Αύγ 2020, 20:01 Μας λέει εγκληματίες ο πατόκορφα χεσμένος από τον φόβο!!!
Νομίζει ότι θα παίρνει σύνταξη όταν δεν θα δουλεύει κανένας!!!
Νομίζει ότι τα χρήματα τα βρίσκουμε στα νομισματοκοπεία!!!
Και πατόκορφα χεσμένος και εγκεφαλικά καμένος και μετά ο εγκληματίες είμαστε εμείς που γράφουμε λογικά!!!

Αρχηγε εσυ τι ακριβως προτεινεις;Τιποτα απ'οτι εχω καταλαβει.Να συνεχιστει η ζωη κανονικα χωρις κανενα μετρο.Δηλαδη για σενα η Αμερικη και η Βραζιλια ειναι επιτυχημενα παραδειγματα αντιμετωπισης της πανδημιας

Για μία ακόμα φορά θα το γράψω προς όλους τους άσχετους!!!
Α) Είσαστε στην ίδια βιόσφαιρα με τον ιό - εξελιχτήκατε χάρη στους ιούς - έχετε στο DNA σας κομμάτια ιών!!! Είσαστε ένα με τους ιούς!!!
Οι ιοί είναι αναπόσπαστο κομμάτι του είναι σας!!! Αποδεχτείτε το!!!

Β) Κανένας ιός δεν θέλει να σας σκοτώσει - οι παρενέργειες του κάθε ιού είναι που σας σκοτώνουν!!! Ο ιός θέλει μόνο να πολλαπλασιαστεί και να επιβιώσει. Για παράδειγμα: τα στελέχη των ιών του Έμπολα στην ανατολική Αφρική έχουν θνησιμότητα περί το 25% - στην ανατολική γύρω στο 85%. Μιλάμε πάντα ότι τα ποσοστά είναι χωρίς περίθαλψη. Γιατί έγινε αυτό; Μα γιατί ο ιός εξελίχτηκε πάνω στους ανθρώπους!!! Στην πορεία του χρόνου επιβίωναν οι ιοί, οι οποίοι είχαν μικρότερη θνησιμότητα από ότι οι άλλοι... Όμως δημιουργήθηκαν θύλακες με εξελιγμένους σε απομόνωση ιούς - σε ανατολή και δύση.

Γ) Εάν νομίζετε ότι σήμερα ξεφύγατε από τον ιό, θα πρέπει να διαβάσετε για τις εφιδρώσεις της Αγγλίας και της Πικαρδίας. Τους κύκλους που έκαναν σε πολύ μεγάλο διάστημα. Ακόμα και άνθρωποι που είχαν αρρωστήσει την προηγούμενη φορά, δεν είχαν ανοσία στον επόμενο κύκλο!!! Ο ιός είχε μεταλλαχθεί...

Δ) Ένας ιός δεν είναι σας τις μικροϊόσεις που σας χτυπάνε. Για παράδειγμα ο ιός της μηνιγγίτιδας έχει 4 τύπους. α) Σε προσβάλει, δεν αρρωσταίνεις, δεν αποκτάς ανοσία. β) Αρρωσταίνεις, αλλά δεν αποκτάς ανοσία, γ) Αρρωσταίνεις και αποκτάς ανοσία, δ) Αρρωσταίνεις, πάει στις μήνιγγες του εγκεφάλου και σου ψάλλουν την νεκρώσιμη ακολουθία... Οι 4 αυτές περιπτώσεις είναι κοινές για όλους τους ιούς - αναλόγως τον ιό... Μέχρι και στον ιό του AIDS έχουμε άτομα τα οποία έχουν προσβληθεί και δεν έχουν νοσήσει!!! Παρόλα αυτά και στις 4 περιπτώσεις υπάρχει η μετάδοση του ιού!!! Ξέρει μήπως κάποιος από εσάς το ποσοστό της κάθε περίπτωσης για τον COVID 19;;;

Ε) Οι ιοί (και γενικά) για τους οποίους κάνετε εμβόλια είχαν πολύ μεγάλη χρονική επαφή με τους ανθρώπους. Είχαν συνεξελιχθεί με τους ανθρώπους... Με λίγα λόγια τα εμβόλια έπιασαν τόσο εύκολα γιατί ήταν σαν το αρνάκι της αυλής. Του κόβεις το λαιμό πανεύκολα και το στέλνεις στη σούβλα - δεν μπορείς να κάνεις το ίδιο με ένα άγριο πρόβατο... )

Ζ) Από το 1955 περίπου έχουμε προειδοποιήσεις για την πιθανή επέλαση ενός άγνωστου ιού. Είχε ζητηθεί από τότε να προετοιμασθεί κάθε κράτος για ένα τέτοιο ενδεχόμενο με κενά νοσοκομεία, έτοιμα όμως για πλήρωση και με οικονομικά αποθέματα για μερικές περιόδους αποκλεισμού, όπως επίσης και συνεχή ενημέρωση του πληθυσμού. Τι έκαναν τα κράτη για αυτό;;; ΤΙΠΟΤΑ!!! Ίσως γιατί αυτά ήταν στην πορεία των προειδοποιήσεων για βιολογικό πόλεμο ή γιατί τα κράτη τα κυβερνούσαν καραγκιόζηδες...

ΜΕ ΛΙΓΑ ΛΟΓΙΑ:
- Αυτό που κάνει η κυβέρνηση μας και κάποιες άλλες κυβερνήσεις στον πλανήτη είναι εντελώς γελοίο. Δεν μπορείς να σταματήσεις τον ιό, γιατί τον φέρουν και άνθρωποι που δεν νοσούν!!! Αυτός ο άνθρωπος (ή ακόμα και οικογένεια), μένει απομονωμένος και όταν αρχίσει και πάλι η κυκλοφορία μολύνει κόσμο!!!
- Το εμβόλιο επίσης δεν θα κάνει πολλά πράγματα γιατί θα είναι βιαστικά ριγμένο στην αγορά - δεν μπορεί ένα εμβόλιο να θέλει μέχρι και 5 έτη μόνο δοκιμών και εσείς να περιμένετε να βγει σε ένα χρόνο!!! Πιστεύω ακράδαντα ότι το εμβόλιο, εάν βγει μέσα στον επόμενο χρόνο, θα είναι το ίδιο επικίνδυνο με τον ιό!!!
- Επίσης υπάρχουν σημεία στο σώμα του κάθε ανθρώπου στα οποία ο ιός μπορεί να κρυφτεί σε λήθαργο και μάλιστα επί πολλά έτη - π.χ. η μύτη.

Δηλαδή: οι κυβερνήσεις έπρεπε να αφήσουν τον ιό να εξελιχτεί - μόνο τότε θα ξέραμε την πραγματική πορεία του ιού!!! Τώρα είμαστε απληροφόρητοι και βλέπουμε μόνο τα τρέχοντα αποτελέσματα του.
Σύμφωνα όμως με τα στατιστικά κανένας ιός σε κάποιο σύγχρονο κράτος δεν μπορεί να πιάσει πάνω από 1% θνησιμότητα επί του γενικού πληθυσμού, αν και μέχρι 6% είναι λογικό νούμερο για έναν νέο ΑΓΝΩΣΤΟ ιό... Οι ΗΠΑ λοιπόν θα πρέπει να έχουν 3.320.000 νεκρούς πριν αρχίσει να σοβαρεύει η κατάσταση.
Στην Ελλάδα αυτό είναι 110.000 νεκροί...

Εάν κάποιος δεν μπορεί να δει την πρόταση μου να του την πω με απλά λόγια:
ΚΑΜΙΑ καραντίνα και πουθενά. Απλά περιορίζουμε την διάδοση μέχρι την ικανοποιητική διαχείριση, με μάσκες ή με άλλα μέσα π.χ. απαγόρευση προσέλευσης σε ποδοσφαιρικούς αγώνες ή σε συναυλίες.
Κανένα μέτρο που μπορεί να πλήξει την κύρια οικονομία!!! Κάθε μέτρο που πλήττει την οικονομία οδηγεί σε εξαθλίωση τις μάζες - τα αδύνατα σώματα και οι άδειες τσέπες κάνουν πιο εύκολο τον θάνατο από τις αρρώστιες... Από όλους τις άλλες αρρώστιες!!!
Προχωρούμε με αυτό το ρυθμό μέχρι οι θάνατοι να αρχίσουν να φτάνουν τις 110.000 - ΜΟΝΟ όμως από τον ιό!!! Τότε και μόνον τότε αρχίζουμε να παίρνουμε πιο σοβαρά μέτρα...

.

Για σκεφτείτε λίγο να ήταν ο OANNHSEA υπουργός υγείας.

kameron έγραψε: 03 Αύγ 2020, 19:56

Arisvilla έγραψε: 03 Αύγ 2020, 19:50 Και η θνητότητα δεν έχει πέσει τόσο πολύ, γίνονται και πολύ περισσότερα τεστ πια και πιάνουν και τους ασυμπτωματικούς.

Αυτό είναι επιχείρημα ότι συνυπολογίζοντας και τους ασυμπτωματικούς που πάντα ξέραμε ότι υπάρχουν, η θνητότητα είναι κάτω από το 0.5%.

Κοίτα τα στοιχεία από όλες τις ευρωπαϊκές χώρες και κάνε τη σύγκριση με τον Απρίλιο ή και το Μάϊο. Σήμερα λ.χ. η Ολλανδία έχει ακριβώς τα ίδια κρούσματα με τα τέλη Απριλίου. Σήμερα έχει έναν ή δυο νεκρούς/ημέρα, τότε είχε δέκα φορές πάνω/ημέρα. Είναι επειδή τώρα τα κρούσματα μετράνε και πολλούς ασυμπτωματικούς, όπως συμβαίνει και εδώ; Πιθανόν, αλλά αυτό δεν αναιρεί το συμπέρασμα ότι η θνησιμότητα είναι στην πραγματικότητα πιο χαμηλή από όσο αρχικά πολλοί πίστευαν.

Τότε κάναμε τεστ μόνο σε όσους έρχονταν στα νοσοκομεία για περίθαλψη. Όταν λέγανε 50 κρούσματα, εννοούσαν 50 βαρυα αρρώστους που έτρεξαν στο νοσοκομείο για να σωθουν.

Σήμερα όταν λέμε 50 κρούσματα , εννοούμε ότι κάναμε 5.000 το τεστ στο μετρό Κατεχάκη και βρήκαμε 50 φορεις. Αυτοί δεν είναι βαριά άρρωστοι και λογικό είναι να μην δώσουν νεκρούς.

Μηχανικός έγραψε: 03 Αύγ 2020, 21:20 Για σκεφτείτε λίγο να ήταν ο OANNHSEA υπουργός υγείας.

Ο Τραμπ θα παρακαλουσε να τον εχει υπουργο!

Μηχανικός έγραψε: 03 Αύγ 2020, 21:20 Για σκεφτείτε λίγο να ήταν ο OANNHSEA υπουργός υγείας.

Να βάλουμε και τον Φλάφι υπουργό οικονομικών.

Lestat έγραψε: 03 Αύγ 2020, 20:30 Η θνησιμοτητα στις ευρωπαικες χωρες οπου χτυπησε με μανια ο ιος ειναι γυρω στο 1%.
Δηλαδη, Ιταλια, Ισπανια, Γαλλια, ΗΒ, Βελγιο, Ολλανδια, Σουηδια, Πορτογαλια.
Αυτο δειχνουν τα στοιχεια.

Αυτός είναι όμως ο συνολικός μ.ο. από την αρχή της πανδημίας.
Εγώ λέω κάτι άλλο, η τρέχουσα αναλογία δεν έχει σχέση με την αρχική σε καμία ευρωπαϊκή χώρα, αυτό είναι το ζήτημα, γιατί έχουμε αυτήν τη (θετική) εξέλιξη.

Τόν OANNHSEA τον φαντάζομαι υπουργό υγείας στην Ουκρανία στο λιμό του 1932.

kameron έγραψε: 03 Αύγ 2020, 22:10

Lestat έγραψε: 03 Αύγ 2020, 20:30 Η θνησιμοτητα στις ευρωπαικες χωρες οπου χτυπησε με μανια ο ιος ειναι γυρω στο 1%.
Δηλαδη, Ιταλια, Ισπανια, Γαλλια, ΗΒ, Βελγιο, Ολλανδια, Σουηδια, Πορτογαλια.
Αυτο δειχνουν τα στοιχεια.

Αυτός είναι όμως ο συνολικός μ.ο. από την αρχή της πανδημίας.
Εγώ λέω κάτι άλλο, η τρέχουσα αναλογία δεν έχει σχέση με την αρχική σε καμία ευρωπαϊκή χώρα, αυτό είναι το ζήτημα, γιατί έχουμε αυτήν τη (θετική) εξέλιξη.

Η καλύτερη ιχνηλάτηση σίγουρα παίζει ρόλο. Στην αρχή οι οδηγίες ήταν όσοι έχουν συμπτώματα να κάτσουν στα σπίτια τους. Τα τηλέφωνα του ΕΟΔΥ είχαν σπάσει. Τώρα πια το πλάνο είναι διαφορετικό. Όσοι έχουν επαφή με ύποπτο κρούσμα τους γίνεται τεστ, έχουν δεν έχουν συμπτώματα. Για αυτό και έχουμε πήξει πια στους ασυμπτωματικούς, οι οποίοι προφανώς και υπήρχαν και την άνοιξη...

Μηχανικός έγραψε: 03 Αύγ 2020, 21:20 Για σκεφτείτε λίγο να ήταν ο OANNHSEA υπουργός υγείας.

Εφιάλτης στο δρόμο με τις λεύκες ρε,σύνελθε τι λες τώρα;