Phorum.com.gr

Dwarven Blacksmith έγραψε: 04 Αύγ 2024, 13:10 https://twitter.com/IranObserver0/statu ... 0932506940

Όχι απαραίτητα για καλό βέβαια. Ίσως πήγε και ως μεσολαβητής γιατί λένε ότι το Ιράν δεν απαντάει στα τηλέφωνα των Αμερικανών.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 04 Αύγ 2024, 13:10 https://twitter.com/IranObserver0/statu ... 0932506940

Όχι απαραίτητα για καλό βέβαια. Ίσως πήγε και ως μεσολαβητής γιατί λένε ότι το Ιράν δεν απαντάει στα τηλέφωνα των Αμερικανών.

Jolly Roger_ έγραψε: 03 Αύγ 2024, 01:09

πατησιωτης έγραψε: 03 Αύγ 2024, 00:04

Jolly Roger_ έγραψε: 02 Αύγ 2024, 20:26
Στρατηγικό το χαρακτηρίζουν οι ίδιοι οι Ισραηλινοί.

Στις 31/7/24 το Ιράν έχασε τον Χανίγια (που δεν ήταν καν δικός τους εδώ που τα λέμε, και στη Συρία είχε κοντραριστεί μαζί τους και με Άσαντ), και λίγο από το κρατικό του πρεστίζ.
Στις 7/10/23 το Ισραήλ έχασε την ασφάλειά του, τον θεμέλιο λίθο δηλαδή της ύπαρξής του ως κράτος. Και δεν την έχει βρει ακόμα, όσα μωρά και γυναίκες κι αν έσφαξε, και ούτε πρόκειται να τη βρει ποτέ στο άμεσο μέλλον.

Ό,τι συμβεί τα επόμενα 50+ χρόνια στο Ισραήλ, θα είναι επίπτωση της 7/10/23.
Ό,τι συμβεί τα επόμενα 50+ χρόνια στο Ιράν, δεν θα είναι, ούτε κατά διάνοια, επίπτωση της δολοφονίας Χανίγια.

Αυτά είναι τα πενηνταράκια για τη διαφορά τακτικού - στρατηγικού πλήγματος.

Από εκεί και πέρα, όπως δεν ενδιέφεραν τον Μπρεζίνσκι τα 2 εκατομμύρια νεκρών Αφγανών αμάχων από το 1979 ως το 1989, όπως δεν ενδιέφερε τη Νούλαντ το μισό εκατομμύριο θυσιασμένων Ουκρανών από το 2022 ως σήμερα, έτσι δεν ενδιαφέρουν και τους Ιρανούς οι άμαχοι της Γάζας, όσο οι ένοπλοι θα εξακολουθούν να κάνουν τη δουλειά που τους ανατέθηκε αιμορραγώντας το Ισραήλ. Και τη δυνατότητα αυτή την έχουν, και ούτε φαίνεται στον ορίζοντα να μπορεί κανείς να τους κάνει να σταματήσουν να την έχουν.

High politics λέγεται. Δεν είναι για ανθρωπιστές, δυστυχώς.

Να σου πω και εγώ μερικά high politics : ότι και να θέλεις εσύ σημασία έχει τι θέλουν οι δρώντες στην περιοχή.Και οι εχθροί του Ισραήλ θέλουν την εξαφάνισή του ενώ το Ισραήλ δεν ενδιαφέρεται να εξαφανίσει το Ιράν ή κάποιο άλλο κράτος.Εκεί κινδυνεύει μόνο το καθεστώς και όχι το κράτος ή ο λαός.Αυτό σημαίνει ότι επειδή το Ισραήλ έχει να χάσει περισσότερα θα συνεχίσει να το τραβάει περισσότερο.Ακόμη και εάν αποκτήσουν και άλλοι πυρηνικά όπλα είναι διατεθειμένοι να τα χρησιμοποιήσουν για να καταστρέψουν το Ισραήλ εάν πρόκειται να καταστραφούν και οι ίδιοι;δεν τους βλέπω έτοιμους.

Στην ίδια παράγραφο αυτοαναιρείσαι λέγοντας αρχικά ότι οι εχθροί "θέλουν να εξαφανίσουν το Ισραήλ και όχι απλά να αλλάξουν το καθεστώς του" και αμέσως παρακάτω "ακόμα κι αν αποκτήσουν πυρηνικά αυτοί (που θέλουν να εξαφανίσουν το Ισραήλ) σιγά μην τα χρησιμοποιήσουν για να το εξαφανίσουν" (δηλαδή τη μία είναι τρελοί, την άλλη ορθολογιστές οι Ιρανοί). Μιλάμε για νήοκον ιδεοληψίες της πλάκας λοιπόν, που τις λέει ο Bolton στον Ledeen όταν αλληλο-αυνανίζονται στο Φοξ, και που δεν αξίζουν απάντησης.

Όσο για την ασφάλεια που λες ποτέ δεν ήταν ασφαλές το Ισραήλ από τότε που ιδρύθηκε,πάντα γίνονταν αυτού του είδους οι επιθέσεις και αντεπιθέσεις.

Χμμ, εδώ πάλι θα απαντήσω, γιατί έχει ζουμί - καθώς το "ποτέ δεν είχαμε ασφάλεια μωρέ" είναι η γνωστή παπαριά που λένε στο Λικούντ για να αποποιούνται τις ευθύνες τους για το ότι τα έκαναν σκατά μετά τον Ράμπιν.

Μια αποτίμηση της τριακονταετίας Νετανιάχου ως προς την ασφάλεια του κράτους του, χρειάζεται να γίνει εδώ. Στα τελευταία 28 χρόνια το Ισραήλ κυβερνάται τα 23 από το κόμμα του Νετανιάχου (18 ο ίδιος και 5 ο Σαρόν), και μια κουτσή πενταετία από Μπαράκ-Ολμέρτ-Λαπίντ. Πάμε να δούμε 1996 vs σήμερα, πότε ήταν ασφαλέστεροι οι Εβραίοι. 1996 λοιπόν, Αίγυπτος και Ιορδανία σύμμαχοι, ο Αραφάτ μόλις είχε υπογράψει την ειρήνη, ο Σαντάμ νικημένος από το '91 και χωρίς οπλοστάσιο να απειλήσει το Ισραήλ, το Ιράν εντελώς χωμένο στο καβούκι του μετά τον πόλεμο με το Ιράκ, η Συρία δυνατή αλλά μη διατεθειμένη για πόλεμο, η Χεζμπολάχ με κάτι στρακαστρούκες στο Λίβανο, η Χαμάς 50 αμούστακοι βομβιστές αυτοκτονίας μόνο. Στην πιο ασφαλή περίοδο λοιπόν στην ιστορία του Ισραήλ, που είχαν φτιάξει ο Ράμπιν κι ο Πέρες, έρχεται κι αναλαμβάνει ο Νετανιάχου. Σήμερα 28 χρόνια μετά τι έχουμε: Ιορδανία και Αίγυπτος πάλι σύμμαχοι (αμετάβλητο), Ιράκ κατεχόμενο από φιλοϊρανικές πολιτοφυλακές με όλο τους το οπλοστάσιο στραμμένο στο Ισραήλ, Συρία επίσης κατεχόμενη από τους Φρουρούς της Επανάστασης του Ιράν, Υεμένη (νέος παίκτης) ικανή πλέον να χτυπά με ντρόουν μέσα στο Τελ Αβίβ από 2500 χλμ και να σκοτώνει Εβραίους, Ιράν με υπερηχητικούς βαλλιστικούς πυραύλους και μισό βήμα από τα πυρηνικά, Χεζμπολάχ με 200.000 πυραύλους ικανούς να κάνουν στάχτη Χάιφα και Τελ Αβίβ, Χαμάς με επιχειρησιακές ικανότητες μιας 7ης Οκτωβρίου, και η Σαουδική Αραβία να αρνείται πεισματικά να ομαλοποιήσει τις σχέσεις της με Ισραήλ χωρίς αναγνώριση παλαιστινιακού κράτους από μεριάς του τελευταίου. Πήρε λοιπόν ο Μπίμπι έναν παράδεισο το 1996 και τον μετέτρεψε σε μια κόλαση, σε ένα εβραϊκό γκέτο περιτριγυρισμένο από εχθρικούς πυραύλους, από Βορρά (Λίβανο-Συρία), Δύση (Γάζα), Νότο (Υεμένη) και Ανατολή (Ιράκ-Ιράν). Πήρε ένα Ισραήλ που οι εχθροί του φοβόντουσαν να το αγγίξουν κι οι τουρίστες γεμίζανε το Τελ Αβίβ, και αφήνει ένα Ισραήλ όπου σκάει κάθε 5 λεπτά μια εχθρική ρουκέτα σε κατοικημένη περιοχή, κλείνουν μαγαζιά, δεν πατάει τουρίστας ούτε για δείγμα, και αδειάζουν τα σούπερ μάρκετ (στο Ισραήλ ρε σεις, ξαναλέω, αδειάζουν τα σούπερ μάρκετ από το φόβο του Ιράν, που το 1996 το Ιράν είχε ως πιο φονικό όπλο του το φορτηγάκι με τα εκρηκτικά!!!). Κι όλα αυτά γιατί; Γιατί του Μπίμπι δεν τού άρεσε ο Σαντάμ, έπεισε το Κογκρέσο να τον ανατρέψει, δεν του άρεσε ο Άσαντ, η PLO στη Δυτική Όχθη αλλά ήθελε εποικισμούς, ας φάει τώρα στη μάπα τους μουλάδες που μυρίζουν αίμα Εβραίου και ορμάνε να τον κατασπαράξουν από όλες τις μεριές της Μέσης Ανατολής. Όπως έστρωσε θα κοιμηθεί.

Thor έγραψε: 04 Αύγ 2024, 14:42

Jolly Roger_ έγραψε: 03 Αύγ 2024, 01:09

πατησιωτης έγραψε: 03 Αύγ 2024, 00:04

Να σου πω και εγώ μερικά high politics : ότι και να θέλεις εσύ σημασία έχει τι θέλουν οι δρώντες στην περιοχή.Και οι εχθροί του Ισραήλ θέλουν την εξαφάνισή του ενώ το Ισραήλ δεν ενδιαφέρεται να εξαφανίσει το Ιράν ή κάποιο άλλο κράτος.Εκεί κινδυνεύει μόνο το καθεστώς και όχι το κράτος ή ο λαός.Αυτό σημαίνει ότι επειδή το Ισραήλ έχει να χάσει περισσότερα θα συνεχίσει να το τραβάει περισσότερο.Ακόμη και εάν αποκτήσουν και άλλοι πυρηνικά όπλα είναι διατεθειμένοι να τα χρησιμοποιήσουν για να καταστρέψουν το Ισραήλ εάν πρόκειται να καταστραφούν και οι ίδιοι;δεν τους βλέπω έτοιμους.

Στην ίδια παράγραφο αυτοαναιρείσαι λέγοντας αρχικά ότι οι εχθροί "θέλουν να εξαφανίσουν το Ισραήλ και όχι απλά να αλλάξουν το καθεστώς του" και αμέσως παρακάτω "ακόμα κι αν αποκτήσουν πυρηνικά αυτοί (που θέλουν να εξαφανίσουν το Ισραήλ) σιγά μην τα χρησιμοποιήσουν για να το εξαφανίσουν" (δηλαδή τη μία είναι τρελοί, την άλλη ορθολογιστές οι Ιρανοί). Μιλάμε για νήοκον ιδεοληψίες της πλάκας λοιπόν, που τις λέει ο Bolton στον Ledeen όταν αλληλο-αυνανίζονται στο Φοξ, και που δεν αξίζουν απάντησης.

Όσο για την ασφάλεια που λες ποτέ δεν ήταν ασφαλές το Ισραήλ από τότε που ιδρύθηκε,πάντα γίνονταν αυτού του είδους οι επιθέσεις και αντεπιθέσεις.

Χμμ, εδώ πάλι θα απαντήσω, γιατί έχει ζουμί - καθώς το "ποτέ δεν είχαμε ασφάλεια μωρέ" είναι η γνωστή παπαριά που λένε στο Λικούντ για να αποποιούνται τις ευθύνες τους για το ότι τα έκαναν σκατά μετά τον Ράμπιν.

Μια αποτίμηση της τριακονταετίας Νετανιάχου ως προς την ασφάλεια του κράτους του, χρειάζεται να γίνει εδώ. Στα τελευταία 28 χρόνια το Ισραήλ κυβερνάται τα 23 από το κόμμα του Νετανιάχου (18 ο ίδιος και 5 ο Σαρόν), και μια κουτσή πενταετία από Μπαράκ-Ολμέρτ-Λαπίντ. Πάμε να δούμε 1996 vs σήμερα, πότε ήταν ασφαλέστεροι οι Εβραίοι. 1996 λοιπόν, Αίγυπτος και Ιορδανία σύμμαχοι, ο Αραφάτ μόλις είχε υπογράψει την ειρήνη, ο Σαντάμ νικημένος από το '91 και χωρίς οπλοστάσιο να απειλήσει το Ισραήλ, το Ιράν εντελώς χωμένο στο καβούκι του μετά τον πόλεμο με το Ιράκ, η Συρία δυνατή αλλά μη διατεθειμένη για πόλεμο, η Χεζμπολάχ με κάτι στρακαστρούκες στο Λίβανο, η Χαμάς 50 αμούστακοι βομβιστές αυτοκτονίας μόνο. Στην πιο ασφαλή περίοδο λοιπόν στην ιστορία του Ισραήλ, που είχαν φτιάξει ο Ράμπιν κι ο Πέρες, έρχεται κι αναλαμβάνει ο Νετανιάχου. Σήμερα 28 χρόνια μετά τι έχουμε: Ιορδανία και Αίγυπτος πάλι σύμμαχοι (αμετάβλητο), Ιράκ κατεχόμενο από φιλοϊρανικές πολιτοφυλακές με όλο τους το οπλοστάσιο στραμμένο στο Ισραήλ, Συρία επίσης κατεχόμενη από τους Φρουρούς της Επανάστασης του Ιράν, Υεμένη (νέος παίκτης) ικανή πλέον να χτυπά με ντρόουν μέσα στο Τελ Αβίβ από 2500 χλμ και να σκοτώνει Εβραίους, Ιράν με υπερηχητικούς βαλλιστικούς πυραύλους και μισό βήμα από τα πυρηνικά, Χεζμπολάχ με 200.000 πυραύλους ικανούς να κάνουν στάχτη Χάιφα και Τελ Αβίβ, Χαμάς με επιχειρησιακές ικανότητες μιας 7ης Οκτωβρίου, και η Σαουδική Αραβία να αρνείται πεισματικά να ομαλοποιήσει τις σχέσεις της με Ισραήλ χωρίς αναγνώριση παλαιστινιακού κράτους από μεριάς του τελευταίου. Πήρε λοιπόν ο Μπίμπι έναν παράδεισο το 1996 και τον μετέτρεψε σε μια κόλαση, σε ένα εβραϊκό γκέτο περιτριγυρισμένο από εχθρικούς πυραύλους, από Βορρά (Λίβανο-Συρία), Δύση (Γάζα), Νότο (Υεμένη) και Ανατολή (Ιράκ-Ιράν). Πήρε ένα Ισραήλ που οι εχθροί του φοβόντουσαν να το αγγίξουν κι οι τουρίστες γεμίζανε το Τελ Αβίβ, και αφήνει ένα Ισραήλ όπου σκάει κάθε 5 λεπτά μια εχθρική ρουκέτα σε κατοικημένη περιοχή, κλείνουν μαγαζιά, δεν πατάει τουρίστας ούτε για δείγμα, και αδειάζουν τα σούπερ μάρκετ (στο Ισραήλ ρε σεις, ξαναλέω, αδειάζουν τα σούπερ μάρκετ από το φόβο του Ιράν, που το 1996 το Ιράν είχε ως πιο φονικό όπλο του το φορτηγάκι με τα εκρηκτικά!!!). Κι όλα αυτά γιατί; Γιατί του Μπίμπι δεν τού άρεσε ο Σαντάμ, έπεισε το Κογκρέσο να τον ανατρέψει, δεν του άρεσε ο Άσαντ, η PLO στη Δυτική Όχθη αλλά ήθελε εποικισμούς, ας φάει τώρα στη μάπα τους μουλάδες που μυρίζουν αίμα Εβραίου και ορμάνε να τον κατασπαράξουν από όλες τις μεριές της Μέσης Ανατολής. Όπως έστρωσε θα κοιμηθεί.

Ναι, ωραιες οι αναλυσεις και τα σεντονια, αλλα γιατι να μην αλλαξει ροτα το Ιραν οπως εκανε η ΣΑ και να σταματησουν εντελως οι εχθροπραξιες και να επωφεληθούν ολοι στη περιοχη;
Ολοι κοιτατε στραβα το Ισραηλ αλλα το προβλημα ειναι το καθεστως του Ιραν που ειναι σοβινιστικό.
Θελει να γινει περιφερειακη υπερδυναμη οπως και η Τουρκια, οπως ολα τα καθεστωτα.
Εκει ειναι το προβλημα.
Ας κανει την αρχη ο λαος του Ιραν, να ριξει το καθεστως και μετα θα παρει σειρα και η Τουρκια που ειναι μονιμη πηγη προβληματων στη περιοχη και οχι μονο.

Μπάιντεν προς Νετανιάχου: «Σταμάτα να με κοροϊδεύεις»


Ο Μπάιντεν δήλωσε δημόσια την Πέμπτη ότι η δολοφονία του επικεφαλής διαπραγματευτή της Χαμάς «δεν βοηθά» τις προσπάθειες για την εξασφάλιση εκεχειρίας στη Γάζα και την απελευθέρωση των ομήρων που κρατούνται εκεί.

Ο πρόεδρος των ΗΠΑ Τζο Μπάιντεν είπε στον Πρωθυπουργό Μπενιαμίν Νετανιάχου «να σταματήσει να τον κοροϊδεύει» (stop bullshitting me) κατά τη διάρκεια της τηλεφωνικής τους συνομιλίας την Πέμπτη, σύμφωνα με δημοσίευμα ισραηλινού μέσου.

Οι ειδήσεις του Channel 12 υποστήριξαν, χωρίς να αναφέρουν πηγές, ότι το ξέσπασμα ήρθε αφού ο Νετανιάχου είπε στον Μπάιντεν ότι το Ισραήλ προχωρά στις διαπραγματεύσεις για μια συμφωνία κατάπαυσης του πυρός με τη Χαμάς και σύντομα θα στείλει αντιπροσωπεία για να συνεχίσει τις συνομιλίες.

Αυτές οι συνομιλίες συνεχίζονται εδώ και πολλούς μήνες χωρίς αποτελέσματα, και ο Μπάιντεν είχε προηγουμένως εκτιμήσει ότι ο Νετανιάχου έχει σκόπιμα καθυστερήσει για εσωτερικούς πολιτικούς λόγους.

Στο τέλος της συνομιλίας της Πέμπτης, ο Μπάιντεν φέρεται επίσης να είπε: «Μην θεωρείτε τον πρόεδρο δεδομένο».

Σύμφωνα με το Channel 12, αυτό το σχόλιο έγινε στο πλαίσιο της ισραηλινο-αμερικανικής συνεργασίας σε έναν πιθανό πόλεμο με το Ιράν και τους πληρεξούσιους του, εν μέσω τεράστιων εντάσεων, καθώς το Ιράν και οι ομάδες πληρεξουσίων του ορκίζονται εκδίκηση για τις πρόσφατες δολοφονίες σε Βηρυτό και Τεχεράνη. Ο Μπάιντεν ενεργοποίησε περιφερειακές δυνάμεις για να βοηθήσει στην απόκρουση της πρωτοφανούς επίθεσης με πυραύλους και drones που εξαπέλυσε το Ιράν κατά του Ισραήλ τη νύχτα της 13ης Απριλίου.

Το γραφείο του Νετανιάχου απάντησε στο ρεπορτάζ ότι ο πρωθυπουργός δεν σχολιάζει το περιεχόμενο των ιδιωτικών συζητήσεών του με τον πρόεδρο των ΗΠΑ. Η δήλωση υποστήριξε ότι ο πρωθυπουργός «δεν επεμβαίνει στην αμερικανική πολιτική και θα συνεργαστεί με όποιον εκλεγεί πρόεδρος και αναμένει από τους Αμερικανούς επίσης να μην επέμβουν στην ισραηλινή πολιτική».

Εν τω μεταξύ, οι New York Times υποστήριξαν ότι ο Μπάιντεν είχε πει κατά τη διάρκεια της συνομιλίας ότι η δολοφονία του ηγέτη της Χαμάς την Τετάρτη στο Ιράν έγινε σε «κακή στιγμή», «ακριβώς τη στιγμή που οι Αμερικανοί ήλπιζαν ότι θα ήταν το τέλος» των συνομιλιών για κατάπαυση πυρός και της συμφωνίας απελευθέρωσης ομήρων.

Επικαλούμενη έναν ανώνυμο αξιωματούχο των ΗΠΑ, η εφημερίδα ανέφερε ότι ο Μπάιντεν υποστήριξε επίσης ότι η επιχείρηση θα μπορούσε να πυροδοτήσει περιφερειακό πόλεμο. Ο Νετανιάχου, ανέφερε το δημοσίευμα, αρνήθηκε ότι ήταν η πλευρά που παρεμπόδιζε τις διαπραγματεύσεις, επιρρίπτοντας την ευθύνη στη Χαμάς, όπως υποστηρίζει δημόσια το γραφείο του πρωθυπουργού.
https://www.fortunegreece.com/article/v ... roideveis/

zteo έγραψε: 04 Αύγ 2024, 14:19

Dwarven Blacksmith έγραψε: 04 Αύγ 2024, 13:10 https://twitter.com/IranObserver0/statu ... 0932506940

Όχι απαραίτητα για καλό βέβαια. Ίσως πήγε και ως μεσολαβητής γιατί λένε ότι το Ιράν δεν απαντάει στα τηλέφωνα των Αμερικανών.

Λογικό τι να πουν με τους Αμερικανούς πλέον. Αφού είναι οι πλέον αναξιόπιστοι συνομιλητές

Στύξ έγραψε: 04 Αύγ 2024, 15:21

zteo έγραψε: 04 Αύγ 2024, 14:19

Dwarven Blacksmith έγραψε: 04 Αύγ 2024, 13:10 https://twitter.com/IranObserver0/statu ... 0932506940

Όχι απαραίτητα για καλό βέβαια. Ίσως πήγε και ως μεσολαβητής γιατί λένε ότι το Ιράν δεν απαντάει στα τηλέφωνα των Αμερικανών.

Λογικό τι να πουν με τους Αμερικανούς πλέον. Αφού είναι οι πλέον αναξιόπιστοι συνομιλητές

Oι Ιορδανοί είναι οι χρήσιμοι "ηλίθιοι", ειδικά για διαπραγματεύσεις. Ούτε το 1967, ούτε το 1973 ενεπλάκησαν στους 2 πολέμους.
Έχει σημασία.

Στύξ έγραψε: 04 Αύγ 2024, 15:21

zteo έγραψε: 04 Αύγ 2024, 14:19

Dwarven Blacksmith έγραψε: 04 Αύγ 2024, 13:10 https://twitter.com/IranObserver0/statu ... 0932506940

Όχι απαραίτητα για καλό βέβαια. Ίσως πήγε και ως μεσολαβητής γιατί λένε ότι το Ιράν δεν απαντάει στα τηλέφωνα των Αμερικανών.

Λογικό τι να πουν με τους Αμερικανούς πλέον. Αφού είναι οι πλέον αναξιόπιστοι συνομιλητές

Oι Ιορδανοί είναι οι χρήσιμοι "ηλίθιοι", ειδικά για διαπραγματεύσεις. Ούτε το 1967, ούτε το 1973 ενεπλάκησαν στους 2 πολέμους.
Έχει σημασία.

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 04 Αύγ 2024, 15:12

Μπάιντεν προς Νετανιάχου: «Σταμάτα να με κοροϊδεύεις»


Ο Μπάιντεν δήλωσε δημόσια την Πέμπτη ότι η δολοφονία του επικεφαλής διαπραγματευτή της Χαμάς «δεν βοηθά» τις προσπάθειες για την εξασφάλιση εκεχειρίας στη Γάζα και την απελευθέρωση των ομήρων που κρατούνται εκεί.

Ο πρόεδρος των ΗΠΑ Τζο Μπάιντεν είπε στον Πρωθυπουργό Μπενιαμίν Νετανιάχου «να σταματήσει να τον κοροϊδεύει» (stop bullshitting me) κατά τη διάρκεια της τηλεφωνικής τους συνομιλίας την Πέμπτη, σύμφωνα με δημοσίευμα ισραηλινού μέσου.

Οι ειδήσεις του Channel 12 υποστήριξαν, χωρίς να αναφέρουν πηγές, ότι το ξέσπασμα ήρθε αφού ο Νετανιάχου είπε στον Μπάιντεν ότι το Ισραήλ προχωρά στις διαπραγματεύσεις για μια συμφωνία κατάπαυσης του πυρός με τη Χαμάς και σύντομα θα στείλει αντιπροσωπεία για να συνεχίσει τις συνομιλίες.

Αυτές οι συνομιλίες συνεχίζονται εδώ και πολλούς μήνες χωρίς αποτελέσματα, και ο Μπάιντεν είχε προηγουμένως εκτιμήσει ότι ο Νετανιάχου έχει σκόπιμα καθυστερήσει για εσωτερικούς πολιτικούς λόγους.

Στο τέλος της συνομιλίας της Πέμπτης, ο Μπάιντεν φέρεται επίσης να είπε: «Μην θεωρείτε τον πρόεδρο δεδομένο».

Σύμφωνα με το Channel 12, αυτό το σχόλιο έγινε στο πλαίσιο της ισραηλινο-αμερικανικής συνεργασίας σε έναν πιθανό πόλεμο με το Ιράν και τους πληρεξούσιους του, εν μέσω τεράστιων εντάσεων, καθώς το Ιράν και οι ομάδες πληρεξουσίων του ορκίζονται εκδίκηση για τις πρόσφατες δολοφονίες σε Βηρυτό και Τεχεράνη. Ο Μπάιντεν ενεργοποίησε περιφερειακές δυνάμεις για να βοηθήσει στην απόκρουση της πρωτοφανούς επίθεσης με πυραύλους και drones που εξαπέλυσε το Ιράν κατά του Ισραήλ τη νύχτα της 13ης Απριλίου.

Το γραφείο του Νετανιάχου απάντησε στο ρεπορτάζ ότι ο πρωθυπουργός δεν σχολιάζει το περιεχόμενο των ιδιωτικών συζητήσεών του με τον πρόεδρο των ΗΠΑ. Η δήλωση υποστήριξε ότι ο πρωθυπουργός «δεν επεμβαίνει στην αμερικανική πολιτική και θα συνεργαστεί με όποιον εκλεγεί πρόεδρος και αναμένει από τους Αμερικανούς επίσης να μην επέμβουν στην ισραηλινή πολιτική».

Εν τω μεταξύ, οι New York Times υποστήριξαν ότι ο Μπάιντεν είχε πει κατά τη διάρκεια της συνομιλίας ότι η δολοφονία του ηγέτη της Χαμάς την Τετάρτη στο Ιράν έγινε σε «κακή στιγμή», «ακριβώς τη στιγμή που οι Αμερικανοί ήλπιζαν ότι θα ήταν το τέλος» των συνομιλιών για κατάπαυση πυρός και της συμφωνίας απελευθέρωσης ομήρων.

Επικαλούμενη έναν ανώνυμο αξιωματούχο των ΗΠΑ, η εφημερίδα ανέφερε ότι ο Μπάιντεν υποστήριξε επίσης ότι η επιχείρηση θα μπορούσε να πυροδοτήσει περιφερειακό πόλεμο. Ο Νετανιάχου, ανέφερε το δημοσίευμα, αρνήθηκε ότι ήταν η πλευρά που παρεμπόδιζε τις διαπραγματεύσεις, επιρρίπτοντας την ευθύνη στη Χαμάς, όπως υποστηρίζει δημόσια το γραφείο του πρωθυπουργού.
https://www.fortunegreece.com/article/v ... roideveis/

sys3x έγραψε: 04 Αύγ 2024, 14:53

Thor έγραψε: 04 Αύγ 2024, 14:42

Jolly Roger_ έγραψε: 03 Αύγ 2024, 01:09
Στην ίδια παράγραφο αυτοαναιρείσαι λέγοντας αρχικά ότι οι εχθροί "θέλουν να εξαφανίσουν το Ισραήλ και όχι απλά να αλλάξουν το καθεστώς του" και αμέσως παρακάτω "ακόμα κι αν αποκτήσουν πυρηνικά αυτοί (που θέλουν να εξαφανίσουν το Ισραήλ) σιγά μην τα χρησιμοποιήσουν για να το εξαφανίσουν" (δηλαδή τη μία είναι τρελοί, την άλλη ορθολογιστές οι Ιρανοί). Μιλάμε για νήοκον ιδεοληψίες της πλάκας λοιπόν, που τις λέει ο Bolton στον Ledeen όταν αλληλο-αυνανίζονται στο Φοξ, και που δεν αξίζουν απάντησης.

Χμμ, εδώ πάλι θα απαντήσω, γιατί έχει ζουμί - καθώς το "ποτέ δεν είχαμε ασφάλεια μωρέ" είναι η γνωστή παπαριά που λένε στο Λικούντ για να αποποιούνται τις ευθύνες τους για το ότι τα έκαναν σκατά μετά τον Ράμπιν.

Μια αποτίμηση της τριακονταετίας Νετανιάχου ως προς την ασφάλεια του κράτους του, χρειάζεται να γίνει εδώ. Στα τελευταία 28 χρόνια το Ισραήλ κυβερνάται τα 23 από το κόμμα του Νετανιάχου (18 ο ίδιος και 5 ο Σαρόν), και μια κουτσή πενταετία από Μπαράκ-Ολμέρτ-Λαπίντ. Πάμε να δούμε 1996 vs σήμερα, πότε ήταν ασφαλέστεροι οι Εβραίοι. 1996 λοιπόν, Αίγυπτος και Ιορδανία σύμμαχοι, ο Αραφάτ μόλις είχε υπογράψει την ειρήνη, ο Σαντάμ νικημένος από το '91 και χωρίς οπλοστάσιο να απειλήσει το Ισραήλ, το Ιράν εντελώς χωμένο στο καβούκι του μετά τον πόλεμο με το Ιράκ, η Συρία δυνατή αλλά μη διατεθειμένη για πόλεμο, η Χεζμπολάχ με κάτι στρακαστρούκες στο Λίβανο, η Χαμάς 50 αμούστακοι βομβιστές αυτοκτονίας μόνο. Στην πιο ασφαλή περίοδο λοιπόν στην ιστορία του Ισραήλ, που είχαν φτιάξει ο Ράμπιν κι ο Πέρες, έρχεται κι αναλαμβάνει ο Νετανιάχου. Σήμερα 28 χρόνια μετά τι έχουμε: Ιορδανία και Αίγυπτος πάλι σύμμαχοι (αμετάβλητο), Ιράκ κατεχόμενο από φιλοϊρανικές πολιτοφυλακές με όλο τους το οπλοστάσιο στραμμένο στο Ισραήλ, Συρία επίσης κατεχόμενη από τους Φρουρούς της Επανάστασης του Ιράν, Υεμένη (νέος παίκτης) ικανή πλέον να χτυπά με ντρόουν μέσα στο Τελ Αβίβ από 2500 χλμ και να σκοτώνει Εβραίους, Ιράν με υπερηχητικούς βαλλιστικούς πυραύλους και μισό βήμα από τα πυρηνικά, Χεζμπολάχ με 200.000 πυραύλους ικανούς να κάνουν στάχτη Χάιφα και Τελ Αβίβ, Χαμάς με επιχειρησιακές ικανότητες μιας 7ης Οκτωβρίου, και η Σαουδική Αραβία να αρνείται πεισματικά να ομαλοποιήσει τις σχέσεις της με Ισραήλ χωρίς αναγνώριση παλαιστινιακού κράτους από μεριάς του τελευταίου. Πήρε λοιπόν ο Μπίμπι έναν παράδεισο το 1996 και τον μετέτρεψε σε μια κόλαση, σε ένα εβραϊκό γκέτο περιτριγυρισμένο από εχθρικούς πυραύλους, από Βορρά (Λίβανο-Συρία), Δύση (Γάζα), Νότο (Υεμένη) και Ανατολή (Ιράκ-Ιράν). Πήρε ένα Ισραήλ που οι εχθροί του φοβόντουσαν να το αγγίξουν κι οι τουρίστες γεμίζανε το Τελ Αβίβ, και αφήνει ένα Ισραήλ όπου σκάει κάθε 5 λεπτά μια εχθρική ρουκέτα σε κατοικημένη περιοχή, κλείνουν μαγαζιά, δεν πατάει τουρίστας ούτε για δείγμα, και αδειάζουν τα σούπερ μάρκετ (στο Ισραήλ ρε σεις, ξαναλέω, αδειάζουν τα σούπερ μάρκετ από το φόβο του Ιράν, που το 1996 το Ιράν είχε ως πιο φονικό όπλο του το φορτηγάκι με τα εκρηκτικά!!!). Κι όλα αυτά γιατί; Γιατί του Μπίμπι δεν τού άρεσε ο Σαντάμ, έπεισε το Κογκρέσο να τον ανατρέψει, δεν του άρεσε ο Άσαντ, η PLO στη Δυτική Όχθη αλλά ήθελε εποικισμούς, ας φάει τώρα στη μάπα τους μουλάδες που μυρίζουν αίμα Εβραίου και ορμάνε να τον κατασπαράξουν από όλες τις μεριές της Μέσης Ανατολής. Όπως έστρωσε θα κοιμηθεί.

Ναι, ωραιες οι αναλυσεις και τα σεντονια, αλλα γιατι να μην αλλαξει ροτα το Ιραν οπως εκανε η ΣΑ και να σταματησουν εντελως οι εχθροπραξιες και να επωφεληθούν ολοι στη περιοχη;
Ολοι κοιτατε στραβα το Ισραηλ αλλα το προβλημα ειναι το καθεστως του Ιραν που ειναι σοβινιστικό.
Θελει να γινει περιφερειακη υπερδυναμη οπως και η Τουρκια, οπως ολα τα καθεστωτα.
Εκει ειναι το προβλημα.
Ας κανει την αρχη ο λαος του Ιραν, να ριξει το καθεστως και μετα θα παρει σειρα και η Τουρκια που ειναι μονιμη πηγη προβληματων στη περιοχη και οχι μονο.

Να σταματήσει άμεσα η εξελλισόμενη εθνοκάθαρση - γενοκτονία, το καθεστώς απαρντχάηντ, η κατοχή και οι εποικισμοί ούτε που σου πέρασε από το μυαλό, ποιο μυαλό θα με πεις τώρα, οκ, το δέχομαι.