Phorum.com.gr

Θα μπλέξουμε πάλι με τις κοινοτοπίες περί νεωτερικότητας, ανιστορικής αρχαιοπληξίας και τα λοιπά μπλαμπλαμπλά...

Σαββάτιος έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 11:39
nemo έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 11:34
Σαββάτιος έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 11:24 \ Ο εθνικισμός είναι μια μορφή διαφοροποίησης.
σε τι;
Εννοείς από τι;
Πολιτική διαφοροποίηση. Είναι η θέληση για δημιουργία και διατήρηση ενός ισχυρού κράτους που θα υπερασπίζεται τα κάθε λογής συμφέροντα του εθνικού συνόλου και θα αναπαράγει την διακριτή πολιτισμική του ταυτότητα. Εθνικισμός είναι η επιθυμία πολιτικής ανεξαρτησίας και ενωποίησης του φαντασιακού (=αντιλαμβανόμενου) εθνικού συνόλου. Κατάλαβες;

πολυ καλα! πες και για το αντιθετο του ...τι εχουμε σε ενα κρατος αν δεν υπαρχουν αυτες οι διαφοροποιησεις ..αν το περιγραψεις και αυτο τοσο καλα και αναλυτικα θα σε παραδεχτω

Σαββάτιος έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 10:05
taxalata xalasa έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 09:59
nemo έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 09:52
εγω σε ενα κατηγορω τους νεοελληνες που δεν ειναι εθνικιστες οπως οι αρχαιοι
ελληνας που δεν ειναι εθνικιστης -δεν ειναι ελληνας ...και ειναι λιγο απο ολα

υσ..καραγκουνης ειμαι απο το διπλανο χωριο που εβαλες τα μκ
ο αρχαίος έλληνας δεν ήταν εθνικιστής... ήταν εθνοτικός χωριατιστής...
Βλέπω taxalata xalasa, κάτι έμαθες τουλάχιστον εσύ. Να προσθέσω ότι κάθε επίκληση ταυτότητας είναι ινστρουμενταλιστική. Οι αρχαίοι Έλληνες μπορουσαν εκτός από την ελληνική εθνοτική ταυτότητα και την πολεοκεντρική τους ταυτότητα να επικαλεστουν και μια ευρύτερη εθνοτική π.χ. Μακεδόνες, Ηπειρώτες, Ίωνες, Αιτωλοί ανάλογα με την περιοχή και την εποχή. Σε μια εποχή που οι επιμέρους κάτοικοι της Ελλάδας τσακώνονταν συνέχεια τι πιστεύεις ότι επικαλούνταν περισσότερο και είχε περισσότερη αξία: μια ταυτότητα που μπορούσε να τους διαχωρίσει από τους εχθρούς του απέναντι «χωριού» ή μια ταυτότητα που θα τους ένωνε με αυτούς;

• είναι το λεγόμενο ποίημα... άσε τι μπορεί να κάνει ο καθένας όποτε του κάνει gusto με επικλήσεις ταυτότητας...

• οι αρχαίοι έλληνες δεν ήσαντε Έλληνες... ήσαντε Πελασγοί... τόπαμε... δεν τόπαμε; μη λέμε τα ίδια...

απαντω... επικαλούντανε τοπικιμό ανεμεταξύτωνε πιότερο αφούσαντε κοντά και τρωγόσαντε
και σχετικενωτικιά ταυτότητα έναντι μεσοποταμίσιων ... ομόνοια αεί απούσα

δεν ξέρω ποια είχε πιότερη αξία για αυτούς... εκαλούνταν όπως θέλανε κάθε φόρα...

nemo έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 12:13
Σαββάτιος έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 11:39
nemo έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 11:34

σε τι;
Εννοείς από τι;
Πολιτική διαφοροποίηση. Είναι η θέληση για δημιουργία και διατήρηση ενός ισχυρού κράτους που θα υπερασπίζεται τα κάθε λογής συμφέροντα του εθνικού συνόλου και θα αναπαράγει την διακριτή πολιτισμική του ταυτότητα. Εθνικισμός είναι η επιθυμία πολιτικής ανεξαρτησίας και ενωποίησης του φαντασιακού (=αντιλαμβανόμενου) εθνικού συνόλου. Κατάλαβες;
πολυ καλα! πες και για το αντιθετο του ...τι εχουμε σε ενα κρατος αν δεν υπαρχουν αυτες οι διαφοροποιησεις ..αν το περιγραψεις και αυτο τοσο καλα και αναλυτικα θα σε παραδεχτω

Ποιό αντίθετό του; Εννοείς π.χ. ένα βασιλειακό κράτος ή μια αυτοκρατορία; Εγώ περιέγραψα το έθνος όχι τα εντός του. Μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος στην ερώτησή σου; Για ποιές διαφοροποιήσεις μιλάς εντός του κράτους;

taxalata xalasa έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 12:18
Σαββάτιος έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 10:05
taxalata xalasa έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 09:59

ο αρχαίος έλληνας δεν ήταν εθνικιστής... ήταν εθνοτικός χωριατιστής...
Βλέπω taxalata xalasa, κάτι έμαθες τουλάχιστον εσύ. Να προσθέσω ότι κάθε επίκληση ταυτότητας είναι ινστρουμενταλιστική. Οι αρχαίοι Έλληνες μπορουσαν εκτός από την ελληνική εθνοτική ταυτότητα και την πολεοκεντρική τους ταυτότητα να επικαλεστουν και μια ευρύτερη εθνοτική π.χ. Μακεδόνες, Ηπειρώτες, Ίωνες, Αιτωλοί ανάλογα με την περιοχή και την εποχή. Σε μια εποχή που οι επιμέρους κάτοικοι της Ελλάδας τσακώνονταν συνέχεια τι πιστεύεις ότι επικαλούνταν περισσότερο και είχε περισσότερη αξία: μια ταυτότητα που μπορούσε να τους διαχωρίσει από τους εχθρούς του απέναντι «χωριού» ή μια ταυτότητα που θα τους ένωνε με αυτούς;
• είναι το λεγόμενο ποίημα... άσε τι μπορεί να κάνει ο καθένας όποτε του κάνει gusto με επικλήσεις ταυτότητας...

απαντω... επικαλούντανε τοπικιμό ανεμεταξύτωνε πιότερο αφούσαντε κοντά και τρωγόσαντε
και σχετικενωτικιά ταυτότητα έναντι μεσοποταμίσιων ... ομόνοια αεί απούσα

δεν ξέρω ποια είχε πιότερη αξία για αυτούς... εκαλούνταν όπως θέλανε κάθε φόρα...

Αυτό το οποίο μου λες να αφήσω ειναι αυτό που γράφεις στην τελευταία γραμμή.

Σαββάτιος έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 12:18
nemo έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 12:13
Σαββάτιος έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 11:39
Εννοείς από τι;
Πολιτική διαφοροποίηση. Είναι η θέληση για δημιουργία και διατήρηση ενός ισχυρού κράτους που θα υπερασπίζεται τα κάθε λογής συμφέροντα του εθνικού συνόλου και θα αναπαράγει την διακριτή πολιτισμική του ταυτότητα. Εθνικισμός είναι η επιθυμία πολιτικής ανεξαρτησίας και ενωποίησης του φαντασιακού (=αντιλαμβανόμενου) εθνικού συνόλου. Κατάλαβες;
πολυ καλα! πες και για το αντιθετο του ...τι εχουμε σε ενα κρατος αν δεν υπαρχουν αυτες οι διαφοροποιησεις ..αν το περιγραψεις και αυτο τοσο καλα και αναλυτικα θα σε παραδεχτω
Ποιό αντίθετό του; Εννοείς π.χ. ένα βασιλειακό κράτος ή μια αυτοκρατορία; Εγώ περιέγραψα το έθνος όχι τα εντός του. Μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος στην ερώτησή σου; Για ποιές διαφοροποιήσεις μιλάς εντός του κράτους;

εχεις δικιο δεν εκφραστικα σωστα ...για να ξαναπροσπαθησω παλι
..το εννοω χωρις τις διαφοροποιησεις που ειπες

nemo έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 10:07
taxalata xalasa έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 10:05
nemo έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 10:04
!
σωπα ! σωπα! σωπα! !!!
ιστορικο γεγονοτο...
πανω απο ολα ειναι η πιστη ...

είσαι φιδές...

nemo έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 12:20
Σαββάτιος έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 12:18
nemo έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 12:13
πολυ καλα! πες και για το αντιθετο του ...τι εχουμε σε ενα κρατος αν δεν υπαρχουν αυτες οι διαφοροποιησεις ..αν το περιγραψεις και αυτο τοσο καλα και αναλυτικα θα σε παραδεχτω
Ποιό αντίθετό του; Εννοείς π.χ. ένα βασιλειακό κράτος ή μια αυτοκρατορία; Εγώ περιέγραψα το έθνος όχι τα εντός του. Μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος στην ερώτησή σου; Για ποιές διαφοροποιήσεις μιλάς εντός του κράτους;
εχεις δικιο δεν εκφραστικα σωστα ...για να ξαναπροσπαθησω παλι
..το εννοω χωρις τις διαφοροποιησεις που ειπες

Βασιλειακό κράτος: Ένα κράτος που εκπροσωπεί στην ιστορία μια εθνότητα, Οι θεσμοί του αναπαράγουν αυτή την εθνότητα. Μπορεί να έχει και άλλες εθνοτικές μειονότητες. Η εξουσία βρίσκεται σε μια πρωτοεθνική ελίτ της ίδιας εθνοτικής ταυτότητας με την εθνότητα που εκπροσωπεί το κράτος. Το κράτος δεν έχει στόχο να διεκδικήσει τα συμφέροντα του συνόλου αλλά αυτης της ελίτ μόνο. Επίσης δεν έχει στόχο να εντάξει αναγκαστικά όλους του ομοειδείς στο κράτος. Η μάζα δεν ταυτίζεται με το κράτος δηλαδή δεν θεωρεί ότι όταν θίγονται τα συμφέροντα του κράτους θίγονται τα συμφέροντα όλων των ομοειδών και δεν έχει ανεπτυγμένη την έννοια της πατρίδας όπως την κατανοούμε εμείς σήμερα.
Αυτοκρατορία: Νομίζω μπορείς να φανταστείς τι είναι αυτή.
Έστω ότι έχουμε ένα εθνικό κράτος: Αν υπάρχει διαφθορά με τη γενική έννοια (εθνικός εκφυλισμός) και χαθεί η κοινωνική οριζοντιότητα που παράγει την φαντασιακή ταύτιση του εθνικού συνόλου με το κράτος (εθνική πατρίδα) τότε θα εκφυλιστεί αυτό το εθνικό κράτος σε ένα βασιλειακό κράτος όπου μια ελίτ καταλήγει να έχει την εξουσία και χειρίζεται το κράτος σαν δική της μόνο περιουσία (όπως περιέγραψα). Δηλαδή παύει να υπάρχει το έθνος.
Αν αυτό συνδυαστεί με επιτυχία κάποιου εξωτερικού εχθρού τότε έχουμε κατάκτηση και σταδιακή εξαφάνιση της συλλογικότητας ανάλογα με τις συνθήκες που θα επικρατήσουν μετά την κατάκτηση. Σε κάλυψα; Αυτό εννούσες;

Σαββάτιος έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 11:39
nemo έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 11:34
Σαββάτιος έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 11:24 \ Ο εθνικισμός είναι μια μορφή διαφοροποίησης.
σε τι;
Εννοείς από τι;
Πολιτική διαφοροποίηση. Είναι η θέληση για δημιουργία και διατήρηση ενός ισχυρού κράτους που θα υπερασπίζεται τα κάθε λογής συμφέροντα του εθνικού συνόλου και θα αναπαράγει την διακριτή πολιτισμική του ταυτότητα. Εθνικισμός είναι η επιθυμία πολιτικής ανεξαρτησίας και ενωποίησης του φαντασιακού (=αντιλαμβανόμενου) εθνικού συνόλου. Κατάλαβες;

παρακολουθώ και διαβαίνω...

εθνικισμός είναι το παραμύθι που πουλάνε στο πόπολο οι λίγοι για να μασουλάνε με δέκα μασέλες ο καθένας και νάχουν μαντρωμένα τα γίδια με πισταρχία ή πουσταρχία (ποιητική αηδία) .... βρίσκουν κι έναν λαοκόπο να γκαβλώσει το πόπολο και γιούργια...

επίσης διεθνισμός είναι το παραμύθι που πουλάνε στο πόπολο οι λίγοι για να μασουλάνε με δέκα μασέλες ο καθένας και νάχουν μαντρωμένα τα γίδια με πισταρχία ή πουσταρχία (ποιητική αηδία) .... βρίσκουν κι έναν λαοκόπο να γκαβλώσει το πόπολο και γιούργια...

παραμυθιαστειτε με freel will ... προπάντων το free will...

Σαββάτιος έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 12:20
taxalata xalasa έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 12:18
Σαββάτιος έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 10:05
Βλέπω taxalata xalasa, κάτι έμαθες τουλάχιστον εσύ. Να προσθέσω ότι κάθε επίκληση ταυτότητας είναι ινστρουμενταλιστική. Οι αρχαίοι Έλληνες μπορουσαν εκτός από την ελληνική εθνοτική ταυτότητα και την πολεοκεντρική τους ταυτότητα να επικαλεστουν και μια ευρύτερη εθνοτική π.χ. Μακεδόνες, Ηπειρώτες, Ίωνες, Αιτωλοί ανάλογα με την περιοχή και την εποχή. Σε μια εποχή που οι επιμέρους κάτοικοι της Ελλάδας τσακώνονταν συνέχεια τι πιστεύεις ότι επικαλούνταν περισσότερο και είχε περισσότερη αξία: μια ταυτότητα που μπορούσε να τους διαχωρίσει από τους εχθρούς του απέναντι «χωριού» ή μια ταυτότητα που θα τους ένωνε με αυτούς;
• είναι το λεγόμενο ποίημα... άσε τι μπορεί να κάνει ο καθένας όποτε του κάνει gusto με επικλήσεις ταυτότητας...

απαντω... επικαλούντανε τοπικιμό ανεμεταξύτωνε πιότερο αφούσαντε κοντά και τρωγόσαντε
και σχετικενωτικιά ταυτότητα έναντι μεσοποταμίσιων ... ομόνοια αεί απούσα

δεν ξέρω ποια είχε πιότερη αξία για αυτούς... εκαλούνταν όπως θέλανε κάθε φόρα...
Αυτό το οποίο μου λες να αφήσω ειναι αυτό που γράφεις στην τελευταία γραμμή.

σείπα στην αρχή να τ'αφήσεις για να στο δώκω στο τέλος...

Ρε Σαββάτιε,

ετούτοι είναι σαν να μιλάς με gayρους για τον καυκο της συνφοράς και να σου λένε πως είναι πρωταθλητές ευρωπης επειδή το πιστεύουν...

θα βγάλεις άκρη με τα θέλω του καθενός;

δεν καταλαβαίνουν τις έννοιες... δεν έχουν κάνει upgrade στο λογισμικό που τους προγραμματίζουν και ανοόντας τι διαβάζουν συνεχίζουν να λένε το ποίημα πούχουν μάθει απ'το παλιό λογισμικό... και μολίς τιλτάρει το λογισμικό από την συνχυση που τους προκαλείς, αρχίζουν την παράνοια και το γάβγισμα σαν κοπριτόσκυλα...

taxalata xalasa έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 12:47

παραμυθιαστειτε με freel will ... προπάντων το free will...

ξερεις οτι εχεις ενα δικιο να το λες ξαπλωμενος στην παραλια
αλλα αν βρεθεις στην θεση των ουκρανων και των παλαιστινιων
θα λες τρεξε κωλαρακι στη σκια τους εθνους και του κρατους
για νερο τροφη και φαρμακα ...οκ;

Σαββάτιος έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 12:32
Βασιλειακό κράτος: Ένα κράτος που εκπροσωπεί στην ιστορία μια εθνότητα, Οι θεσμοί του αναπαράγουν αυτή την εθνότητα. Μπορεί να έχει και άλλες εθνοτικές μειονότητες. Η εξουσία βρίσκεται σε μια πρωτοεθνική ελίτ της ίδιας εθνοτικής ταυτότητας με την εθνότητα που εκπροσωπεί το κράτος. Το κράτος δεν έχει στόχο να διεκδικήσει τα συμφέροντα του συνόλου αλλά αυτης της ελίτ μόνο. Επίσης δεν έχει στόχο να εντάξει αναγκαστικά όλους του ομοειδείς στο κράτος. Η μάζα δεν ταυτίζεται με το κράτος δηλαδή δεν θεωρεί ότι όταν θίγονται τα συμφέροντα του κράτους θίγονται τα συμφέροντα όλων των ομοειδών και δεν έχει ανεπτυγμένη την έννοια της πατρίδας όπως την κατανοούμε εμείς σήμερα.
Αυτοκρατορία: Νομίζω μπορείς να φανταστείς τι είναι αυτή.
Έστω ότι έχουμε ένα εθνικό κράτος: Αν υπάρχει διαφθορά με τη γενική έννοια (εθνικός εκφυλισμός) και χαθεί η κοινωνική οριζοντιότητα που παράγει την φαντασιακή ταύτιση του εθνικού συνόλου με το κράτος (εθνική πατρίδα) τότε θα εκφυλιστεί αυτό το εθνικό κράτος σε ένα βασιλειακό κράτος όπου μια ελίτ καταλήγει να έχει την εξουσία και χειρίζεται το κράτος σαν δική της μόνο περιουσία (όπως περιέγραψα). Δηλαδή παύει να υπάρχει το έθνος.
Αν αυτό συνδυαστεί με επιτυχία κάποιου εξωτερικού εχθρού τότε έχουμε κατάκτηση και σταδιακή εξαφάνιση της συλλογικότητας ανάλογα με τις συνθήκες που θα επικρατήσουν μετά την κατάκτηση. Σε κάλυψα; Αυτό εννούσες;

λιγο αλλα θα σου απαντησω λιγο αργοτερα !

Οκ, τελικώς ο Σαββάτιος είναι το κόσμιο alter ego* του τραχανοσαλάτα.

Και αν δεν, δεν.

*Δεν υπονοώ διπλό λογαριασμό, να το ξεκαθαρίσω.

nemo έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 13:04
taxalata xalasa έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 12:47

παραμυθιαστειτε με freel will ... προπάντων το free will...
ξερεις οτι εχεις ενα δικιο να το λες ξαπλωμενος στην παραλια
αλλα αν βρεθεις στην θεση των ουκρανων και των παλαιστινιων
θα λες τρεξε κωλαρακι στη σκια τους εθνους και του κρατους
για νερο τροφη και φαρμακα ...οκ;

όχι στην σκιά του εθνους... μπερδεύεσαι συνέχεια...

άλλο το έθνος,
άλλο η εθνότητα κι
άλλο το κράτος...

Phorum.com.gr

Ήταν το Βυζάντιο Εβραϊκό;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Εβραϊκό;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Εβραϊκό;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Εβραϊκό;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Εβραϊκό;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Εβραϊκό;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Εβραϊκό;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Εβραϊκό;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Εβραϊκό;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Εβραϊκό;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Εβραϊκό;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Εβραϊκό;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Εβραϊκό;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Εβραϊκό;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Εβραϊκό;

Re: Ήταν το Βυζάντιο Εβραϊκό;