38χρονος ημεδαπός κατηγορείται ότι βίαζε 12χρονη

[vagabondo]

Σήμερα έχουν βάρδια ο ΑΙΝΕΙΑΝ06 με τον ST48410 ?

[stavmanr]

Spoiler

Ναι ρε φίλε. Ανώμαλοι είναι οι χούλιγκανς. Εσύ που το ξέρεις αν έχεις ένα παιδί τι θα το συμβουλέψεις; Δεν θα του έλεγες να αποφύγει να πάει σε θύρα αντίπαλης ομάδας για να το γλιτώσει το ξύλο; Θα του έλεγες ότι αυτό που κάνουν οι χούλιγκανς δεν είναι σωστό και σε περίπτωση που τον δείρουν θα πρέπει να επιληφθεί ο νόμος και θα το άφηνες να πάει μέσα στην αφέλειά του και να ξυλοκοπηθεί;

Εγώ που τα ξέρω όλα αυτά θεωρώ ότι την ευθύνη την έχουν οι χούλιγκανς που πρέπει να εξαφανιστούν από τα γήπεδα μπας και δούμε άσπρη μέρα.
Ευθύνη δεν έχει το παιδί μου, το παιδί σου, εγώ ή εσύ, για οποιαδήποτε κατάσταση.
Και φυσικά, ο χούλιγκαν δεν περιμένει να σε βρει στο γήπεδο. Καταμεσίς του δρόμου μαχαιρώθηκε ο άλλος για μία φανέλα.
Αν δική σου άποψη είναι "μη φοράς κόκκινες ή πράσινες φανέλες παιδί μου γιατί υπάρχουν ανώμαλοι οι οποίοι θα σε ξυλοκοπήσουν" έχεις σοβαρό πρόβλημα.

Ο Παπαχρόνης βίαζε και σκότωνε επειδή οι άλλες φορούσαν τακούνια... Ο τάδε επειδή φορούσαν άρωμα. Ο δείνα επειδή φοράνε φούστες ή παντελόνια. Ο παράλλος επειδή φοράνε καλσόν και ο παραδίπλα επειδή φτιάχνουν τα μαλλιά τους.
Άρα έχεις ευθύνη ό,τι και να φορέσεις, σύμφωνα με την άποψή σου, επειδή πάντα υπάρχει κάποιος που του τη δίνει ό,τι και να φορέσεις.

Μη μου κάνεις τρίπλα και μου πεις ότι δεν θα έστελνες το παιδί σου στο γήπεδο καθόλου. Απάντηση σε αυτό που σε ρωτάω θέλω.

Στο γήπεδο δεν πηγαίνω καν ο ίδιος. Όχι επειδή θα έχω ...ευθύνη αν μου έρθει καμία φωτοβολίδα στο κεφάλι, αλλά επειδή δεν θεωρώ ότι αυτό το πράγμα μπορεί να μου προκαλέσει γενικότερα ενδιαφέρον ή και όρεξη.
Φτάσαμε σε σημείο να ενοχοποιείτε τον άνθρωπο που τρώει τη φωτοβολίδα στο κεφάλι επειδή ήθελε να παρακολουθήσει την αγαπημένη του ομάδα...

Από εκεί ξεκινά κι ο ίδιος ο χουλιγκανισμός. Είναι η παγίωση της νοοτροπίας ότι "εδώ είναι Πασαλιμάνι και κάνουμε εμείς κουμάντο".

Δεν πήρα απάντηση και το ξέρεις. Ούτε εγώ πάω γήπεδο. Δεν συζητάμε αυτό. Βλέπεις το παιδί σου να ετοιμάζεται να πάει. Θα το συμβουλέψεις σχετικά για να αποφύγει τον συγκεκριμένο κίνδυνο του να γίνει κόκκινο πανί για τους χούλιγκανς; Ναι ή όχι, παρακαλώ.

Φυσικά και πήρες.
Αν το παιδί μου πάει στο γήπεδο κι ένας κάφρος το κοπανήσει, δεν θα αναρωτηθώ ποτέ τί έκανε το παιδί στο γήπεδο.
Ο κάφρος θα έχει όμως να δώσει πολλές εξηγήσεις για το πώς και το γιατί.

Και το πιο τραγικό είναι ότι προσπαθείς να μεταφέρεις τις ευθύνες στο παιδί κι όχι στον κάφρο. Αντί να λες "έξω ρε κάφρε από τα γήπεδα" λες το ανάποδο, ότι δηλαδή επί της ουσίας φέρει ευθύνη όποιος πάει στο γήπεδο και ξυλοφορτώνεται.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Αρα , άλλο πράγμα το φταιω ή είμαι ένοχος για έναν.βιασμο και άλλο πράγμα έχω ευθύνη για έναν βιασμό


Αλήθεια , μία επιπλέον απορία
Εγώ που ξέρω πολεμικές τέχνες...εάν ενώ περπατώ στον δρόμο σε μία κακόφημη περιοχή
Δω κάποιους να βιάζουν μία γυναίκα, και αντί να επέμβω ..φύγω μακρυά για να μην μπλεξω , έχω ευθύνη για τον βιασμό που έγινε ή όχι ;


Εάν δω μία γυναίκα να κακοποιείται από τον άνδρα της και ..δεν επεμβαινω για να μην μπλεξω, έχω ευθύνη για την κακοποίηση αυτής της γυναίκας ή οχι ;

Ή ευθύνη της κοινωνίας τελικά σε έναν βιασμό δεν είναι αυτή που λέγει ή ΝΑΙΔΑ είναι ο τρόπος που αντιμετωπίσει και τον βιασμό και το θύμα στο να αποφύγει να μπλέξει

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Spoiler

Εγώ που τα ξέρω όλα αυτά θεωρώ ότι την ευθύνη την έχουν οι χούλιγκανς που πρέπει να εξαφανιστούν από τα γήπεδα μπας και δούμε άσπρη μέρα.
Ευθύνη δεν έχει το παιδί μου, το παιδί σου, εγώ ή εσύ, για οποιαδήποτε κατάσταση.
Και φυσικά, ο χούλιγκαν δεν περιμένει να σε βρει στο γήπεδο. Καταμεσίς του δρόμου μαχαιρώθηκε ο άλλος για μία φανέλα.
Αν δική σου άποψη είναι "μη φοράς κόκκινες ή πράσινες φανέλες παιδί μου γιατί υπάρχουν ανώμαλοι οι οποίοι θα σε ξυλοκοπήσουν" έχεις σοβαρό πρόβλημα.

Ο Παπαχρόνης βίαζε και σκότωνε επειδή οι άλλες φορούσαν τακούνια... Ο τάδε επειδή φορούσαν άρωμα. Ο δείνα επειδή φοράνε φούστες ή παντελόνια. Ο παράλλος επειδή φοράνε καλσόν και ο παραδίπλα επειδή φτιάχνουν τα μαλλιά τους.
Άρα έχεις ευθύνη ό,τι και να φορέσεις, σύμφωνα με την άποψή σου, επειδή πάντα υπάρχει κάποιος που του τη δίνει ό,τι και να φορέσεις.


Στο γήπεδο δεν πηγαίνω καν ο ίδιος. Όχι επειδή θα έχω ...ευθύνη αν μου έρθει καμία φωτοβολίδα στο κεφάλι, αλλά επειδή δεν θεωρώ ότι αυτό το πράγμα μπορεί να μου προκαλέσει γενικότερα ενδιαφέρον ή και όρεξη.
Φτάσαμε σε σημείο να ενοχοποιείτε τον άνθρωπο που τρώει τη φωτοβολίδα στο κεφάλι επειδή ήθελε να παρακολουθήσει την αγαπημένη του ομάδα...

Από εκεί ξεκινά κι ο ίδιος ο χουλιγκανισμός. Είναι η παγίωση της νοοτροπίας ότι "εδώ είναι Πασαλιμάνι και κάνουμε εμείς κουμάντο".

Δεν πήρα απάντηση και το ξέρεις. Ούτε εγώ πάω γήπεδο. Δεν συζητάμε αυτό. Βλέπεις το παιδί σου να ετοιμάζεται να πάει. Θα το συμβουλέψεις σχετικά για να αποφύγει τον συγκεκριμένο κίνδυνο του να γίνει κόκκινο πανί για τους χούλιγκανς; Ναι ή όχι, παρακαλώ.

Φυσικά και πήρες.
Αν το παιδί μου πάει στο γήπεδο κι ένας κάφρος το κοπανήσει, δεν θα αναρωτηθώ ποτέ τί έκανε το παιδί στο γήπεδο.
Ο κάφρος θα έχει όμως να δώσει πολλές εξηγήσεις για το πώς και το γιατί.

Ή δωδεκάχρονη κόρη μου θέλει να πάει μόνη της σε κακόφημο στέκι στα Εξαρχεια
Να μην αναρωτηθω σαν γονιός εάν πρέπει να πάει εκεί ;
Να την αφήσω να πάει ;

[stavmanr]

Δεν πήρα απάντηση και το ξέρεις. Ούτε εγώ πάω γήπεδο. Δεν συζητάμε αυτό. Βλέπεις το παιδί σου να ετοιμάζεται να πάει. Θα το συμβουλέψεις σχετικά για να αποφύγει τον συγκεκριμένο κίνδυνο του να γίνει κόκκινο πανί για τους χούλιγκανς; Ναι ή όχι, παρακαλώ.

Φυσικά και πήρες.
Αν το παιδί μου πάει στο γήπεδο κι ένας κάφρος το κοπανήσει, δεν θα αναρωτηθώ ποτέ τί έκανε το παιδί στο γήπεδο.
Ο κάφρος θα έχει όμως να δώσει πολλές εξηγήσεις για το πώς και το γιατί.

Ή δωδεκάχρονη κόρη μου θέλει να πάει μόνη της σε κακόφημο στέκι στα Εξαρχεια

Δεν κινδυνεύει στα Εξάρχεια περισσότερο από όσο κινδυνεύει σε οποιοδήποτε άλλο σημείο.

Όσο και να προσπαθείς να ενοχοποιήσεις το θύμα, η ευθύνη είναι ακέραιη στο δράστη.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ναι, άλλο η υπευθυνότητα και άλλο η ενοχή. Είναι διαφορετικές έννοιες.

Για την έννοια της πρόληψης, τι άποψη έχεις;

Συμφωνω με τις απόψεις σου

Από εκεί και πέρα το να πεις σε μία γυναίκα τυπου ΝΑΙΔΑ να προσέχει, το εκλαμβάνει ως στέρηση της γυναικείας ελευθερίας της

Και ποιος σου είπε ότι δεν προσέχει;
Και ποιος σου είπε ότι μπορείς να προσέχεις τα πάντα σε αυτή τη ζωή;
Εσύ προσέχεις πάντοτε το ποτό σου όταν βγαίνεις έξω; Είσαι με τα μάτια στο ποτήρι 100%; Αν σου ρίξει ένας ανώμαλος χαπάκι και σε βιάσει θα φταις επειδή για 2 δευτερόλεπτα δεν κοιτούσες το ποτήρι σου;

Τι ολοκληρωτική ανωμαλία είναι πάλι ετούτη;

Είναι δική μου ευθύνη να προσέχω
Το είχα γράψει και πιο πάνω
Δεν φταίει μόνο ο κλέφτης που με κλέβει φταιω κι εγώ που δεν είχα λάβει τα μέτρα μου βα μην με κλέψει
Δεν φταίει μόνο ο ληστής που με ληστέψε φταιω κι εγώ που δεν είχα λάβει τα μέτρα μου να μην.με ληστέψουν

Και ασφαλώς προσέχω το που θα πιω το ποτό μου , ποιοι πελάτες συχνάζουν στα μαγαζιά που πηγαίνω και τι δυνητικούς κινδύνους έχω να αντιμετωπίζω από τετοιο περιβάλλον

[ΓΑΛΗ]

Αρα βλέπουμε ότι υπάρχουν πολλά είδη ευθύνης , τα οποία δεν είναι ποινικά κολάσιμα από νομικής πλευράς
Επίσης αλλο πράγμα ή λέξη είναι υπεύθυνος και άλλο ή λέξη είμαι ένοχος και φταιω

Ναι, άλλο η υπευθυνότητα και άλλο η ενοχή. Είναι διαφορετικές έννοιες.

Για την έννοια της πρόληψης, τι άποψη έχεις;

Συμφωνω με τις απόψεις σου

Από εκεί και πέρα το να πεις σε μία γυναίκα τυπου ΝΑΙΔΑ να προσέχει, το εκλαμβάνει ως στέρηση της γυναικείας ελευθερίας της
Του στυλ έχω δικαίωμα να γυριζω μόνη μου και προκλητικά ντυμένη στα κακόφημα μέρη και δεν φταιω εγώ εάν με βιάσουν ..

Ή ΝΑΙΔΑ θέλει να κάνει την ιδεολογική της προπαγάνδα για την πατριαρχία και για τους άνδρες που είναι βιαστες δεν την απασχολεί το πρόβλημα του βιασμου και ή αντιμετώπιση του
Νοιάζεται για την πολιτική ιδεολογική εκμετάλευση του ζητήματος και όχι για την επίλυση του

Εσύ μπορεί να συμφωνείς με τις απόψεις μου, στο πλαίσιο που σε συμφέρουν.

Εγώ όμως δεν συμφωνώ με τις δικές σου και δεν σκοπεύω να τις υπερασπίσω.

Αναφορικά με τη Νάιδα, δεν πιστεύω ότι κάνει κάποια προπαγάνδα, απλώς παίζει κάποιον ρόλο για τον χ ή ψ λόγο.
Αυτό είναι δικό της πρόβλημα και όχι δικό μου.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Φυσικά και πήρες.
Αν το παιδί μου πάει στο γήπεδο κι ένας κάφρος το κοπανήσει, δεν θα αναρωτηθώ ποτέ τί έκανε το παιδί στο γήπεδο.
Ο κάφρος θα έχει όμως να δώσει πολλές εξηγήσεις για το πώς και το γιατί.

Ή δωδεκάχρονη κόρη μου θέλει να πάει μόνη της σε κακόφημο στέκι στα Εξαρχεια

Δεν κινδυνεύει στα Εξάρχεια.

Όσο και να προσπαθείς να ενοχοποιήσεις το θύμα, η ευθύνη είναι ακέραιη στο δράστη.

Το θεμα όταν οδηγώ το αυτοκίνητο μου στον δρόμο είναι να.μην γίνει ατύχημα
Εάν γίνει και είναι θανατηφόρο μικρή σημασια έχει το εάν φταιω πολύ ή λίγο

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Φυσικά και πήρες.
Αν το παιδί μου πάει στο γήπεδο κι ένας κάφρος το κοπανήσει, δεν θα αναρωτηθώ ποτέ τί έκανε το παιδί στο γήπεδο.
Ο κάφρος θα έχει όμως να δώσει πολλές εξηγήσεις για το πώς και το γιατί.

Ή δωδεκάχρονη κόρη μου θέλει να πάει μόνη της σε κακόφημο στέκι στα Εξαρχεια

Δεν κινδυνεύει στα Εξάρχεια.

Όσο και να προσπαθείς να ενοχοποιήσεις το θύμα, η ευθύνη είναι ακέραιη στο δράστη.

Τελικά το δικό σου πρόβλημα εσένα και της ΝΑΙΔΑ είναι να κάνετε ιδεολογική εκμετάλευση και προπαγάνδα
Δεν σας ενδιαφέρει ή επίλυση του θέματος και η εξάλειψη του φαινομένου των βιασμών σαν ενδιαφέρει μόνο ή ιδεολογική εκμετάλευση του

[stavmanr]

Συμφωνω με τις απόψεις σου

Από εκεί και πέρα το να πεις σε μία γυναίκα τυπου ΝΑΙΔΑ να προσέχει, το εκλαμβάνει ως στέρηση της γυναικείας ελευθερίας της

Και ποιος σου είπε ότι δεν προσέχει;
Και ποιος σου είπε ότι μπορείς να προσέχεις τα πάντα σε αυτή τη ζωή;
Εσύ προσέχεις πάντοτε το ποτό σου όταν βγαίνεις έξω; Είσαι με τα μάτια στο ποτήρι 100%; Αν σου ρίξει ένας ανώμαλος χαπάκι και σε βιάσει θα φταις επειδή για 2 δευτερόλεπτα δεν κοιτούσες το ποτήρι σου;

Τι ολοκληρωτική ανωμαλία είναι πάλι ετούτη;

Είναι δική μου ευθύνη να προσέχω
Το είχα γράψει και πιο πάνω
Δεν φταίει μόνο ο κλέφτης που με κλέβει φταιω κι εγώ που δεν είχα λάβει τα μέτρα μου βα μην με κλέψει

Επομένως, αν σε κλέψει και τον συλλάβουν δεν θα ζητήσεις αποζημίωση επειδή το φταίξιμο είναι μισό-μισό.
Μοιράζεστε τα κλοπιμαία και την ευθύνη και είσαι μία χαρά.

Δεν φταίει μόνο ο ληστής που με ληστέψε φταιω κι εγώ που δεν είχα λάβει τα μέτρα μου να μην.με ληστέψουν

Επομένως, αν σε ληστέψουν δεν θα ζητήσεις πίσω τα κλοπιμαία επειδή η ευθύνη είναι μισή-μισή.
Μοιράζεστε τα κλοπιμαία, τον κερνάς και μία μπύρα και του απολογείσαι για το λάθος σου να μην λάβεις τα σωστά μέτρα και τελικά με αυτόν τον τρόπο να τον αναγκάσεις/προκαλέσεις να σε ληστέψει.

Και ασφαλώς προσέχω το που θα πιω το ποτό μου , ποιοι πελάτες συχνάζουν στα μαγαζιά που πηγαίνω και τι δυνητικούς κινδύνους έχω να αντιμετωπίζω από τετοιο περιβάλλον

Επομένως αν σε βιάσουν ή αν σε ξυλοκοπήσουν δεν θα ζητήσεις τα ρέστα επειδή έφταιγες.

Γενικά, ό,τι και να σου συμβεί δεν θα ζητήσεις τίποτα, αφού πάντα φταις κι εσύ! Έπρεπε να είχες προβλέψει ότι θα συνέβαινε αυτό που σου συνέβη, αφού ξέρεις ότι υπάρχει κάθε λογής ανωμαλία στον κόσμο και πρέπει να προστατεύεσαι μόνιμα και πάγια από όλες τις ανωμαλίες.

Π.χ. ένας ηλίθιος βγήκε στο αντίθετο ρεύμα και σε κοπάνησε; Έπρεπε να το προβλέψεις! Λες στην ασφαλιστική σου "φταίω κι εγώ που δεν πρόβλεψα ότι ένας ηλίθιος θα βγει στο αντίθετο ρεύμα. Όχι, κε μου, επιμένω! Φταίω!".
Π.χ. κάποιος που χώρισε με τη γυναίκα του βγαίνει με την καραμπίνα στο πεζοδρόμιο, βλέπει εσένα μπροστά του και σου ρίχνει. Μοιράζεστε την ευθύνη γιατί έπρεπε να προβλέψεις ότι κάποιος μπορεί να χωρίσει με τη γυναίκα του, να πάρει την καραμπίνα και να τριγυρνά στους δρόμους για να πετύχει κάποιον...

Σωστά;

[ΓΑΛΗ]

Δεν πήρα απάντηση και το ξέρεις. Ούτε εγώ πάω γήπεδο. Δεν συζητάμε αυτό. Βλέπεις το παιδί σου να ετοιμάζεται να πάει. Θα το συμβουλέψεις σχετικά για να αποφύγει τον συγκεκριμένο κίνδυνο του να γίνει κόκκινο πανί για τους χούλιγκανς; Ναι ή όχι, παρακαλώ.

Φυσικά και πήρες.
Αν το παιδί μου πάει στο γήπεδο κι ένας κάφρος το κοπανήσει, δεν θα αναρωτηθώ ποτέ τί έκανε το παιδί στο γήπεδο.
Ο κάφρος θα έχει όμως να δώσει πολλές εξηγήσεις για το πώς και το γιατί.

Ή δωδεκάχρονη κόρη μου θέλει να πάει μόνη της σε κακόφημο στέκι στα Εξαρχεια
Να μην αναρωτηθω σαν γονιός εάν πρέπει να πάει εκεί ;
Να την αφήσω να πάει ;

Τι ακριβώς εννοείς με το "κακόφημο στέκι στα Εξάρχεια" ρε Αινειάν;

Κάτι τέτοιο;

[Ασέβαστος]

Spoiler

Ναι ρε φίλε. Ανώμαλοι είναι οι χούλιγκανς. Εσύ που το ξέρεις αν έχεις ένα παιδί τι θα το συμβουλέψεις; Δεν θα του έλεγες να αποφύγει να πάει σε θύρα αντίπαλης ομάδας για να το γλιτώσει το ξύλο; Θα του έλεγες ότι αυτό που κάνουν οι χούλιγκανς δεν είναι σωστό και σε περίπτωση που τον δείρουν θα πρέπει να επιληφθεί ο νόμος και θα το άφηνες να πάει μέσα στην αφέλειά του και να ξυλοκοπηθεί;

Εγώ που τα ξέρω όλα αυτά θεωρώ ότι την ευθύνη την έχουν οι χούλιγκανς που πρέπει να εξαφανιστούν από τα γήπεδα μπας και δούμε άσπρη μέρα.
Ευθύνη δεν έχει το παιδί μου, το παιδί σου, εγώ ή εσύ, για οποιαδήποτε κατάσταση.
Και φυσικά, ο χούλιγκαν δεν περιμένει να σε βρει στο γήπεδο. Καταμεσίς του δρόμου μαχαιρώθηκε ο άλλος για μία φανέλα.
Αν δική σου άποψη είναι "μη φοράς κόκκινες ή πράσινες φανέλες παιδί μου γιατί υπάρχουν ανώμαλοι οι οποίοι θα σε ξυλοκοπήσουν" έχεις σοβαρό πρόβλημα.

Ο Παπαχρόνης βίαζε και σκότωνε επειδή οι άλλες φορούσαν τακούνια... Ο τάδε επειδή φορούσαν άρωμα. Ο δείνα επειδή φοράνε φούστες ή παντελόνια. Ο παράλλος επειδή φοράνε καλσόν και ο παραδίπλα επειδή φτιάχνουν τα μαλλιά τους.
Άρα έχεις ευθύνη ό,τι και να φορέσεις, σύμφωνα με την άποψή σου, επειδή πάντα υπάρχει κάποιος που του τη δίνει ό,τι και να φορέσεις.

Μη μου κάνεις τρίπλα και μου πεις ότι δεν θα έστελνες το παιδί σου στο γήπεδο καθόλου. Απάντηση σε αυτό που σε ρωτάω θέλω.

Στο γήπεδο δεν πηγαίνω καν ο ίδιος. Όχι επειδή θα έχω ...ευθύνη αν μου έρθει καμία φωτοβολίδα στο κεφάλι, αλλά επειδή δεν θεωρώ ότι αυτό το πράγμα μπορεί να μου προκαλέσει γενικότερα ενδιαφέρον ή και όρεξη.
Φτάσαμε σε σημείο να ενοχοποιείτε τον άνθρωπο που τρώει τη φωτοβολίδα στο κεφάλι επειδή ήθελε να παρακολουθήσει την αγαπημένη του ομάδα...

Από εκεί ξεκινά κι ο ίδιος ο χουλιγκανισμός. Είναι η παγίωση της νοοτροπίας ότι "εδώ είναι Πασαλιμάνι και κάνουμε εμείς κουμάντο".

Δεν πήρα απάντηση και το ξέρεις. Ούτε εγώ πάω γήπεδο. Δεν συζητάμε αυτό. Βλέπεις το παιδί σου να ετοιμάζεται να πάει. Θα το συμβουλέψεις σχετικά για να αποφύγει τον συγκεκριμένο κίνδυνο του να γίνει κόκκινο πανί για τους χούλιγκανς; Ναι ή όχι, παρακαλώ.

δεν προκειται να παρεις απαντηση και το ξερεις.

[stavmanr]

Spoiler

Εγώ που τα ξέρω όλα αυτά θεωρώ ότι την ευθύνη την έχουν οι χούλιγκανς που πρέπει να εξαφανιστούν από τα γήπεδα μπας και δούμε άσπρη μέρα.
Ευθύνη δεν έχει το παιδί μου, το παιδί σου, εγώ ή εσύ, για οποιαδήποτε κατάσταση.
Και φυσικά, ο χούλιγκαν δεν περιμένει να σε βρει στο γήπεδο. Καταμεσίς του δρόμου μαχαιρώθηκε ο άλλος για μία φανέλα.
Αν δική σου άποψη είναι "μη φοράς κόκκινες ή πράσινες φανέλες παιδί μου γιατί υπάρχουν ανώμαλοι οι οποίοι θα σε ξυλοκοπήσουν" έχεις σοβαρό πρόβλημα.

Ο Παπαχρόνης βίαζε και σκότωνε επειδή οι άλλες φορούσαν τακούνια... Ο τάδε επειδή φορούσαν άρωμα. Ο δείνα επειδή φοράνε φούστες ή παντελόνια. Ο παράλλος επειδή φοράνε καλσόν και ο παραδίπλα επειδή φτιάχνουν τα μαλλιά τους.
Άρα έχεις ευθύνη ό,τι και να φορέσεις, σύμφωνα με την άποψή σου, επειδή πάντα υπάρχει κάποιος που του τη δίνει ό,τι και να φορέσεις.


Στο γήπεδο δεν πηγαίνω καν ο ίδιος. Όχι επειδή θα έχω ...ευθύνη αν μου έρθει καμία φωτοβολίδα στο κεφάλι, αλλά επειδή δεν θεωρώ ότι αυτό το πράγμα μπορεί να μου προκαλέσει γενικότερα ενδιαφέρον ή και όρεξη.
Φτάσαμε σε σημείο να ενοχοποιείτε τον άνθρωπο που τρώει τη φωτοβολίδα στο κεφάλι επειδή ήθελε να παρακολουθήσει την αγαπημένη του ομάδα...

Από εκεί ξεκινά κι ο ίδιος ο χουλιγκανισμός. Είναι η παγίωση της νοοτροπίας ότι "εδώ είναι Πασαλιμάνι και κάνουμε εμείς κουμάντο".

Δεν πήρα απάντηση και το ξέρεις. Ούτε εγώ πάω γήπεδο. Δεν συζητάμε αυτό. Βλέπεις το παιδί σου να ετοιμάζεται να πάει. Θα το συμβουλέψεις σχετικά για να αποφύγει τον συγκεκριμένο κίνδυνο του να γίνει κόκκινο πανί για τους χούλιγκανς; Ναι ή όχι, παρακαλώ.

δεν προκειται να παρεις απαντηση και το ξερεις.

viewtopic.php?f=24&t=32157&p=2004015#p2004015

Δοκίμασε να απαντήσεις.

[ST48410]

Φυσικά και πήρες.
Αν το παιδί μου πάει στο γήπεδο κι ένας κάφρος το κοπανήσει, δεν θα αναρωτηθώ ποτέ τί έκανε το παιδί στο γήπεδο.
Ο κάφρος θα έχει όμως να δώσει πολλές εξηγήσεις για το πώς και το γιατί.

Ωραία. Η απάντηση σου είναι λοιπόν ότι δεν θα πεις στο παιδί να προσέχει γιατί υπάρχουν χούλιγκανς. Θα το αφήσεις να εκτεθεί στον κίνδυνο.

Και το πιο τραγικό είναι ότι προσπαθείς να μεταφέρεις τις ευθύνες στο παιδί κι όχι στον κάφρο. Αντί να λες "έξω ρε κάφρε από τα γήπεδα" λες το ανάποδο, ότι δηλαδή επί της ουσίας φέρει ευθύνη όποιος πάει στο γήπεδο και ξυλοφορτώνεται.

Δεν μεταφέρω ευθύνες σε κανέναν. Ο κόσμος είναι έτσι όπως είναι και είμαι μαζί σου στο να προσπαθήσουμε να τον κάνουμε καλύτερο αλλά δεν τρέφω αυταπάτες. Δεν θα φύγουν οι χούλιγκανς από τα γήπεδα αν το ζητήσει μια μικρή μειοψηφία όπως είμαστε εμείς οι δύο. Για να γίνει κάτι τέτοιο θα χρειαστεί πολύ προσπάθεια και πιθανός αρκετός χρόνος.

Μέχρι τότε θα δοθούν οι κατάλληλες συμβουλές στο παιδί. Για τον ίδιο ακριβώς λόγο που όταν του μαθαίνεις να περνάει με τον πράσινο σηματοδότη του εξηγείς ότι κανονικά τα οχήματα πρέπει να σταματήσουν αλλά επειδή υπάρχουν και κακοί οδηγοί εσύ θα τσεκάρεις το δρόμο έτσι κι αλλιώς. Γιατί δεν είναι προτεραιότητά σου να πληρωθείς αποζημίωση αν το χτυπήσει κάποιος παραβιάζοντας το κόκκινο αλλά κυρίως να το διαφυλάξεις από ατύχημα.

[stavmanr]

Φυσικά και πήρες.
Αν το παιδί μου πάει στο γήπεδο κι ένας κάφρος το κοπανήσει, δεν θα αναρωτηθώ ποτέ τί έκανε το παιδί στο γήπεδο.
Ο κάφρος θα έχει όμως να δώσει πολλές εξηγήσεις για το πώς και το γιατί.

Ωραία. Η απάντηση σου είναι λοιπόν ότι δεν θα πεις στο παιδί να προσέχει γιατί υπάρχουν χούλιγκανς. Θα το αφήσεις να εκτεθεί στον κίνδυνο.

Και το πιο τραγικό είναι ότι προσπαθείς να μεταφέρεις τις ευθύνες στο παιδί κι όχι στον κάφρο. Αντί να λες "έξω ρε κάφρε από τα γήπεδα" λες το ανάποδο, ότι δηλαδή επί της ουσίας φέρει ευθύνη όποιος πάει στο γήπεδο και ξυλοφορτώνεται.

Δεν μεταφέρω ευθύνες σε κανέναν. Ο κόσμος είναι έτσι όπως είναι και είμαι μαζί σου στο να προσπαθήσουμε να τον κάνουμε καλύτερο αλλά δεν τρέφω αυταπάτες. Δεν θα φύγουν οι χούλιγκανς από τα γήπεδα αν το ζητήσει μια μικρή μειοψηφία όπως είμαστε εμείς οι δύο. Για να γίνει κάτι τέτοιο θα χρειαστεί πολύ προσπάθεια και πιθανός αρκετός χρόνος.

Μέχρι τότε θα δοθούν οι κατάλληλες συμβουλές στο παιδί. Για τον ίδιο ακριβώς λόγο που όταν του μαθαίνεις να περνάει με τον πράσινο σηματοδότη του εξηγείς ότι κανονικά τα οχήματα πρέπει να σταματήσουν αλλά επειδή υπάρχουν και κακοί οδηγοί εσύ θα τσεκάρεις το δρόμο έτσι κι αλλιώς. Γιατί δεν είναι προτεραιότητά σου να πληρωθείς αποζημίωση αν το χτυπήσει κάποιος παραβιάζοντας το κόκκινο αλλά κυρίως να το διαφυλάξεις από ατύχημα.

Ακριβώς.
Δεν μεταφέρονται ευθύνες στο θύμα.

Κάθε θύμα έχει το ένστικτο της αυτοσυντήρησης και τις δικές του εμπειρίες για να λειτουργεί σε αυτό τον κόσμο με τρόπο που να προφυλάσσει τον εαυτό του. Αν δεν έχει τις εμπειρίες, δεν είναι δικό του το σφάλμα. Δεν μπορεί να έχει όλες τις εμπειρίες. Αλλά και να έχει τις εμπειρίες, δεν προφυλάσσεται απέναντι στο κακό. Πχ. η καθαρίστρια, όποιες εμπειρίες και να είχε, σύρθηκε μέσα στο διαμέρισμα και βιάστηκε επειδή πήγε να καθαρίσει την πολυκατοικία. Ο δράστης έχει πάντοτε το πλεονέκτημα σε αυτές τις καταστάσεις. Αυτός έχει ένα σκοπό το μυαλό του και μόνον και είναι προσηλωμένος σε αυτόν. Αν εσύ είσαι μόνιμα προσηλωμένος στο "πρόσεξε την καρέκλα, πρόσεχε το ποτήρι, πρόσεχε την πόρτα, πρόσεχε τον τύπο, πρόσεχε τα φώτα και τα σκοτάδια" απλά δεν ζεις.

ΟΙ ΕΥΘΥΝΕΣ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΤΟ ΔΡΑΣΤΗ ΚΑΙ ΜΟΝΟ.