Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
NKVD_SMERSH έγραψε: 11 Ιούλ 2020, 14:42
Το 1940 πολλοί κομμουνιστές υπέγραφαν όπως ο παππούς για να πάνε να πολεμήσουν, όπως ο παππούς μου.
Αν ο Μεταξάς έκανε το λάθος να επιτρέψει σε δωσίλογους κομμουνιστές να πάνε στο μέτωπο και να κάμψουν το ηθικό των στρατιωτών όπως το έκαμψαν κατά τον απελευθερωτικό πόλεμο της Ιωνίας, τότε θα είχαμε νέο Σαγγάριο. Έτσι κι αλλιώς οι Έλληνες κομμουνιστές δεν είναι πολύ καλοί στον πόλεμο, κάτι που αποδείχτηκε όταν κατέληξαν να γίνουν λίπασμα στο Γράμμο.
Re: Τζαμί η Αγία Σοφία
Δημοσιεύτηκε: 11 Ιούλ 2020, 14:49
από Γάταρος
NKVD_SMERSH έγραψε: 11 Ιούλ 2020, 14:45
Στην Κύπρο καλά να πάθουν.
Γι' αυτό δεν επιτρέψαμε στον παππούλη σου να πάει στο μέτωπο του '40.
Συμφωνω και αυτο που περιγραφεις ειναι οντως υπαρκτο στην Ελλαδα. Ζηταγαμε λεφτα απο τους ευρωπαιους και την ιδια ωρα τους αποκαλουσαμε κλεφτες. Ειχα γραψει το '15 οτι στην ιταλικη βουλη συγκεκριμενα γινοταν χαμος στην ψηφιση των δανειων (πολλα δις) για την Ελλαδα και οι ειδησεις που εφταναν απο την ελληνικη κυβερνηση ηταν οτι οι ευρωπαιοι ειναι τοκογλυφοι.
Απο την άλλη, η σιωπη της ΕΕ απεναντι στον Ερντογαν φανερωνει τις παθογενειες της ιδιας της Ενωσης και το γεγονος οτι δεν εχει κανενα πλανο για χαραξη εξωτερικης πολιτικης. Το ζητημα της Αγιας Σοφιας δεν ειναι μονο ελληνικο.
Λυπάμαι που πρέπει να το πω αλλά και η "σιωπή" είναι ξεκάθαρα θέμα του ότι η σκέψη της "ξένης στήριξης" δεν έχει εξελιχθεί πολύ από το "περιμένουμε το στόλο". Ο πιο πολύς κόσμος δεν έχει ιδέα τι είναι στήριξη και πως εκφράζεται ανα περίπτωση.
Μα δεν μιλαω για στηριξη ουτε περιμενω να ερθουν οι ξενοι να πολεμησουν για την Ελλαδα.
Εκφραζω απορια για το γεγονος οτι η ΕΕ δεν βγαζει σοβαρη αντιδραση απεναντι σε σημαντικες εξελιξεις, κυριως γεωστρατηγικου περιεχομενου (τωρα και θρησκευτικου ή πολιτιστικου, οπως θελει ας το δει ο καθενας).
Δεν είναι για απορία. Κάθε κράτος βάζει πρώτα τα δικά του συμφέροντα. Μόνο το παραδειγμα της Γερμανίας να πάρεις σε σχέση με την Τουρκία νομίζω είναι το ποιο χαρακτηριστικό .
Re: Τζαμί η Αγία Σοφία
Δημοσιεύτηκε: 11 Ιούλ 2020, 14:55
από Niki
Η Τουρκία έκανε όσα υποσχέθηκε στους Ισλαμιστές.
Έκανε τις συμμαχίες που ήθελε με το Πακιστάν (που έχει πυρηνικά και δυνατό στρατό) με τις Τουρκόφωνες χώρες που έχουν έσοδα από φυσικό αέριο κ.λ.π. με το Κατάρ για χρηματοδότηση και στέκει με θάρρος και προκαλεί την Ε.Ε.
Η Αγγλία έχει φύγει από την Ε.Ε η Αμερική είναι θεατής και όλοι περιμένουν να δούνε τι θα κάνει η Ε.Ε.
Θα φτιάξει στρατό να χτυπηθεί με Τουρκία ,Πακιστάν και άλλους τόσους;
Για ποιο λόγο για την Ελλάδα και την Κύπρο;
Δεν το νομίζω περιμένω ,να καθυστερήσουν όσο μπορούν με την ελπίδα να βγει κάποιος άλλος στην Αμερική και να αλλάξουν τα πράγματα.
Θα προσπαθήσουν να κερδίσουν χρόνο με ότι σημαίνει αυτό για την χώρα μας.
Χθές δεν γιόρτασε μόνο η Τουρκία γιόρτασαν στο Πακιστάν , Τουρκμενιστάν , Αζερμπαϊτζάν, Υεμένη , Σομαλία , Λιβύη ακόμα και κάποιοι στην Βουλγαρία και στην Αλβανία.
Τι σημαίνει αυτό;
Στην μια πλευρά είχαμε γιορτές και στην άλλη χλιαρές καταδίκες.
Το θέμα αναμφισβήτητα δεν μπορεί να το χειριστεί η Ε.Ε από μόνη της με την Ρωσία και τις ΗΠΑ θεατές.
Re: Τζαμί η Αγία Σοφία
Δημοσιεύτηκε: 11 Ιούλ 2020, 14:59
από Interregnum
"Η Αγιά Σοφιά είναι ιδιοκτησία των Τούρκων" είναι το επιχείρημα των "γειτόνων", δηλαδή αν εισβάλλει ένας ληστής στο σπίτι του Ερντογάν και σκοτώσει αυτόν και την οικογένειά του, και κρεμάσει τις δικές του φωτογραφίες, πλέον το σπίτι του ανήκει.
Δυστυχώς όμως, υπάρχει κάποια πραγματικότητα σε αυτό..
..διότι δυστυχώς, η Πόλις έπεσε στα χέρια των Αγαρηνών πριν 567 έτη και μαζί και η Αγιά Σοφιά.
Ο Ερντογάν είναι ο απόλυτος ηγεμών της Τουρκίας και θέλει να είναι σουλτάνος της μεσογείου και να είναι χαλίφης όλων των ισλαμιστών. Δεν ενδιαφέρεται για εξευρωπαϊσμούς και καλές γειτονίες, κουμπαριές και χαριεντισμούς.
"Η Αγιά Σοφιά είναι σύμβολο διαθρησκευτικού και διαπολιτισμικού διαλόγου"...
τεν τεν έγραψε: 10 Ιούλ 2020, 16:42
Τίποτα λιγότερο από κλείσιμο του προξενείου και μετατροπή της οικίας του Κεμάλ σε μουσείο Ποντιακής γενοκτονίας.
Εύλογη αλλά υπερβολικά καθυστερημένη πράξη, αν γίνει, που δεν θα γίνει.
Είναι δεκαετίες που, κατά παραβίαση της Συνθήκης της Λωζάνης, εκδιώχθηκαν οι Έλληνες της Πόλης, καταπατήθηκε το καθεστώς της Ίμβρου και της Τενέδου, και τόσα άλλα..
Re: Τζαμί η Αγία Σοφία
Δημοσιεύτηκε: 11 Ιούλ 2020, 15:04
από NKVD_SMERSH
Γάταρος έγραψε:
Γι' αυτό δεν επιτρέψαμε στον παππούλη σου να πάει στο μέτωπο του '40.
Τι να μας πει εσύ ρε Καπιταλιστικό φασιστάκι;
Από 13 χρονών ο παππούς μου σε εξορίες σε Σίφνο και Σίκινο επειδή ήταν μέλος της ΟΚΝΕ.
Επί Χούντας διάβαζε παράνομο κομμουνιστικό τύπο και δεν τολμούσαν να τον αγγίξουν επειδή είχε χάσει το πόδι του στο Αλβανικό Μέτωπο και επειδή ο πατέρας του στην Κατοχή είχε σώσει αρκετό κόσμο από την πείνα.
Τι να μας πεις εσύ για Κοινωνική Αλληλεγγύη;
Αυτά εδώ θα παραμείνουν για πολλά χρόνια στην Καπιταλιστική σας Ευρώπη...
Κάποια στιγμή και η σημαία με το σφυροδρέπανο!
Re: Τζαμί η Αγία Σοφία
Δημοσιεύτηκε: 11 Ιούλ 2020, 15:05
από ΓΑΛΗ
Niki έγραψε: 11 Ιούλ 2020, 14:55
Χθές δεν γιόρτασε μόνο η Τουρκία γιόρτασαν στο Πακιστάν , Τουρκμενιστάν , Αζερμπαϊτζάν, Υεμένη , Σομαλία , Λιβύη ακόμα και κάποιοι στην Βουλγαρία και στην Αλβανία.
Τι σημαίνει αυτό;
Και στην Ελλάδα είχαμε χαρές.
Το θέμα αναμφισβήτητα δεν μπορεί να το χειριστεί η Ε.Ε από μόνη της με την Ρωσία και τις ΗΠΑ θεατές.
Επίσης αναμφισβήτητα, ό,τι δεν μπορείς να χειριστείς, δεν σου ανήκει.
Dwarven Blacksmith έγραψε: 11 Ιούλ 2020, 14:41
Λυπάμαι που πρέπει να το πω αλλά και η "σιωπή" είναι ξεκάθαρα θέμα του ότι η σκέψη της "ξένης στήριξης" δεν έχει εξελιχθεί πολύ από το "περιμένουμε το στόλο". Ο πιο πολύς κόσμος δεν έχει ιδέα τι είναι στήριξη και πως εκφράζεται ανα περίπτωση.
Μα δεν μιλαω για στηριξη ουτε περιμενω να ερθουν οι ξενοι να πολεμησουν για την Ελλαδα.
Εκφραζω απορια για το γεγονος οτι η ΕΕ δεν βγαζει σοβαρη αντιδραση απεναντι σε σημαντικες εξελιξεις, κυριως γεωστρατηγικου περιεχομενου (τωρα και θρησκευτικου ή πολιτιστικου, οπως θελει ας το δει ο καθενας).
Δεν είναι για απορία. Κάθε κράτος βάζει πρώτα τα δικά του συμφέροντα. Μόνο το παραδειγμα της Γερμανίας να πάρεις σε σχέση με την Τουρκία νομίζω είναι το ποιο χαρακτηριστικό .
Σωστά.
Εκει που θελω να καταληξω ειναι οτι η ενωση ειναι μεν οικονομικη, ομως το να περιοριζεται σε αυτο ειναι μεγαλο λαθος και δεν βλεπω καμια κινηση τα τελευταια 20 χρονια για να αλλαξει η σταση της σε ολα τα υπολοιπα, εξισου σημαντικα, θεματα.
Οταν ολοι οι παιχτες, ΗΠΑ, Ρωσια, Κινα, αραβικος κοσμος, τωρα και η Τουρκια κανουν κινησεις στην γεωπολιτικη σκακιερα, δεν γινεται να μενει απαθης η ΕΕ, να μην εχει καν σχεδιο. Ειναι μεγαλος γεωγραφικος χωρος, με οικονομικη ισχυ, με συγκεκριμενη πολιτιστικη χροια, με χριστιανικο θρησκευμα, συνηθισμενη στους πολεμους (που εχει διπλη αναγνωση, δηλαδη οτι και μπορει να ανταπεξελθει σε πολεμικες επιχειρησεις, αλλά και οτι δεν ειναι απιθανο και σπανιο ενα τετοιο σεναριο, συρραξεων). Κι ομως, δεν κανει τιποτα.
Βαλτικές, Πολωνία και Φιλανδία "ανεξαρτητοποίηθηκαν" κατά την διάρκεια του Ρωσικού εμφυλίου και με Ιμπεριαλιστική επέμβαση ξένων δυνάμεων, συμπεριλαμβανομένης και της Ελλάδας. Εδάφη που αποσπάστηκαν βιαίως πήρε πίσω. Οι Πολωνοί το 1921 πήγαν να καταλάβουν το Κίεβο.
Όχι δεν βοήθησαν. Περίμεναν ο Χίτλερ να καταστρέψει την Κομμουνιστική ΕΣΣΔ. Από το 1941 που συμφώνησαν για δεύτερο μέτωπο, το 1944 το έκαναν, όταν είδαν ότι ο Σοβιετικός οδοστρωτήρας θα κυνηγούσε τους ναζί μέχρι την Ισπανία.
Δεν βγαίνουν τα νούμερα για τον Στάλιν. Αναζήτησε και πάλι τις απογραφές πληθυσμού.
Το 1935 και το 1938 άλλοι αγκαλιά με τον Χίτλερ υπέγραψαν συμφωνίες που έδιναν στον Χίτλερ εδάφη.
Το 1940 πολλοί κομμουνιστές υπέγραφαν όπως ο παππούς για να πάνε να πολεμήσουν, όπως ο παππούς μου.
Έστειλες στην Κριμαία στρατό. Ορθώς οι Σοβιετικοί ήταν με τον Κεμάλ. Καλά να πάθετε. Να μην αναφέρω πάλι περί καταγωγής της γιαγιάς μου από τον Άγιο Γεώργιο Σμύρνης.
Δεν φρόντισες να κρατήσεις Ανατολική Θράκη, την ζώνη Σμύρνης και τις υπόλοιπες περιοχές της Ιωνίας με ελληνικό στοιχείο και πήρες το μπούλο. Τέλος...
Α και στην Σμύρνη ο μισός πληθυσμός δεν ήταν ελληνικός.
Α δηλαδη εσεις συνεχισατε την τσαρικη παραδοση και αυτα περι ''αυτοδιαθεσης των λαων'' ηταν φουμαρα.Γιατι ουτε οι Φινλανοι,ουτε οι Βαλτικοι,ουτε οι Πολωνοι (για να μην παμε πιο μεσα Ουκρανια,Λευκορωσια κτλ) ηταν Ρωσοι.Αρα καλως ανεξαρτητοποιηθηκαν και οι ιμπεριαλιστες εισασταν εσεις.
Πολυ μεγαλη η βοηθεια των Δυτικων.
Τα θυματα του Σταλιν κυμαινονται απο 20-60 εκ συμφωνα με τους ιστορικους.
Οι αλλοι δεν αντισταθηκαν στις απαιτησεις των γερμανων αλλα δεν πηραν και εδαφη οπως κανατε εσεις.
To 40 λεγατε να μην σκοτωθουμε για τα συμφεροντα των πλουτοκρατων.Οσο για τους γερμανους...
«Τα μέλη του ΚΚΕ δέχονται τη Γερμανική Κατοχή με χαρά και αγαλλίαση. Η Γερμανία είναι σύμμαχος της Ρωσίας, συνεπώς και δική τους… Το ΚΚΕ τότε, όπως και όλα τα κομμουνιστικά κόμματα του κόσμου, είχαν πάρει στα σοβαρά το σύμφωνο Στάλιν-Χίτλερ, είχαν πιστέψει στη σταθερότητά του και στη μονιμότητά του και δεν κάνουν διάκριση ανάμεσα στο ένα και στο άλλο σκέλος της συμμαχίας… Βρίσκανε κοινά σημεία και ιδεολογική συγγένεια με το ναζιστικό κόμμα… Οι σταλινικοί κρατούμενοι ήταν γεμάτοι χαρά και ενθουσιασμό για τις νίκες των δύο συνεταίρων, της Γερμανίας και της Ρωσίας, επειδή θεωρούσαν δικές τους αυτές τις νίκες…».
(Άγις Στίνας, παλαιό στέλεχος και βουλευτής του ΚΚΕ
Εχεις καταγωγη απο Σμυρνη και υπερασπιζεσαι αυτους που την κατεστρεψαν επειδη ηταν φιλοι με την ΕΣΣΔ.Μπραβο σου.
Αυτο λεμε δεν μπορουσα να τα κρατησω ετσι κι αλλιως αν δεν κατεστρεφα τον Κεμαλ.
Γκιαουρ Ιζμιρ δεν την ελεγαν οι Τουρκοι?
Re: Τζαμί η Αγία Σοφία
Δημοσιεύτηκε: 11 Ιούλ 2020, 15:08
από ΓΑΛΗ
NKVD_SMERSH έγραψε: 11 Ιούλ 2020, 15:06
Οι Προφητείες θα βγουν;
Μα δεν μιλαω για στηριξη ουτε περιμενω να ερθουν οι ξενοι να πολεμησουν για την Ελλαδα.
Εκφραζω απορια για το γεγονος οτι η ΕΕ δεν βγαζει σοβαρη αντιδραση απεναντι σε σημαντικες εξελιξεις, κυριως γεωστρατηγικου περιεχομενου (τωρα και θρησκευτικου ή πολιτιστικου, οπως θελει ας το δει ο καθενας).
Δεν είναι για απορία. Κάθε κράτος βάζει πρώτα τα δικά του συμφέροντα. Μόνο το παραδειγμα της Γερμανίας να πάρεις σε σχέση με την Τουρκία νομίζω είναι το ποιο χαρακτηριστικό .
Σωστά.
Εκει που θελω να καταληξω ειναι οτι η ενωση ειναι μεν οικονομικη, ομως το να περιοριζεται σε αυτο ειναι μεγαλο λαθος και δεν βλεπω καμια κινηση τα τελευταια 20 χρονια για να αλλαξει η σταση της σε ολα τα υπολοιπα, εξισου σημαντικα, θεματα.
Οταν ολοι οι παιχτες, ΗΠΑ, Ρωσια, Κινα, αραβικος κοσμος, τωρα και η Τουρκια κανουν κινησεις στην γεωπολιτικη σκακιερα, δεν γινεται να μενει απαθης η ΕΕ, να μην εχει καν σχεδιο. Ειναι μεγαλος γεωγραφικος χωρος, με οικονομικη ισχυ, με συγκεκριμενη πολιτιστικη χροια, με χριστιανικο θρησκευμα, συνηθισμενη στους πολεμους (που εχει διπλη αναγνωση, δηλαδη οτι και μπορει να ανταπεξελθει σε πολεμικες επιχειρησεις, αλλά και οτι δεν ειναι απιθανο και σπανιο ενα τετοιο σεναριο, συρραξεων). Κι ομως, δεν κανει τιποτα.
Εδώ με τον Κορονοιο δεν μπόρεσε η Ένωση να συντονιστεί που ναι θέμα υγείας και δεν αφορά γεωπολιτικά συμφέροντα .Ο καθένας για την πάρτη του κινήθηκε. Η ΕΕ είναι νεκρή .Καλό είναι να μαστε μέσα δεν λέω γιατί έχεις κάποια πλεονεκτήματα αλλά αυτό που κάνουμε με τις διμερείς και τις τριμερείς είναι ποιο σωστό. Αλλάζει το σύστημα .Το σύστημα που στήθηκε μετά το 90 έχει πεθάνει.
NKVD_SMERSH έγραψε: 11 Ιούλ 2020, 15:06
Οι Προφητείες θα βγουν;
Οσονούπω.
Έτσι κι αλλιώς, η γη θα γίνει κόκκινη κλπ
Μαρή Γαλή ,τι ειν' τούτο το αβατάρι;
Re: Τζαμί η Αγία Σοφία
Δημοσιεύτηκε: 11 Ιούλ 2020, 15:14
από run
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 11 Ιούλ 2020, 11:22
Παναγιώτης Κονδύλης, λίγο πριν τον θάνατο του το 1998.
«
Αν ο Ελληνισμός θέλει να επιβιώσει ωε διακεκριμένη ταυτότητα, το πρώτο που θα έπρεπε να κάνει θα ήταν να παράγει όσα τρώει. Δεν εννοώ διόλου κάποιαν οικονομική αυτάρκεια με την παλιά έννοια, αλλά την απαλλαγή από την πολιτική και την πρακτική του παρασιτικού καταναλωτισμού. Ένα βιώσιμο συλλογικό υποκείμενο οφείλει να εξάγει τουλάχιστον τόσα, όσα εισάγει, σ’ έναν ανοικτότερο κόσμο. Ειδάλλως είναι αναπόφευκτη η πτώση στα κατώτερα σκαλιά του διεθνούς καταμερισμού της εργασίας, η καταχρέωση και η πολιτικοστρατιωτική εξάρτηση. Τις τελευταίες δεκαετίες ο Ελληνισμός προχώρησε γρήγορα προς αυτή την κατεύθυνση. Η αναστροφή της απαιτεί γενναία παραγωγική προσπάθεια, προηγμένη τεχνογνωσία και ριζική θεσμική εξυγίανση, καθώς και ένα εκπαιδευτικό σύστημα εντελώς διαφορετικού επιπέδου.»
Εδώ θα πρέπει να υπογραμμισθεί ότι η συνήθης αντιπαράθεση των εκσυγχρονιστικών τάσεων προς την καλλιέργεια της εθνικής παράδοσης είναι απλουστευτική και παραπλανητική. Μονάχα η ευόδωση της εκσυγχρονιστικής προσπάθειας επιτρέπει την επιτυχή άμιλλα με άλλα έθνη και έτσι χαρίζει την αυτοπεποίθηση εκείνη, η οποία επιτρέπει την απροβλημάτιστη αναστροφή με την εθνική παράδοση και καθιστά ψυχολογικά περιττό τον πιθηκισμό. Αντίθετα, η ανικανότητα ενός έθνους να συναγωνισθεί με άλλα σε ό, τι – καλώς ή κακώς – θεωρείται κεντρικό πεδίο της κοινωνικής δραστηριότητας θέτει σε κίνηση ένα διπλό υπεραναπληρωματικό μηχανισμό: τον πιθηκισμό ως προσπάθεια να υποκαταστήσεις με επιφάσεις ό, τι δεν κατέχεις στην ουσία και την παραδοσιολατρία ως αντιστάθμισμα του πιθηκισμού. Απ’ αυτή την άποψη, ο πτωχοπροδρομικός ελληνοκεντρισμός και ο κοσμοπολιτικός πιθηκισμός αποτελούν μεγέθη συμμετρικά και συναφή, όσο κι αν φαινομενικά εκπροσωπούν δύο κόσμους εχθρικούς μεταξύ τους.»
Τωρα είμαστε βαθιά στο στάδιο του ελληνοκεντρικου πιθηκισμού μάλλον.
τωρα ειμαστε στη φαση να βρουμε ποιοι φταινε για την υπονομευση του στρατου, της θητείας,την καταστροφή της αμυντικης βιομηχανιαας,την αποβιομηχανιση της χωρας και πως επικρατησε ο εθνομηδενισμος
και αυτοι είναι παρα πολύ γνωστοι πσοκαρια και δη σιμιτισταν ,ο γιωργος παπαντρεου,ο αλεκσις τσιπρας
μαζι με όλα τα αμερικανοδουλικα που εκαψαν αθηνα και θεσσαλονικη τον δεκεμβρη του 2008
