Phorum.com.gr

nostromos έγραψε: 24 Νοέμ 2019, 21:51
δεν ειναι απαραιτητο να μιλαμε με εκλογικους ορους σε μια κυβερνηση μερικων μηνων ... σκεψου να πρεπει να διαχειριστεις κοινωνικες ταραχες και εκρηξεις ... ειναι θεμα χρονου και τυχης να γινει κατι ασχημο

Όταν βάζεις την πολιτική διάσταση ("θα πληρώσει" κλπ), αναπόφευκτα τίθεται και η εκλογική διάσταση.
Αυτό που λέω εγώ είναι ότι ως προς το πολιτικοεκλογικό, δεν συμφέρει γενικά την αριστερά αυτό το θέμα. Ως προς την ουσία του ζητήματος, έχω γράψει πολλές φορές ότι σχετικά σύντομα όλη η Ευρώπη θα μετακινηθεί σε γραμμή Όρμπαν κάτι που δεν είναι θετική εξέλιξη για εμάς καθώς θεωρούμαστε και είμαστε ο πιο αδύναμος κρίκος λόγω της γεωγραφικής γειτνίασης με τον πιο δύσκολο γείτονα, κάτι που δεν ισχύει ούτε για την Ιταλία ούτε για την Ισπανία. Γι'αυτό και εκ των πραγμάτων η Ελλάδα θα μετακινηθεί και αυτή σε πιο "δεξιές" θέσεις, ιδιαίτερα από τη στιγμή που οι περί του αντιθέτου απόψεις θα έχουν ακόμα μεγαλύτερο πολιτικό κόστος όπως θα αντιληφθούν σύντομα τόσο η κυβέρνηση όσο και τα κόμματα της αριστεράς.

πατησιωτης έγραψε: 24 Νοέμ 2019, 21:43

Αρίστος έγραψε: 24 Νοέμ 2019, 21:22 Πατησιωτη χεστηκα για το Μητσοτακη και για το ΣΥΡΙΖΑ. Για την Ελλαδα με ενδιαφερει που δεν βλεπω να εχει μελλον.

.

Εάν δεν κάνεις ανάλυση όμως, δεν μπορείς να καταλάβεις γιατί δεν έχει μέλλον.Τι νόημα έχει να γράφουμε εμείς εδώ λύσεις όταν δεν μπορούμε να τις επιβάλλουμε;

Γιατι δεν μπορουμε να τις επιβαλουμε;

Ας ξεκινησουμε με την αυστηρη φυλαξη του Εβρου χτιζοντας φρακτη και χρησιμοποιοντας χιλιαδες φρουρους.

.

Αρίστος έγραψε: 25 Νοέμ 2019, 10:34

πατησιωτης έγραψε: 24 Νοέμ 2019, 21:43

Αρίστος έγραψε: 24 Νοέμ 2019, 21:22 Πατησιωτη χεστηκα για το Μητσοτακη και για το ΣΥΡΙΖΑ. Για την Ελλαδα με ενδιαφερει που δεν βλεπω να εχει μελλον.

.

Εάν δεν κάνεις ανάλυση όμως, δεν μπορείς να καταλάβεις γιατί δεν έχει μέλλον.Τι νόημα έχει να γράφουμε εμείς εδώ λύσεις όταν δεν μπορούμε να τις επιβάλλουμε;

Γιατι δεν μπορουμε να τις επιβαλουμε;

Ας ξεκινησουμε με την αυστηρη φυλαξη του Εβρου χτιζοντας φρακτη και χρησιμοποιοντας χιλιαδες φρουρους.

.

Ρε Αριστο πολιτικά δεν μπορούμε να τις επιβάλλουμε,όχι τεχνικά.Δεν έχουμε πλειοψηφία στη βουλή.Η μόνη περίοδος που υπήρχε τέτοια πλειοψηφία ήταν το 2012-15.

Ο Εβρος και το Καστελοριζο ειναι τα δυο πρωτα SOS.

Για λογους εθνικης ασφαλειας πρωτα πρωτα.

Στο Καστελοριζο οι μεταναστες που ερχονται καθημερινα κοιμουνται στις πλατειες, μεσα σε εκκλησιες, σε εγκατελελειμενα σπιτια, σε σοκακια, σε σταβλους, οπου βρουν.

Επισης κλεβουν απο σπιτια μεχρι κηπους.

Οι κατοικοι ζουν με τον καθημερινο φοβο γι' αυτους και τα παιδια τους.

.

πατησιωτης έγραψε: 25 Νοέμ 2019, 10:37
Ρε Αριστο πολιτικά δεν μπορούμε να τις επιβάλλουμε,όχι τεχνικά.Δεν έχουμε πλειοψηφία στη βουλή.Η μόνη περίοδος που υπήρχε τέτοια πλειοψηφία ήταν το 2012-15.

Αργα η γρηγορα θα γινει το μπουμ και τοτε ολη η Βουλη θα αναγκαστει να παρει τα αυτονοητα μετρα.

Το θεμα ειναι μηπως το προλαβαιναμε.

.

kameron έγραψε: 24 Νοέμ 2019, 22:04
Όταν βάζεις την πολιτική διάσταση ("θα πληρώσει" κλπ), αναπόφευκτα τίθεται και η εκλογική διάσταση.
Αυτό που λέω εγώ είναι ότι ως προς το πολιτικοεκλογικό, δεν συμφέρει γενικά την αριστερά αυτό το θέμα.

εγω διαφωνω
ο λογος ειναι οτι ενα μεγαλο ποσοστο απο τους ψηφοφορους του τσιπρα ειτε ειναι πολυπολιτισμικοι που δεν εχουν αντιρρηση στην ενσωματωση των προσφυγων ειτε αντιδεξιοι που τον ψηφιζουν επειδη αποψε πεθαινει η δεξια

αντιθετα ο μητσοτακης εφτασε στο 40% ενσωματωνοντας την ψηφο πολλων που θεωρουν το μεταναστευτικο το νο1 προβλημα και δεν τους θελουν ουτε ζωγραφιστους

αν λοιπον ο μητσοτακης αποτυχει στο μεταναστευτικο τοτε αρκετοι ειτε θα μετακινηθουν δεξιοτερα ειτε δεν θα πανε καθολου να ψηφισουν

kameron έγραψε: 24 Νοέμ 2019, 22:04Ως προς την ουσία του ζητήματος, έχω γράψει πολλές φορές ότι σχετικά σύντομα όλη η Ευρώπη θα μετακινηθεί σε γραμμή Όρμπαν κάτι που δεν είναι θετική εξέλιξη για εμάς καθώς θεωρούμαστε και είμαστε ο πιο αδύναμος κρίκος λόγω της γεωγραφικής γειτνίασης με τον πιο δύσκολο γείτονα, κάτι που δεν ισχύει ούτε για την Ιταλία ούτε για την Ισπανία. Γι'αυτό και εκ των πραγμάτων η Ελλάδα θα μετακινηθεί και αυτή σε πιο "δεξιές" θέσεις, ιδιαίτερα από τη στιγμή που οι περί του αντιθέτου απόψεις θα έχουν ακόμα μεγαλύτερο πολιτικό κόστος όπως θα αντιληφθούν σύντομα τόσο η κυβέρνηση όσο και τα κόμματα της αριστεράς.

γενικα δεν διαφωνω

αλλα το ζητημα ειναι
α)κατα ποσον ο ιδιος ο μητσοτακης θα θελησει να υιοθετησει δεξιοτερη πολιτικη απο αυτη που ακολουθει αυτη την στιγμη, δεδομενου οτι ο ιδιος ειναι περισσοτερο κεντρωος απο δεξιος
β) ακομα και αν την υιοθετησει θα δωσει αφορμη να κατηγορηθει "γιατι καθυστερησε να παει προς τα εκει ενω το προβλημα υπηρχε απο την πρωτη στιγμη που ανελαβε"

προσωπικα νομιζω οτι το μεταναστευτικο ειναι πολυ δυσκολο προβλημα και επιπλεον μου μοιαζει αναποτελεσματικο το οποιο σχεδιο εχει η κυβερνηση(αν υπαρχει κιολας)

θα δουμε

Αρίστος έγραψε: 24 Νοέμ 2019, 20:53

OANNHSEA έγραψε: 24 Νοέμ 2019, 20:29

Αρίστος έγραψε: 24 Νοέμ 2019, 19:32 Το θεμα δεν ειναι ποιος θα κερδισει τις εκλογες (καντε αλλου αυτη τη συζητηση) αλλα ποιο θα ειναι το μελλον της Ελλαδας οταν καθε Μουσουλμανα γυναικα κανει κατα μεσο ορο πεντε παιδια ενω καθε Ελληνιδα ενα.

.

Αααα, αυτό αγορίνα μου να το σκεφτόσουνα όταν έγλυφες τον ΣΥΡΙΖΑ και ουσιαστικά επικροτούσες την αριστερά που έλεγε όλους εμάς ότι είμαστε "κινδυνολόγοι φασίστες"...

.

Μην πιασετε την κομματικη αντιπαραθεση σε τετοιο νημα να χαρεις. Με ΣΥΡΙΖΑ ειχες στη Μορια 5000 μεταναστες και με ΝΔ εχεις πανω απο 15.000 και στελνεις και στην επαρχια, οχι μονο σε κλειστες δομες αλλα και σε ξενοδοχεια και ενοικιαζομενα δωματια.

Προσπαθουμε σε αυτο το νημα να βρουμε λυσεις περα απο τα στενα κομματικα πλαισια που ειναι ξεπερασμενα και ακαταλληλα.

.

Εδώ και 10 χρόνια το λέμε κάποιοι ότι ετοιμάζεται όλη η υφήλιος να κάνει ντου στην Ευρώπη και οι άνθρωποι που υποστήριζες το καλύτερο που έκαναν ήταν να βάζουν αφίσες που έγραφαν "καλοδεχούμενοι όλοι οι μετανάστες" και να μας λένε όλους εμάς φασίστες!!!
Γιατί δεν μπορείς να καταλάβεις ότι τα λάθη και τις σάπιες ιδέες του παρελθόντος τα πληρώνεις τώρα;;;

.

Ρε φιλε τι ρολο παιζεις;

Θες να καταστρεψεις το νημα η να μου σπασεις τα νευρα βραδυνιατικα;

Δεν εχω να απολογηθω σε κανενα για τη σταση μου.

Μαζι με τον ΣΥΡΙΖΑ συγκυβερνησαν τοσο το πατριωτικο ΠΑΣΟΚ οσο και οι ΑΝΕΛ μαζι με καποιους Καραμανλικους.

Δηλαδη στη συγκεκριμενη κυβερνηση εκπροσωπηθηκαν ΟΛΟΙ οι πολιτικοι χωροι και κουμαντο στα εθνικα θεματα ΔΕΝ εκαναν οι συνιστωσες γι' αυτο και ο ΣΥΡΙΖΑ εκανε ΠΡΩΤΟΦΑΝΗ πραγματα σε σχεση με το παρελθον του οπως πιχι να τα βρει με τον Τραμπ, να τα βρει με το Ισραηλ και να αναβαθμισει τα F-16. Επισης με την Τουρκια δεν εκανε ΚΑΜΙΑ οπισθοχωρηση και στο Κυπριακο κρατησε περηφανη σταση. Στο μεταναστευτικο στα λογια πουλουσε προοδευτιλικι και ανθρωπισμο αλλα στην πραξη κρατουσε τους μεταναστες στα κολαστηρια της Μορια και ΔΕΝ τους μοιρασε σε ολη την Ελλαδα ΟΥΤΕ ειπε να αναλαβουν γεωργικες εργασιες.

Αυτα και τελος απο μενα στις κομματικες σας αντιπαραθεσεις.

Σεβασου οτι πλεον δεν ειμαι ουτε με τη ΝΔ, ουτε με το ΣΥΡΙΖΑ.

.

alekhine έγραψε: 25 Νοέμ 2019, 10:56
ο λογος ειναι οτι ενα μεγαλο ποσοστο απο τους ψηφοφορους του τσιπρα ειτε ειναι πολυπολιτισμικοι που δεν εχουν αντιρρηση στην ενσωματωση των προσφυγων ειτε αντιδεξιοι που τον ψηφιζουν επειδη αποψε πεθαινει η δεξια

αντιθετα ο μητσοτακης εφτασε στο 40% ενσωματωνοντας την ψηφο πολλων που θεωρουν το μεταναστευτικο το νο1 προβλημα και δεν τους θελουν ουτε ζωγραφιστους

αν λοιπον ο μητσοτακης αποτυχει στο μεταναστευτικο τοτε αρκετοι ειτε θα μετακινηθουν δεξιοτερα ειτε δεν θα πανε καθολου να ψηφισουν

Οι αριστεροί και πολυπολιτισμικοί είναι περίπου το 1/2 των ψηφοφόρων του σύριζα. Από εκεί και πέρα υπάρχει πολύ "απόψε πεθαίνει η δεκσά", γι'αυτό και ο νταουλιέρης έπιασε το 31,5% συν βέβαια την κινδυνολογία ότι η Ν.Δ. θα κόψει τα επιδόματα, θα απολύσει κόσμο κλπ. Το θέμα είναι ότι στη δεύτερη κατηγορία πολλοί έχουν για τους μετανάστες ακριβώς τις ίδιες θέσεις με τους δεξιούς, να μην σου πω τους ακροδεξιούς. Και όσο συντηρείται το θέμα (μαζί γενικά με τα θέματα τάξης), ο σύριζα, από τη φύση του, θα εξωθείται σε καθαρά αριστερές θέσεις οι οποίες είναι πλέον απολύτως αντιδημοφιλείς, ιδιαίτερα ανάμεσα στα μικροαστικά στρώματα που αποτελούν μεγάλο μέρος της εκλογικής του βάσης.

Στην περίπτωση της Ν.Δ. πολλά θα εξαρτηθούν από την πορεία της οικονομίας, αν εκεί η κυβέρνηση πάει καλά τότε θα συγκρατηθούν αρκετά οι απώλειες, αν όχι το φαινόμενο θα λειτουργήσει πολλαπλασιαστικά. Άλλωστε, το πιθανότερο είναι ότι βαθμιαία η κυβέρνηση θα κινηθεί πιο δεξιά στο συγκεκριμένο ζήτημα, πιθανότατα παράλληλα με συναφείς εξελίξεις σε ευρωπαϊκό επίπεδο (νέα μετά Γιούνκερ Ε. Επιτροπή, αποχώρηση Μέρκελ). Ο σύριζα όμως δεν έχει καν αυτήν την παράμετρο για να εξισορροπήσει, εάν προκληθεί μεγάλο κύμα αντίδρασης στους μετανάστες, δύσκολα μπορεί κανείς να δει πώς δεν θα έχει σοβαρό κόστος το κόμμα που εξ ορισμού τοποθετείται φιλικά απέναντί τους, επικρίνει τις κλειστές δομές, αντιτίθεται στις μικρές προθεσμίες για το άσυλο κ.α.

Τι σημασια εχει η επιτυχια του ενος κομματος ή του αλλου οταν η Ελλαδα σε καποια χρονια θα αποτελει μερος του χαλιφατου;

Ειδικα οταν και τα τρια μεγαλα κομματα εχουν παρομοια πολιτικη στο μεταναστευτικο δεν μπορουν να καλυψουν τον ελληνικο λαο.

.

Τι περιμένει ο Μητσοτάκης, να το κάνει, να κλείσει σύνορα; Πλειοψηφία έχει, Βορίδη και Άδωνι και Μπογδάνο έχει.

Αρίστος έγραψε: 25 Νοέμ 2019, 20:26 Τι σημασια εχει η επιτυχια του ενος κομματος ή του αλλου οταν η Ελλαδα σε καποια χρονια θα αποτελει μερος του χαλιφατου;

Ειδικα οταν και τα τρια μεγαλα κομματα εχουν παρομοια πολιτικη στο μεταναστευτικο δεν μπορουν να καλυψουν τον ελληνικο λαο.

.

Kαμμία αλλά και στα τελευταία χρόνια του Βυζαντίου τα ίδια γίνονταν.

Cavaliere έγραψε: 25 Νοέμ 2019, 20:28 Τι περιμένει ο Μητσοτάκης, να το κάνει, να κλείσει σύνορα; Πλειοψηφία έχει, Βορίδη και Άδωνι και Μπογδάνο έχει.

Ναι αλλά θέλει να το παίζει Μακρόν και Μέρκελ και όχι Σαλβίνι Σε πρώτη φάση θα κινηθεί με τα "κλειστά κέντρα προαναχωρησιακού τύπου", μια μακαρονοειδής έκφραση για να μην πει ότι θα είναι στρατόπεδα.Εάν αυτά δεν αποθαρρύνουν τις ροές, βλέπουμε.

Στις Σερρες χτες ειχαμε ΔΙΑΔΗΛΩΣΗ Μουσουλμανων μεταναστων ενω στην κεντρικη πλατεια υπηρχε διαδηλωση ντοπιων που ζητούσαν να φυγουν οι μεταναστες.

Και η αστυνομικη δυναμη ηταν ολη παρουσα για να μην συναντηθουν οι δυο διαδηλωσεις.

Ζητημα χρονου ειναι να ξεκινησουν οι διακοινοτικες συγκρουσεις.

.

Cavaliere έγραψε: 25 Νοέμ 2019, 20:28 Τι περιμένει ο Μητσοτάκης, να το κάνει, να κλείσει σύνορα; Πλειοψηφία έχει, Βορίδη και Άδωνι και Μπογδάνο έχει.

Αν το δει κανείς μακιαβελικά, τη συμφέρει την κυβέρνηση να το αφήσει ακόμα λίγο καιρό να "βράσει" το θέμα για να "ωριμάσει" ακόμα περισσότερο η αντίληψη ότι πρέπει να υπάρξουν πιο δραστικές "δεξιές" λύσεις. Έτσι, θα περάσει εύκολα μέτρα που ακόμα και πριν από λίγα χρόνια δεν θα γίνονταν εύκολα ανεκτά ενώ όσα κόμματα αντιδράσουν θα έχουν μεγαλύτερο κόστος από την ίδια. Μέτρα όπως "Αμυγδαλέζες, φύλαξη Έβρου από το στρατό και όχι μόνο από την αστυνομία, κάποιας μορφής push backs κλπ.

Είναι τόσο μακιαβελικοί όμως; Θα δείξει.