Phorum.com.gr

Who is The 4th man έγραψε: 27 Αύγ 2020, 20:07 τό αρθρο 2 τής συμφωνίας πού ήταν νά υπογραφτεί στίς 16/7 μιλαγε γιά "συμφωνια αμυντικης συνδρομής" πού
ξεκιναγε αμεσως με την υπογραφή απο τα συμβαλομενα μέρη (ψαξτο το έκανε γνωστο ό καθηγ.Γ.Μαζης)

Σου εξηγώ ότι οι αγγλικές φρεγάτες είναι σε μεγάλο βαθμό ανεξάρτητο θέμα από την αγορά των γαλλικών. Τι προσέφερε η Γαλλία δεν έχει καμία σημασία.

Belisarius έγραψε: 27 Αύγ 2020, 20:02

Who is The 4th man έγραψε: 27 Αύγ 2020, 19:56 δεν είμαι ειδικός σε τεχνικα ζητηματα αν καί είναι γνωστό απο τόν Γ.Γριβα κ' τα "αμυντικα νεα" ότι οί μπελάρα
διαθετουν στρατηγικα όπλα μεγαλης ισχυος(όχι πυρηνικα προς Θεού) αλλά σού ξαναλέω ότι τό ΗΒ δεν είναι διπλα σου
στη παρούσα φάση ενω ή Γαλλια καί λογω συμφεροντων ειναι εδώ και κάνει Ασκησεις μαζι σου όπως και στη Κυπρο,ενω στο ΝΑΤΟ έχει ξεκαθαρη θεση υπερ σου....ή θεση της Αγγλιας είναι ό,τι και τού Σολτεμπεργκ

Οι αγγλικές φρεγάτες προτάθηκαν ως ενδιάμεση, γρήγορη και φτηνή λύση σε τιμή ευκαιρίας. Για κάτι τέτοιο δεν θα σου προσφέρει και στρατηγική συμμαχία ο πωλητής. Οι γαλλικές αποτελούν στρατηγικά όπλα που όμως είναι πανάκριβα και δεν θα έρθουν σύντομα,τώρα που τα έχουμε ανάγκη. Μπορούν κάλλιστα να αγοραστούν και αγγλικές και γαλλικές φρεγάτες.

H ελληνική διαμόρφωση της Belhara είναι πάρα πολύ καλή, ειδικά ο Άστερ30 θα προσδόσει τρομερές δυνατότητες αντιεροπορικής κάλυψης.
Είναι όμως πανάκριβες, μόλις 2 πλοία για 3 δις ευρώ (μαζί με όπλα και τεχνική υποστήριξη), ενώ αργεί πολύ η παράδοσή τους.
Εάν θέλουμε να πάρουμε κάτι από το Παρίσι, ίσως μία 12 από μεταχειρισμένα Rafale προς αντικατάσταση των παλιών Μιράζ 2000, που θα φέρουν μέχρι και 2 (ή τρεις) αντιπλοϊκούς έξοσετ, θα έκαναν τη διαφορά στο Αιγαίο. Και με λιγότερα χρήματα. Απλά το κακό είναι πως εντάσσεις έναν ακόμα τύπο α/φους, που οικονομικά είναι δυσβάσταχτο, ειδικά από τη στιγμή που είναι επιτακτική ανάγκη να προμηθευτεί η χώρα το F-35.
Πάντως, μεγάλη στρατηγική κίνηση θα ήταν να ενταχθούμε στο ευρωπαϊκό πρόγραμμα για νέο αεροσκάφος 6ης γενιάς, με τη Γαλλία να έχει τα ηνία σε αυτό το πρόγραμμα.

stavmanr έγραψε: 27 Αύγ 2020, 19:02

stergiosbik έγραψε: 27 Αύγ 2020, 12:08

stavmanr έγραψε: 27 Αύγ 2020, 11:56

Τόση προετοιμασία, 560 σελίδων, ούτε καν το πεντάγωνο στο βιετνάμ έχει κάνει...

Εδώ όμως έχουμε σοβαρούς γεωστρατηγικούς αναλυτές. Όχι σαν εκείνους!

H δικη σου βεβαια λυση ειναι να στηναμε κωλο.

Καθόλου. Όμως, τώρα φαντάζεσαι ότι είσαι μέγας πολέμαρχος κι ότι συμμετέχεις στην άμυνα της πατρίδας πληκτρολογώντας στο φόρουμ;

Εγώ αγαπητέ συμμετείχα στην άμυνα της χώρας όταν μου το ζήτησε η πατρίδα και μάλιστα φαατσα κάρτα με τον Τούρκο.
Αν πάλι η πατρίδα μου το ζητήσει θα ξαναπροσφερω ότι είναι δυνατό.
Προς το παρόν όμως διακορευω κόκκινα προδοτικά κωλαρακια.

Άσχετο, αλλά τα ΗΑΕ φέραν πολύ πράμα χθες και σήμερα στη Σούδα. Τα 4 υπερσύγχρονα F-16 τους συνοδεύονταν από 4 μεταγωγικά.
Τι να μας έφεραν άραγε ;

4 F16 Block 60 was accompanied by 1 #C130 , 3 #C17 (!!!!) and 1 commercial/cargo A332 aircaft (probably transporting personnel along with supplies and equipmemt).

Αίγαγρος έγραψε: 27 Αύγ 2020, 20:11 H ελληνική διαμόρφωση της Belhara είναι πάρα πολύ καλή, ειδικά ο Άστερ30 θα προσδόσει τρομερές δυνατότητες αντιεροπορικής κάλυψης.
Είναι όμως πανάκριβες, μόλις 2 πλοία για 3 δις ευρώ (μαζί με όπλα και τεχνική υποστήριξη), ενώ αργεί πολύ η παράδοσή τους.
Εάν θέλουμε να πάρουμε κάτι από το Παρίσι, ίσως μία 12 από μεταχειρισμένα Rafale προς αντικατάσταση των παλιών Μιράζ 2000, που θα φέρουν μέχρι και 2 (ή τρεις) αντιπλοϊκούς έξοσετ, θα έκαναν τη διαφορά στο Αιγαίο. Και με λιγότερα χρήματα. Απλά το κακό είναι πως εντάσσεις έναν ακόμα τύπο α/φους, που οικονομικά είναι δυσβάσταχτο, ειδικά από τη στιγμή που είναι επιτακτική ανάγκη να προμηθευτεί η χώρα το F-35.
Πάντως, μεγάλη στρατηγική κίνηση θα ήταν να ενταχθούμε στο ευρωπαϊκό πρόγραμμα για νέο αεροσκάφος 6ης γενιάς, με τη Γαλλία να έχει τα ηνία σε αυτό το πρόγραμμα.

Συμφωνώ σε όλα αλλά θα συμφωνήσω και αν αποφασιστεί να ματώσουμε για τις Belhara εφόσον τα επόμενα κομμάτια (αν πάμε για 2+2) φτιαχτούν στα ναυπηγεία μας.

Αίγαγρος έγραψε: 27 Αύγ 2020, 20:15 Άσχετο, αλλά τα ΗΑΕ φέραν πολύ πράμα χθες και σήμερα στη Σούδα. Τα 4 υπερσύγχρονα F-16 τους συνοδεύονταν από 4 μεταγωγικά.
Τι να μας έφεραν άραγε ;

4 F16 Block 60 was accompanied by 1 #C130 , 3 #C17 (!!!!) and 1 commercial/cargo A332 aircaft (probably transporting personnel along with supplies and equipmemt).

Μήπως επιχειρήσουν στην Λιβύη και έφεραν ότι χρειάζεται για την συντήρηση των αεροπλάνων και αυτά που θα ρίξουν;

Οι τουρκοι ανοιξαν τη φαμπρικα ερευνας και διασωσης μεταναστων σε πλοια.
Δευτερο περιστατικο σημερα με 55 λαθρο σε ιστιοπλοικο να εκπεμπουν sos.
Δυσκολη η κατασταση για εμας.

Τελικα,κανεις απο τη ΝΔ δεν διαφοροποιηθηκε για τη συμφωνια με την Αιγυπτο.Οπως και ηταν βεβαιο.
Ποιος ο στοχος των ζαιων λοιπον εκτος απο το να καθυστερησουν το αναποφευκτο,να βαλουν τρικλοποδια στον Δενδια και να στειλουν μηνυμα υποταγης στον Ερντογαν ;

Μηχανικός έγραψε: 27 Αύγ 2020, 20:19

Αίγαγρος έγραψε: 27 Αύγ 2020, 20:15 Άσχετο, αλλά τα ΗΑΕ φέραν πολύ πράμα χθες και σήμερα στη Σούδα. Τα 4 υπερσύγχρονα F-16 τους συνοδεύονταν από 4 μεταγωγικά.
Τι να μας έφεραν άραγε ;

4 F16 Block 60 was accompanied by 1 #C130 , 3 #C17 (!!!!) and 1 commercial/cargo A332 aircaft (probably transporting personnel along with supplies and equipmemt).

Μήπως επιχειρήσουν στην Λιβύη και έφεραν ότι χρειάζεται για την συντήρηση των αεροπλάνων και αυτά που θα ρίξουν;

λες αυτή τη φορά τα εξωγήινα ΑΤΙΑ που θα κατουρήσουν την χιλιοκατουρημένη τουρκική βάση στη Λιβύη να ξεκινήσουν από Κρήτη?
Θα είναι ντροπή μας να μην συμμετάσχουμε σε κάτι τέτοιο

under έγραψε: 27 Αύγ 2020, 20:19 Οι τουρκοι ανοιξαν τη φαμπρικα ερευνας και διασωσης μεταναστων σε πλοια.
Δευτερο περιστατικο σημερα με 55 λαθρο σε ιστιοπλοικο να εκπεμπουν sos.
Δυσκολη η κατασταση για εμας.

Τελικα,κανεις απο τη ΝΔ δεν διαφοροποιηθηκε για τη συμφωνια με την Αιγυπτο.Οπως και ηταν βεβαιο.
Ποιος ο στοχος των ζαιων λοιπον εκτος απο το να καθυστερησουν το αναποφευκτο,να βαλουν τρικλοποδια στον Δενδια και να στειλουν μηνυμα υποταγης στον Ερντογαν ;

Ο πνιγμένος από τα μαλλιά του πιάνεται. Θέλει ο προδότης των πρεσπών ταυτόχρονα να το παίζξει και διεθνιστής αριστερός και πατριώτης. Τελικά καταλήγει πάλι σε 17 ωρο σουσελ

Belisarius έγραψε: 27 Αύγ 2020, 20:17

Αίγαγρος έγραψε: 27 Αύγ 2020, 20:11 H ελληνική διαμόρφωση της Belhara είναι πάρα πολύ καλή, ειδικά ο Άστερ30 θα προσδόσει τρομερές δυνατότητες αντιεροπορικής κάλυψης.
Είναι όμως πανάκριβες, μόλις 2 πλοία για 3 δις ευρώ (μαζί με όπλα και τεχνική υποστήριξη), ενώ αργεί πολύ η παράδοσή τους.
Εάν θέλουμε να πάρουμε κάτι από το Παρίσι, ίσως μία 12 από μεταχειρισμένα Rafale προς αντικατάσταση των παλιών Μιράζ 2000, που θα φέρουν μέχρι και 2 (ή τρεις) αντιπλοϊκούς έξοσετ, θα έκαναν τη διαφορά στο Αιγαίο. Και με λιγότερα χρήματα. Απλά το κακό είναι πως εντάσσεις έναν ακόμα τύπο α/φους, που οικονομικά είναι δυσβάσταχτο, ειδικά από τη στιγμή που είναι επιτακτική ανάγκη να προμηθευτεί η χώρα το F-35.
Πάντως, μεγάλη στρατηγική κίνηση θα ήταν να ενταχθούμε στο ευρωπαϊκό πρόγραμμα για νέο αεροσκάφος 6ης γενιάς, με τη Γαλλία να έχει τα ηνία σε αυτό το πρόγραμμα.

Συμφωνώ σε όλα αλλά θα συμφωνήσω και αν αποφασιστεί να ματώσουμε για τις Belhara εφόσον τα επόμενα κομμάτια (αν πάμε για 2+2) φτιαχτούν στα ναυπηγεία μας.

Νομίζω υπήρχε πρόταση για τις επόμενες 2, αν γινόντουσαν Ελλάδα, να ήταν διαφορετική διαμόρφωση από τις 2 πρώτες, extra επιμήκυνση,
για περισσότερη δύναμη πυρός, περισσότερους πυραύλους Α/Α (μάλλον 42 κελιά)και δεν θυμάμαι τι άλλο. Δέος.
Αλλά δυστυχώς είναι πανάκριβα. Επανήλθαν με νέα πρόταση, 2 δις για 2 πλοία, αλλά σε γαλλική διαμόρφωση, τουτέστιν 16 κελιά,
αντι για 32 που είχαμε ζητήσει.

Οι type 23 πήγαιναν θεωρητικά για αντικατάσταση των S σε συνδυασμό με αναβάθμιση των ΜΕΚΟ (γιατί μου φαίνεται ότι έγραψα μαλακία πριν).

Αίγαγρος έγραψε: 27 Αύγ 2020, 20:22

Belisarius έγραψε: 27 Αύγ 2020, 20:17

Αίγαγρος έγραψε: 27 Αύγ 2020, 20:11 H ελληνική διαμόρφωση της Belhara είναι πάρα πολύ καλή, ειδικά ο Άστερ30 θα προσδόσει τρομερές δυνατότητες αντιεροπορικής κάλυψης.
Είναι όμως πανάκριβες, μόλις 2 πλοία για 3 δις ευρώ (μαζί με όπλα και τεχνική υποστήριξη), ενώ αργεί πολύ η παράδοσή τους.
Εάν θέλουμε να πάρουμε κάτι από το Παρίσι, ίσως μία 12 από μεταχειρισμένα Rafale προς αντικατάσταση των παλιών Μιράζ 2000, που θα φέρουν μέχρι και 2 (ή τρεις) αντιπλοϊκούς έξοσετ, θα έκαναν τη διαφορά στο Αιγαίο. Και με λιγότερα χρήματα. Απλά το κακό είναι πως εντάσσεις έναν ακόμα τύπο α/φους, που οικονομικά είναι δυσβάσταχτο, ειδικά από τη στιγμή που είναι επιτακτική ανάγκη να προμηθευτεί η χώρα το F-35.
Πάντως, μεγάλη στρατηγική κίνηση θα ήταν να ενταχθούμε στο ευρωπαϊκό πρόγραμμα για νέο αεροσκάφος 6ης γενιάς, με τη Γαλλία να έχει τα ηνία σε αυτό το πρόγραμμα.

Συμφωνώ σε όλα αλλά θα συμφωνήσω και αν αποφασιστεί να ματώσουμε για τις Belhara εφόσον τα επόμενα κομμάτια (αν πάμε για 2+2) φτιαχτούν στα ναυπηγεία μας.

Νομίζω υπήρχε πρόταση για τις επόμενες 2, αν γινόντουσαν Ελλάδα, να ήταν διαφορετική διαμόρφωση από τις 2 πρώτες, extra επιμήκυνση,
για περισσότερη δύναμη πυρός, περισσότερους πυραύλους Α/Α (μάλλον 42 κελιά)και δεν θυμάμαι τι άλλο. Δέος.
Αλλά δυστυχώς είναι πανάκριβα. Επανήλθαν με νέα πρόταση, 2 δις για 2 πλοία, αλλά σε γαλλική διαμόρφωση, τουτέστιν 16 κελιά,
αντι για 32 που είχαμε ζητήσει.

το να λέμε ότι είναι ακρβό κάτι ενώ δίνουμε αναδρομικά 1+ δις σε συναταξιούχους είναι γελοίο. Να κόψουμε τον κώλο μας και να τα δώσουμε. 10 % μείωση μισθών και συντάξεων χθες οριζόντια για 2 χρόνια και όποιος δε γουστάρει να πάει να πληρώνεται σε τουρκικές λίρες από την εμινε και τον κυρ ρετζεπ

Belisarius έγραψε: 27 Αύγ 2020, 20:11

Who is The 4th man έγραψε: 27 Αύγ 2020, 20:07 τό αρθρο 2 τής συμφωνίας πού ήταν νά υπογραφτεί στίς 16/7 μιλαγε γιά "συμφωνια αμυντικης συνδρομής" πού
ξεκιναγε αμεσως με την υπογραφή απο τα συμβαλομενα μέρη (ψαξτο το έκανε γνωστο ό καθηγ.Γ.Μαζης)

Σου εξηγώ ότι οι αγγλικές φρεγάτες είναι σε μεγάλο βαθμό ανεξάρτητο θέμα από την αγορά των γαλλικών. Τι προσέφερε η Γαλλία δεν έχει καμία σημασία.

.....δεν έχει σημασία;
στό άρθρο 2 μιλούσε γιά αμυντική συνδρομή στή περίπτωση πού ένα απ'τά συμβαλόμενα μέλη δεχόταν επίθεση...
εδώ βγήκαν οί πάντες...λυγερός-μαζης-γ.γριβας-καλεντερίδης ακομη καί πρώην ΓΕΕΘΑ κ' ΓΕΝ καί είπαν ότι
πρεπει νά γίνει έρευνα και να ζητηθούν ευθυνες γιατί ακυρώθηκε ή υπογραφη τη τελευταία στιγμή.....
..............άαααααα θα με σκάσεις

Μηχανικός έγραψε: 27 Αύγ 2020, 20:19

Αίγαγρος έγραψε: 27 Αύγ 2020, 20:15 Άσχετο, αλλά τα ΗΑΕ φέραν πολύ πράμα χθες και σήμερα στη Σούδα. Τα 4 υπερσύγχρονα F-16 τους συνοδεύονταν από 4 μεταγωγικά.
Τι να μας έφεραν άραγε ;

4 F16 Block 60 was accompanied by 1 #C130 , 3 #C17 (!!!!) and 1 commercial/cargo A332 aircaft (probably transporting personnel along with supplies and equipmemt).

Μήπως επιχειρήσουν στην Λιβύη και έφεραν ότι χρειάζεται για την συντήρηση των αεροπλάνων και αυτά που θα ρίξουν;

πολύ πιθανό.
κάτι ακούστηκε πως ζήτησαν μόνιμη παρουσία σε βάση της Κρήτης (Καστέλι ίσως), για να κάνουν τα δικά τους σε Λιβύη.

Αίγαγρος έγραψε: 27 Αύγ 2020, 20:22 Νομίζω υπήρχε πρόταση για τις επόμενες 2, αν γινόντουσαν Ελλάδα, να ήταν διαφορετική διαμόρφωση από τις 2 πρώτες, extra επιμήκυνση,
για περισσότερη δύναμη πυρός, περισσότερους πυραύλους Α/Α (μάλλον 42 κελιά)και δεν θυμάμαι τι άλλο. Δέος.
Αλλά δυστυχώς είναι πανάκριβα. Επανήλθαν με νέα πρόταση, 2 δις για 2 πλοία, αλλά σε γαλλική διαμόρφωση, τουτέστιν 16 κελιά,
αντι για 32 που είχαμε ζητήσει.

Ναι πανάκριβα όμως αλλάζουν ισορροπίες. Και με τα f35 και τα rafale το ίδιο. Το σίγουρο είναι ότι δεν υπάρχουν φράγκα και η ηγεσία πρέπει να τα ζυγίσει όλα και να πράξει σοφά.