Re: εξελίξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 27 Φεβ 2022, 20:52
πολύ παράξενο παρεάκι οι πουτινικοί
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Eδώ που τα λέμε φόσι, μια χώρα που αντιστέκεται με νύχια και δόντια για να μη γίνει ρωσικό έδαφος, είναι όντως μια ανεξάρτητη χώρα. Και ακριβώς αυτό είναι το θέμα. Ότι ακόμη και αν παραδοθεί, η Ρωσία -και πιο συγκεκριμένα ο Πούτιν- θα έχει κάνει μια τεράστια τρύπα στο νερό, τόσο στο οικονομικό όσο και επικοινωνιακό πεδίο, εντός και εκτός Ρωσίας.foscilis έγραψε: 27 Φεβ 2022, 20:34Δεν είναι τόσο προφανές, είναι μια πάρα πολύ μεγάλη χώρα με περίπου 5 εκατομμύρια μάχιμους και απ' ό,τι φαίνεται η εχθρική διάθεση προς τους εισβολείς είναι πολύ μεγαλύτερη από αυτήν που θα αναμέναμε με εθνοτικά κριτήρια. Πρέπει να πω ότι κι εγώ είχα υποτιμήσει την ικανότητα των Ουκρανών να αντισταθούν και υπερτιμήσει το ποσοστό που διάκειται φιλικά προς τη Ρωσία, αλλά τέλος πάντων εγώ λέω τη μαλακία μου από την άλλη άκρη της Ευρώπης, οι Ρώσοι είναι τελείως καραγκιόζηδες που έμπλεξαν σε κάτι τέτοιο ενώ όφειλαν να ξέρουν καλύτερα. Τέλος πάντων, το θέμα είναι ότι από πολεμικής άποψης η Ουκρανία εκατομμύρια στρατιώτες ακριβώς εκεί που πρέπει να τους έχει και το μόνο που χρειάζεται είναι να τους δώσει όπλα. Αυτό με όλες τις λογιστικές και πολιτικές δυσκολίες παραμένει πολύ πιο απλό από το να μεταφέρεις αντίστοιχο αριθμό ατόμων (όπως πρέπει να κάνει η Ρωσία). Δε νομίζω ότι είναι τόσο εύκολο λοιπόν να πέσει η Ουκρανία εκτός αν η Ρωσία χρησιμοποιήσει ακραία όπλα, μαζικής εξοντωσης.ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Φεβ 2022, 20:19Μα το ζητούμενο ή το ερώτημα δεν είναι το αν θα πέσει η Ουκρανία. Όλοι γνωρίζουμε ότι θα πέσει.sharp έγραψε: 27 Φεβ 2022, 20:06
Θα το πατήσει ο πούστης, από την πρώτη μέρα τον έχω καταλάβει. Καμμένος είναι, σε όλα έπεσε έξω. Άκουσα ότι υπάρχει άρθρο που λέει ότι αρκετοί ρώσοι δεν γνωρίζουν ότι πολεμάνε στην Ουκρανία, προσπαθεί να το αποκρύψει, οπότε η πληροφόρηση είναι χάλια και έχουν μπλέξει τα μπούτια τους.
Το πιθανοτερο ειναι να νομιζει πως δουλευει το AZ5 και να του σκασουν στα χερια
Εκτός αυτού, έστω ότι πέφτει η Ουκρανία. Λόγω έκτασης οι ρώσοι θα πρέπει να αφιερώσουν δεκάδες (αν όχι χιλιάδες) εκατοντάδες στρατό για να διατηρήσουν την κυβέρνηση μαριονέτα που θα επιβάλουν και αυτό θα πρέπει να το κάνουν για μεγάλο διάστημα με τεράστιο κόστος. Οι αντάρτες εγγυημένα θα έχουν απεριόριστη τεχνική υποστήριξη από την Δύση, οπότε θα μιλάμε για Αφγανιστάν στο τετράγωνο. Και η Ρωσία θα πρέπει να υποστηρίξει αυτά τα στρατεύματα με μια οικονομία που θα πλησιάζει σε μέγεθος αυτή την Πολωνίας. Η Ρωσία είναι μεν μεγαλύτερη πληθυσμιακά από την Ουκρανία, αλλά δεν είναι τόσο μεγαλύτερη (145 εκ έναντι 44 εκ). Τα νούμερα για τους Ρώσους απλά δεν βγαίνουν.foscilis έγραψε: 27 Φεβ 2022, 20:34Δεν είναι τόσο προφανές, είναι μια πάρα πολύ μεγάλη χώρα με περίπου 5 εκατομμύρια μάχιμους και απ' ό,τι φαίνεται η εχθρική διάθεση προς τους εισβολείς είναι πολύ μεγαλύτερη από αυτήν που θα αναμέναμε με εθνοτικά κριτήρια. Πρέπει να πω ότι κι εγώ είχα υποτιμήσει την ικανότητα των Ουκρανών να αντισταθούν και υπερτιμήσει το ποσοστό που διάκειται φιλικά προς τη Ρωσία, αλλά τέλος πάντων εγώ λέω τη μαλακία μου από την άλλη άκρη της Ευρώπης, οι Ρώσοι είναι τελείως καραγκιόζηδες που έμπλεξαν σε κάτι τέτοιο ενώ όφειλαν να ξέρουν καλύτερα. Τέλος πάντων, το θέμα είναι ότι από πολεμικής άποψης η Ουκρανία εκατομμύρια στρατιώτες ακριβώς εκεί που πρέπει να τους έχει και το μόνο που χρειάζεται είναι να τους δώσει όπλα. Αυτό με όλες τις λογιστικές και πολιτικές δυσκολίες παραμένει πολύ πιο απλό από το να μεταφέρεις αντίστοιχο αριθμό ατόμων (όπως πρέπει να κάνει η Ρωσία). Δε νομίζω ότι είναι τόσο εύκολο λοιπόν να πέσει η Ουκρανία εκτός αν η Ρωσία χρησιμοποιήσει ακραία όπλα, μαζικής εξοντωσης.ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Φεβ 2022, 20:19Μα το ζητούμενο ή το ερώτημα δεν είναι το αν θα πέσει η Ουκρανία. Όλοι γνωρίζουμε ότι θα πέσει.sharp έγραψε: 27 Φεβ 2022, 20:06
Θα το πατήσει ο πούστης, από την πρώτη μέρα τον έχω καταλάβει. Καμμένος είναι, σε όλα έπεσε έξω. Άκουσα ότι υπάρχει άρθρο που λέει ότι αρκετοί ρώσοι δεν γνωρίζουν ότι πολεμάνε στην Ουκρανία, προσπαθεί να το αποκρύψει, οπότε η πληροφόρηση είναι χάλια και έχουν μπλέξει τα μπούτια τους.
Καλό αυτό. Οπότε τα πράγματα δεν είναι ( ακόμα; ) σοβαρά.
Στο Associated Press βέβαια δε λέει κάτι τέτοιο.
είναι ίσωμα και υπήρξε ομολογουμένως επιτυχημένος αιφνιδιασμός από τη σκατότρυπα του λούκα. άμα δεις τον χάρτη που έβαλε ο σκάου (και στον βαθμό που ισχύει) τα γκέινς είναι μικρά στο μέτωπο με τους αυτονομιστές... όπως έγραψα και πριν κάποιοι συμβουλάτορες δεν πρέπει να αισθάνεται και πολύ άνετα από αύριο, έτσι που τον μπλέξανε τον κοντόnrg έγραψε: 27 Φεβ 2022, 20:51Τα εδάφη που κατέλαβε σε 3 μέρες συγκρίνονται με την έκταση της Ελλάδας.Green Dragon έγραψε: 27 Φεβ 2022, 20:45 Ρε παιδιά, πραγματικά νομίζετε ότι οι Ρώσοι πίστευαν πως θα πάρουν μιαν αχανή χώρα σαν την Ουκρανία με 200000 στρατό μέσα σε 3 μέρες;
Scouser
Οπότε δεν το λες και σθεναρή αντίσταση...
Το να μιλάνε οι ηρωικοί πεσόντες της ελληνικής γραμμής μαζινό από την πρώτη ώρα που σταμάτησαν να δίνουν πολεμοφόδια τα ατμ για αξιολόγηση σθεναρής αντίστασης, είναι τουλάχιστον αστείο.nrg έγραψε: 27 Φεβ 2022, 20:51Τα εδάφη που κατέλαβε σε 3 μέρες συγκρίνονται με την έκταση της Ελλάδας.Green Dragon έγραψε: 27 Φεβ 2022, 20:45 Ρε παιδιά, πραγματικά νομίζετε ότι οι Ρώσοι πίστευαν πως θα πάρουν μιαν αχανή χώρα σαν την Ουκρανία με 200000 στρατό μέσα σε 3 μέρες;
Scouser
Οπότε δεν το λες και σθεναρή αντίσταση...
Η επιχείρηση Ουκρανία εξελίσσεται σε φιάσκο, το καθεστώς του Κιέβου δεν κατέρρευσε, έχει παρασύρει το στρατό σε ένα τυχοδιωκτικό κυνήγι ανεμόμυλων (δεν θα του το συγχωρήσουν), το ηθικό των στρατιωτών δεν είναι υψηλό γιατί συνειδητοποιούν ότι μάχονται έναν εμφύλιο, έχει δημιουργήσει ένα μπετόν μέτωπο στα σύνορα (Φινλανδία, Πολωνία), θα οδηγήσει την Γερμανία σε απόπειρα απεξάρτησης από το ρωσικό αέριο.nrg έγραψε: 27 Φεβ 2022, 20:51Τα εδάφη που κατέλαβε σε 3 μέρες συγκρίνονται με την έκταση της Ελλάδας.Green Dragon έγραψε: 27 Φεβ 2022, 20:45 Ρε παιδιά, πραγματικά νομίζετε ότι οι Ρώσοι πίστευαν πως θα πάρουν μιαν αχανή χώρα σαν την Ουκρανία με 200000 στρατό μέσα σε 3 μέρες;
Scouser
Οπότε δεν το λες και σθεναρή αντίσταση...
Αποκλείεται να μην είχαν και σχέδια για την περίπτωση που αυτό δεν γινόταν ακόμα και αν έδιναν πιθανότητες σε κάτι τέτοιο που δεν το πιστεύω και πολύ. Δεν ξεκινάς τέτοια κολοσσιαία επιχείρηση χωρίς να έχεις εξετάσει 1000 φορές όλα τα σενάρια και να έχεις ετοιμάσει τρόπους αντίδρασης για το καθένα.hades έγραψε: 27 Φεβ 2022, 20:50 εγώ πιστεύω ότι υπολόγιζαν να καταρρεύσει ο στρατός και όταν έκαναν την πρώτη μέρα την αεραμεταφορά στο αεροδρόμιο το έκαναν κυρίως για να κάνουν την κυβέρνηση να φύγει και να καταρρεύσει το οικοδόμημα. Δεν τους βγήκε ο υπολογισμός και έμπλεξαν
Γενικά είχαν στο μυαλό τους το τι έγινε στην Κριμαία το 2014 που την πήραν χωρίς πυροβολισμό και μετά που μπούκαραν για να ενισχύσουν τους αυτονομιστές όταν έχαναν και να σύρουν στην συμφωνία του Μινσκ την Ουκρανία
nik_killthemall έγραψε: 27 Φεβ 2022, 20:40Το μονο που προσεχουμε ειναι πως εχεις ξεκουτιανει και δεν εισαι ικανος πλεον ουτε αναγνωση κειμενου να κανεις ! Βρε σεφερλη του φορουμ ξεστραβωσου και διαβασε το λινκ που ΕΣΥ εφερες ΤΙ λεει :Αρίστος έγραψε: 27 Φεβ 2022, 20:34
Προσεξτε τωρα.
Οταν οι Ουκρανοι αποδεδειγμενα βομβαρδιζαν και δολοφονουσαν Ελληνες το 2014...
η ελληνικη κυβερνηση δεν ζητουσε ευθυνες απο τους Ουκρανους...
γιατι τοτε οι Ουκρανοι ηταν η Δυση.
Spoiler
Δήλωση Αντιπροέδρου της Κυβέρνησης και ΥΠΕΞ Ευ. Βενιζέλου για το θάνατο ατόμων ελληνικής καταγωγής στο χωριό Σαρτανά της Μαριούπολης
Τετάρτη, 15 Οκτωβρίου 2014
«Με μεγάλη μου λύπη πληροφορήθηκα από τον Γενικό Πρόξενο της Ελλάδας στη Μαριούπολη και την Πρόεδρο της Ομοσπονδίας των Ελληνικών Κοινοτήτων Ουκρανίας, κυρία Αλεξάνδρα Προτσένκο, ότι μεταξύ των θυμάτων που έχασαν την ζωή τους από οβίδα πυροβολικού που ερρίφθη, χθες, στο χωριό Σαρτανά, πλησίον της Μαριούπολης, περιλαμβάνονται, σύμφωνα με τις πληροφορίες που έχουν, και άτομα ελληνικής καταγωγής.
Εκφράζω τα βαθιά και ειλικρινή μου συλλυπητήρια προς τις οικογένειες των θυμάτων. Η στήριξη μας θα είναι άμεση.
Στις δύσκολες αυτές ώρες, η Ελληνική Πολιτεία είναι στο πλευρό των ομογενών της Ουκρανίας και ήδη έχουν δοθεί εντολές στον Γενικό μας Πρόξενο στη Μαριούπολη, όπως παράσχει κάθε δυνατή αρωγή στις οικογένειες των ανθρώπων που έχασαν τη ζωή τους καθώς και των τραυματιών.
Η προστασία των ελληνικής καταγωγής πολιτών της Μαριούπολης και της ευρύτερης περιοχής είναι η πρώτη μέριμνά μας. Το ζητούμενο είναι ο σεβασμός της εκεχειρίας και μια εφαρμόσιμη πολιτικοδιπλωματική λύση. Αυτός είναι ο άξονας της πολιτικής μας ευθύς εξαρχής, τόσο στο πλαίσιο του ΟΗΕ, της ΕΕ, του ΟΑΣΕ και όλων των Διεθνών Οργανισμών, όσο και διμερώς».
https://www.mfa.gr/epikairotita/dilosei ... poles.html
Τωρα ζηταει ευθυνες απο τους Ρωσους ομως ακριβως για τους ιδιο αριθμο νεκρων και στο ιδιο χωριο καταδικαζοντας τους προκαταβολικα και χωρις να περιμενει μια απαντηση εκ μερους τους. Κι αυτο ενω γνωριζει πολυ καλα ποιοι σκοτωναν Ελληνες με βομβες μεχρι τωρα σε αυτο το χωριο.
.
Εν ολιγοις ΚΑΙ το 2014 οι ρωσοι αυτονομιστες ειχαν σκοτωσει τους ομογενεις Ελληνες, στοχευοντας φυλακιο των Ουκρανων, και ΟΧΙ ΟΙ ΟΥΚΡΑΝΟΙ οπως μας τα εχεις κανει ζεμπελιν τοσες μερες με τα μυθευματα σου !Κατά τον πόλεμο στο Ντονμπάς, ο Σαρτανάς βρέθηκε από τα τέλη του 2014 στα διαφιλονικούμενα εδάφη ανάμεσα στις ουκρανικές ένοπλες δυνάμεις και τις αντίστοιχες των φιλορώσων αυτονομιστών του Ντονέτσκ και του Λουχάνσκ[2][19][20]. Στις 14 Οκτωβρίου του ίδιου έτους, η κωμόπολη βλήθηκε από όλμους, ένας από τους οποίους χτύπησε πομπή κηδείας[21] με αποτέλεσμα να σκοτωθούν επτά άτομα και να τραυματιστούν άλλα 17[22][23]. Η ευθύνη αποδόθηκε στις δυνάμεις των αυτονομιστών, για τις οποίες ειπώθηκε πως πιθανόν στόχευαν φυλάκιο[21] του ουκρανικού στρατού
Το επομενο βημα ειναι αφου καταφερεις να αναγνωσεις τι σκατα φερνεις ως πηγη, για να μην παραδεχτεις πως ειπες μλκια να προσπαθησεις να μας πεισεις πως τελικα το 2014 τον ολμο που στοχευε το φυλακιο του ουκρανικου στρατου και σκοτωσε τους ομογενεις, τον εριξε ο ιδιος ο ουκρανικος στρατος ...
Δεν είναι η πρώτη φορά που ένας παρανοϊκός δικτάτορας δεν ακούει τους επιτελείς του και σέρνει τον στρατό σε ένα δικό του σχέδιοGreen Dragon έγραψε: 27 Φεβ 2022, 20:56Αποκλείεται να μην είχαν και σχέδια για την περίπτωση που αυτό δεν γινόταν ακόμα και αν έδιναν πιθανότητες σε κάτι τέτοιο που δεν το πιστεύω και πολύ. Δεν ξεκινάς τέτοια κολοσσιαία επιχείρηση χωρίς να έχεις εξετάσει 1000 φορές όλα τα σενάρια και να έχεις ετοιμάσει τρόπους αντίδρασης για το καθένα.hades έγραψε: 27 Φεβ 2022, 20:50 εγώ πιστεύω ότι υπολόγιζαν να καταρρεύσει ο στρατός και όταν έκαναν την πρώτη μέρα την αεραμεταφορά στο αεροδρόμιο το έκαναν κυρίως για να κάνουν την κυβέρνηση να φύγει και να καταρρεύσει το οικοδόμημα. Δεν τους βγήκε ο υπολογισμός και έμπλεξαν
Γενικά είχαν στο μυαλό τους το τι έγινε στην Κριμαία το 2014 που την πήραν χωρίς πυροβολισμό και μετά που μπούκαραν για να ενισχύσουν τους αυτονομιστές όταν έχαναν και να σύρουν στην συμφωνία του Μινσκ την Ουκρανία
Πάντα σχετικός :nyxtovios έγραψε: 27 Φεβ 2022, 20:41H Γερμανία μόλις κατέστρεψε τη βιομηχανία της με τον λογαριασμό αερίου που θα της έρθει από βδομάδα.Keyser Soze έγραψε: 27 Φεβ 2022, 20:33 Η Γερμανία μόλις βρήκε το πάτημα για να ξανα-ξεκινήσει την πολεμική της βιομηχανία ;)
Ουσιαστικά για αυτό οι Αμερικάνοι σπρώχναν τη φάση αυτή.
«Τεράστιο εξοπλιστικό πρόγραμμα για τη Γερμανία» ανακοίνωσε ο καγκελάριος Σολτς, μέσα σε θυελλώδη χειροκροτήματα και ντελίριο ενθουσιασμού των συμπατριωτών του βουλευτών!
Άμεσα θα δοθούν 100 δισεκατομμύρια ευρώ για νέους εξοπλισμούς.Το 2% του ΑΕΠ της Γερμανίας κάθε χρόνο θα διατίθεται για εξοπλισμούς!