Phorum.com.gr

nyxtovios έγραψε: 16 Μάιος 2021, 19:40Έχουν τώρα όμως. Αν σταθείς σε αυτό που σου είπα, ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα του Γερμανού τώρα είναι σε ποιά χώρα θα πάει διακοπές τη στιγμή που για χάρη του σκοτώνονται Παλαιστίνιοι και Ισραηλινοί δεκαετίες, δεν έχουν ξοφλήσει ακόμα.

Όχι για χάρη του μόνο, είπαμε, ο Σιωνισμός ως όραμα προϋπήρχε του Ολοκαυτώματος, οι Σύμμαχοι δεν θέλησαν εβραϊκό κράτος στην Ευρώπη, και στο κάτω-κάτω, Σοβιετικοί κι Αμερικάνοι στήριζαν τις συγκρούσεις Αράβων-Ισραηλινών όλον τον καιρό. Γεωστρατηγικά η Γερμανία είναι ανύπαρκτη. Μπαίνει σε διεθνές παιχνίδι για πρώτη φορά, στη διάλυση της Γιουγκοσλαβίας. Στη Μέση Ανατολή έχει μεσάνυχτα.

Σπύρος έγραψε: 16 Μάιος 2021, 19:36 Στηρίζω τους Σημίτες.

nyxtovios έγραψε: 16 Μάιος 2021, 19:40 Έχουν τώρα όμως. Αν σταθείς σε αυτό που σου είπα, ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα του Γερμανού τώρα είναι σε ποιά χώρα θα πάει διακοπές τη στιγμή που για χάρη του σκοτώνονται Παλαιστίνιοι και Ισραηλινοί δεκαετίες, δεν έχουν ξοφλήσει ακόμα.

Γιατί για χάρη του; Οι Εβραίοι είχαν ξεκινήσει να γυρίζουν μαζικά στα πατρογονικά τους χώματα ήδη από τα τέλη του 19ου αιώνα.

Awesomatic έγραψε: 16 Μάιος 2021, 19:47

nyxtovios έγραψε: 16 Μάιος 2021, 19:40 Έχουν τώρα όμως. Αν σταθείς σε αυτό που σου είπα, ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα του Γερμανού τώρα είναι σε ποιά χώρα θα πάει διακοπές τη στιγμή που για χάρη του σκοτώνονται Παλαιστίνιοι και Ισραηλινοί δεκαετίες, δεν έχουν ξοφλήσει ακόμα.

Γιατί για χάρη του; Οι Εβραίοι είχαν ξεκινήσει να γυρίζουν μαζικά στα πατρογονικά τους χώματα ήδη από τα τέλη του 19ου αιώνα.

Δεν ξέρουμε πώς θα γινόταν η συνέχεια του σιωνιστικού σχεδίου χωρίς τη Shoah.

Cavaliere έγραψε: 16 Μάιος 2021, 19:44

nyxtovios έγραψε: 16 Μάιος 2021, 19:40Έχουν τώρα όμως. Αν σταθείς σε αυτό που σου είπα, ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα του Γερμανού τώρα είναι σε ποιά χώρα θα πάει διακοπές τη στιγμή που για χάρη του σκοτώνονται Παλαιστίνιοι και Ισραηλινοί δεκαετίες, δεν έχουν ξοφλήσει ακόμα.

Όχι για χάρη του μόνο, είπαμε, ο Σιωνισμός ως όραμα προϋπήρχε του Ολοκαυτώματος, οι Σύμμαχοι δεν θέλησαν εβραϊκό κράτος στην Ευρώπη, και στο κάτω-κάτω, Σοβιετικοί κι Αμερικάνοι στήριζαν τις συγκρούσεις Αράβων-Ισραηλινών όλον τον καιρό. Γεωστρατηγικά η Γερμανία είναι ανύπαρκτη. Μπαίνει σε διεθνές παιχνίδι για πρώτη φορά, στη διάλυση της Γιουγκοσλαβίας. Στη Μέση Ανατολή έχει μεσάνυχτα.

Ανύπαρκτη; Σοβαρά το λες αυτό;
Η Γερμανία αυτή τη στιγμή ελέγχει την ΕΕ και δίνει άμεσα εντολές (και εντολές πληρωμής) σε όλες τις χώρες των Βαλκανίων, της Νότιας Ευρώπης και την Τουρκία. Η Γερμανία επίσης μπορεί και λέει όχι σε θεωρητικά μεγαλύτερες δυνάμεις από αυτή π.χ. αγωγοί αερίου των Ρώσων που δεν θέλουν οι Αμερικάνοι. Να αναφέρω και συμμετοχή σε βομβαρδισμούς διαφόρων χωρών; Ανύπαρκτη δεν την λες. Για αυτό το λόγο η κοινή γνώμη πρέπει να πιεστεί ώστε να πληρώσουν αυτά που χρωστάνε ώστε να επικρατήσει ειρήνη ανάμεσα στους Παλαιστίνιους και τους Εβραίους.

Awesomatic έγραψε: 16 Μάιος 2021, 19:47

nyxtovios έγραψε: 16 Μάιος 2021, 19:40 Έχουν τώρα όμως. Αν σταθείς σε αυτό που σου είπα, ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα του Γερμανού τώρα είναι σε ποιά χώρα θα πάει διακοπές τη στιγμή που για χάρη του σκοτώνονται Παλαιστίνιοι και Ισραηλινοί δεκαετίες, δεν έχουν ξοφλήσει ακόμα.

Γιατί για χάρη του; Οι Εβραίοι είχαν ξεκινήσει να γυρίζουν μαζικά στα πατρογονικά τους χώματα ήδη από τα τέλη του 19ου αιώνα.

Η αφορμή για νομιμοποίηση δόθηκε έτσι όμως.

nyxtovios έγραψε: 16 Μάιος 2021, 19:40

Cavaliere έγραψε: 16 Μάιος 2021, 19:37

nyxtovios έγραψε: 16 Μάιος 2021, 19:30Αχ ναι τους καημένους δεν είχαν λόγο.
Δεν πειράζει έχουν τώρα. Να ξηλωθούν να πληρώσουν.

Tη δεκαετία του 40 τι λόγο να έχουν οι Γερμανοί; Δεν υπήρχαν. Το Ισραήλ ιδρύθηκε με τις ευλογίες των τότε νικητών, και, φυσικά, η Ε.Σ.Σ.Δ., κι αυτή ευλόγησε.

Έχουν τώρα όμως. Αν σταθείς σε αυτό που σου είπα, ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα του Γερμανού τώρα είναι σε ποιά χώρα θα πάει διακοπές τη στιγμή που για χάρη του σκοτώνονται Παλαιστίνιοι και Ισραηλινοί δεκαετίες, δεν έχουν ξοφλήσει ακόμα.

Για τους Ισραηλινούς δεν σε βλέπω και τόσο συγκινημένο.

Πιστεύεις δηλαδή ότι η λύση είναι να εγκαταλείψουν οι Εβραίοι του Ισραήλ και να αποκτήσουν κράτος στη Γερμανία.

nyxtovios έγραψε: 16 Μάιος 2021, 19:56

Awesomatic έγραψε: 16 Μάιος 2021, 19:47

nyxtovios έγραψε: 16 Μάιος 2021, 19:40 Έχουν τώρα όμως. Αν σταθείς σε αυτό που σου είπα, ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα του Γερμανού τώρα είναι σε ποιά χώρα θα πάει διακοπές τη στιγμή που για χάρη του σκοτώνονται Παλαιστίνιοι και Ισραηλινοί δεκαετίες, δεν έχουν ξοφλήσει ακόμα.

Γιατί για χάρη του; Οι Εβραίοι είχαν ξεκινήσει να γυρίζουν μαζικά στα πατρογονικά τους χώματα ήδη από τα τέλη του 19ου αιώνα.

Η αφορμή για νομιμοποίηση δόθηκε έτσι όμως.

Θα ερχόταν έτσι κι αλλιώς. Άλλωστε όλες οι μεγάλες Αβρααμικές θρησκείες (και το Ισλάμ) παραδέχονταν πάντα ότι εκεί ήταν το αρχαίο Ισραήλ. Εφόσον υπήρξε κίνημα μετακίνησης πίσω στην πατρίδα τους αργά ή γρήγορα θα αναγνωριζόταν από αρκετούς ότι έχουν το δικαίωμα να επιστρέψουν.

George_V έγραψε: 16 Μάιος 2021, 19:46

Σπύρος έγραψε: 16 Μάιος 2021, 19:36 Στηρίζω τους Σημίτες.

Γερμανός είναι ο κύριος.

nyxtovios έγραψε: 16 Μάιος 2021, 19:54 Να αναφέρω και συμμετοχή σε βομβαρδισμούς διαφόρων χωρών;

Αν εξαιρέσεις τη Σερβία, που εκεί μπορείς όντως να τους κατηγορήσεις, κάτι άλλο δεν υπάρχει μεταπολεμικά. Είχαν στείλει και μια αποστολή στο Αφγανιστάν εναντίον των Ταλιμπάν και της Αλ Κάιντα.

Awesomatic έγραψε: 16 Μάιος 2021, 19:59

nyxtovios έγραψε: 16 Μάιος 2021, 19:56

Awesomatic έγραψε: 16 Μάιος 2021, 19:47

Γιατί για χάρη του; Οι Εβραίοι είχαν ξεκινήσει να γυρίζουν μαζικά στα πατρογονικά τους χώματα ήδη από τα τέλη του 19ου αιώνα.

Η αφορμή για νομιμοποίηση δόθηκε έτσι όμως.

Θα ερχόταν έτσι κι αλλιώς. Άλλωστε όλες οι μεγάλες Αβρααμικές θρησκείες (και το Ισλάμ) παραδέχονταν πάντα ότι εκεί ήταν το αρχαίο Ισραήλ. Εφόσον υπήρξε κίνημα μετακίνησης πίσω στην πατρίδα τους αργά ή γρήγορα θα αναγνωριζόταν από αρκετούς ότι έχουν το δικαίωμα να επιστρέψουν.

Ε τότε καλά, εφόσον όλοι καταγόμαστε από την Αφρική να πάμε να εισβάλλουμε στην Κένυα ξερω γω.
Μόνος σου είπες για το "αρχαίο" Ισραηλ.

Golden Age έγραψε: 16 Μάιος 2021, 20:02

nyxtovios έγραψε: 16 Μάιος 2021, 19:54 Να αναφέρω και συμμετοχή σε βομβαρδισμούς διαφόρων χωρών;

Αν εξαιρέσεις τη Σερβία, που εκεί μπορείς όντως να τους κατηγορήσεις, κάτι άλλο δεν υπάρχει μεταπολεμικά. Είχαν στείλει και μια αποστολή στο Αφγανιστάν εναντίον των Ταλιμπάν και της Αλ Κάιντα.

Στη Συρία ας πούμε τι κάναν-κάνουν; ΚΨΜ;
Και πάλι, εφόσον ανέφερες και τη Σερβία, τι δουλειά είχαν εκεί για τα δικαιώματα των μουσλμάνων (εδώ γελάμε) τι στιγμή που εξ αιτίας τους σκοτώνεται ακόμα κόσμος (οι κακοί μουσλμάνοι).
Αν δεν μπορείς να καταλάβεις την υποκρισία του διεθνούς συστήματος λυπάμαι πολύ.

Golden Age έγραψε: 16 Μάιος 2021, 19:59

nyxtovios έγραψε: 16 Μάιος 2021, 19:40

Cavaliere έγραψε: 16 Μάιος 2021, 19:37 Tη δεκαετία του 40 τι λόγο να έχουν οι Γερμανοί; Δεν υπήρχαν. Το Ισραήλ ιδρύθηκε με τις ευλογίες των τότε νικητών, και, φυσικά, η Ε.Σ.Σ.Δ., κι αυτή ευλόγησε.

Έχουν τώρα όμως. Αν σταθείς σε αυτό που σου είπα, ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα του Γερμανού τώρα είναι σε ποιά χώρα θα πάει διακοπές τη στιγμή που για χάρη του σκοτώνονται Παλαιστίνιοι και Ισραηλινοί δεκαετίες, δεν έχουν ξοφλήσει ακόμα.

Για τους Ισραηλινούς δεν σε βλέπω και τόσο συγκινημένο.

Πιστεύεις δηλαδή ότι η λύση είναι να εγκαταλείψουν οι Εβραίοι του Ισραήλ και να αποκτήσουν κράτος στη Γερμανία.

Προσπάθω απλά να εκφέρω την ηθική άποψη στο ζήτημα. Αυτή τη στιγμή ο μέσος Γερμανός έχει ως πρόβλημα τις διακοπές του και αν είναι άντρας ή γυναίκα. Ο μέσος Παλαιστίνιος και Ισραηλινός περιμένει πότε θα του σκάσει ρουκέτα στο κεφάλι.
Η λύση είναι να αναλάβει η Γερμανία οικονομικώς και στον τομέα στέγασης το θέμα.
Φυσικά αν γίνει κάτι τέτοιο βλέπω η siemens hellas να μας ανοίγει νέα παλαστίνη εδώ, αλλό αυτό είναι άλλο θέμα.

πατησιωτης έγραψε: 16 Μάιος 2021, 18:01

Λάζαρος έγραψε: 16 Μάιος 2021, 15:19

Cavaliere έγραψε: 16 Μάιος 2021, 15:00 Έχω μεγάλο πρόβλημα αν κάποιος θαυμάζει τον Χίτλερ. Όπως και αν κάποιος υποστηρίζει τη Χαμάς. Είναι το ίδιο έγκλημα.

Η χαμάς έπεται της ισραηλινής εγκληματικότητας. Και υπέυθυνοι για την ίδρυση της είναι η διαμάχη εξουσιών. Από τη μια έχεις συμφέροντα εβραίων και από την άλλη ισλαμιστών. Ο οποιοσδήποτε ειρηνιστής βρίσκεται μπροστά σε μια θολούρα που τη δημιουργούν τα παιχνίδια αυτών . Δεν έχει νόημα να είσαι υποστηρικτής της χαμάς όταν φέρει στο όνομά της το ισλάμ. Έλα όμως που καπελώνει την εναντίωση του κάθε ειρηνιστή προς το ισραήλ. Και βγαίνει μετά ο κάθε πατησιώτης και οποιοσδήποτε δεξιός βασικά να σου προσάψει ότι αφού δεν είσαι με τον δικό μας είσαι με τον άλλον.
Δεύτερο, το να θαυμάζεις τον Χίτλερ δεν είναι τόσο διαφορετικό από το να θαυμάζεις τον Μπάιντεν ή τον Τραμπ ή ακόμα και τον Παπανδρέου. Η μαλακία είναι στον ίδιο το θαυμασμό κάποιου "ηγέτη".
Τρίτον, γιατί είσαι με τους εβραίους; Αφού σταύρωσαν τον Χριστό. Το ξέρω από μικρός μου το έλεγε η γιαγιά μου. Δεν σου το έλεγε η δικιά σου;

Γράφεις πολλά και επειδή αναφέρθηκες και σε μένα θα απαντήσω.Δεν σου προσήψα τίποτε.Ούτε όμως διακρίνεις τον λόγο για τον οποίο η Φατάχ αντικαταστάθηκε από τη Χαμάς.Τον πραγματικό λόγο.
Η Φατάχ πόνταρε πάνω στη Σοβιετική Ένωση και το ανατολικό μπλοκ.Δεν είναι μυστικό αυτό,είχε καταστεί τμήμα του ψυχρού πολέμου.Αυτός είναι ο λόγος που τη στήριζαν τότε το ΠΑΣΟΚ και το ΚΚΕ εντοπίως αλλά δεν την στήριζε η ΝΔ.Όταν παίρνεις θέση σε μια παγκόσμια σύγκρουση που υπερβαίνει το μερικό πρόβλημά σου ακολουθείς την τύχη του γενικού προβλήματος.Εδάφη κερδήθηκαν και χάθηκαν από λαούς και χώρες ανάλογα με τη θέση που πήραν σε ένα παγκόσμιο πόλεμο.Δεν είναι καινούργιο αυτό.
Το ανατολικό μπλοκ κατέρρευσε.Η Φατάχ έχασε τα στηρίγματά της και κοίταξε να συμβιβασθεί.Αρχηγός της αντίστασης έγινε από τα πράγματα η Χαμάς που δεν έχει σχέση με τίποτε το αριστερό και στηρίζεται από το Ιράν και τα παγκόσμια ισλαμικά δίκτυα που εξακολουθούν να υπάρχουν ενώ τα σοσιαλκομμουνιστικά εξαφανίσθηκαν.Φυσιολογικό γεγονός είναι αλλά δεν λύνει το πρόβλημα της ελληνικής αριστεράς που είχε βιώσει το παλαιστινιακό ως αριστερό πρόβλημα και το βλέπουν να ελέγχεται από τους ισλαμιστές.Δεν υπήρξε κάποια συνωμοσία,ιστορική εξέλιξη είναι.Δεν θα σου πω τι θα κάνεις αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα.
Ας πάμε και στο γεγονός της σταύρωσης.Η επίθεση κατά των Εβραίων για το γεγονός αυτό μόνο σε θρησκευτική βάση μπορεί να γινει και όχι σε εθνική.Δεν ήταν οι σταυρωτές Εβραίοι και ο Χριστός με τους μαθητές του μη Εβραίοι.Όλοι ήσαν Εβραίοι και αρχικά εσωτερική εβραική υπόθεση ήταν.
Πως θα σου φαινόταν να υπάρχουν στον κόσμο οπαδοί του Σωκράτη και όπου βρίσκουν Έλληνα να τον κοπανάνε επειδή οι Έλληνες δηλητηρίασαν τον Σωκράτη; H γιαγιά σου και όσοι τα έκαναν αυτά παλιά είχαν πιο ανεπτυγμένη τη θρησκευτική συνείδηση από την εθνική.Από εθνικής πλευράς η σταύρωση δεν είναι κάποια αδικία που διέπραξαν οι Εβραίοι εναντίον κάποιου άλλου λαού αφού θύτες και θύματα ήσαν όλοι Εβραίοι.

Τι μου λες ρε τώρα; Γιατί τα συζητάς αυτά; Εγώ δεν πιστεύω ούτε καν ότι υπήρξε θα σταυρωθεί κιόλας;

Τα προηγούμενα που λες ΟΚ. Δεν πήρα κάτι καινούργιο. Ούτε εσύ πήρες. Το μόνο που βγαίνει είναι μάλλον η άποψή σου ότι δεν παίζουν συνωμοσίες.
Που για τη λογική μου δεν παίζει αυτό. Ταξικό σύστημα με κέντρα εξουσιών και δεν υπάρχει ο χώρος κάτω από το τραπέζι;
Δηλαδή αυτό το ευκαιριακό της εξέτασης που κάνεις και που το περνάς χαλαρά ότι έτσι είναι εξέλιξη, έτσι είναι ο χρόνος που περνά και τ' αλλάζει όλα, κάπου δεν βοηθάει. όχι ότι φιλοσοφικά είναι λάθος, αλλά συν Αθηνά το κουνάνε και το χεράκι τους αμερικάνοι και Ρώσοι και πιο συγκεκριμένα τα κέντρα εξουσίας που αναφέρομαι διαρκώς.
Μα σάμπως μπορούμε να παρέμβουμε μέχρι εκεί; όχι βέβαια. Στο πεδίο του ο καθένας ασκεί δράση. Το δικό μου είναι εδώ. Με ανθρώπους, συμπολίτες, συνομιλητές. Τη μαλακία που θα διακρίνω απλά δεν θα την αφήσω έτσι φίλε. θα κάνω χρήση και του γενικού ψυχογραφήματος του δεξιού και κατ' επέκταση κακόμοιρου γλείφτη της κάθε ισχυρής εξουσίας, θα κράξω και αυτό είναι όλο.

Μπορεί εσύ να επιχειρείς να σταθείς ιστορικά και πολιτικά και με πιο ποιοτικό τρόπο, αλλά κάνεις γαργάρα ότι στην ίδια μεριά μαζί σου είναι ο αμόρφωτος κάφρος. Ο ίδιος που θα ψήφιζε θάνατο για τον Σωκράτη που έφερες και που για το Ισραήλ... απλά θα έλεγε τι καλά που έκανε ο Χίτλερ.

nyxtovios έγραψε: 16 Μάιος 2021, 20:04

Awesomatic έγραψε: 16 Μάιος 2021, 19:59

nyxtovios έγραψε: 16 Μάιος 2021, 19:56

Η αφορμή για νομιμοποίηση δόθηκε έτσι όμως.

Θα ερχόταν έτσι κι αλλιώς. Άλλωστε όλες οι μεγάλες Αβρααμικές θρησκείες (και το Ισλάμ) παραδέχονταν πάντα ότι εκεί ήταν το αρχαίο Ισραήλ. Εφόσον υπήρξε κίνημα μετακίνησης πίσω στην πατρίδα τους αργά ή γρήγορα θα αναγνωριζόταν από αρκετούς ότι έχουν το δικαίωμα να επιστρέψουν.

Ε τότε καλά, εφόσον όλοι καταγόμαστε από την Αφρική να πάμε να εισβάλλουμε στην Κένυα ξερω γω.
Μόνος σου είπες για το "αρχαίο" Ισραηλ.

Αρχαίο με τη συμβολική έννοια. 1.9 εκατομμύρια χρόνια από τότε που ο άνθρωπος έφυγε από την αφρικανική Σαβάνα έχει μια μικρή διαφορά. Άλλωστε οι Εβραίοι δεν εξαφανίστηκαν ποτέ από τα εδάφη τους, πάντα υπήρχαν Εβραίοι στα εδάφη του Ισραήλ, αυτό που έγινε τα τελευταία 130 χρόνια είναι η επιστροφή Εβραίων της διασποράς στο σπίτι τους.