!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Μακεδονία

Συζητήσεις για τα εθνικά θέματα της Ελλάδας, τα στρατιωτικά ζητήματα και τις ένοπλες δυνάμεις.
Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 35786
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Μακεδονία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age »

Highlander έγραψε: 04 Δεκ 2018, 00:33 Το 354 πχ η Μακεδονία ήταν μακεδονική
Δηλαδή ελληνική. Εκτός κι αν όποιος Έλληνας μετακινούνταν στη Μακεδονία απο άλλα μέρη της Ελλάδος, όπως λχ οι πρόγονοι του Μ. Αλεξάνδρου, έπαυε να είναι Έλληνας. :roll:
Άβαταρ μέλους
Νταρνάκας
Δημοσιεύσεις: 3780
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 15:41
Phorum.gr user: Νταρνάκας
Τοποθεσία: Εμμανουήλ Παπάς Σερρών

Re: Μακεδονία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νταρνάκας »

Highlander έγραψε: 04 Δεκ 2018, 00:33 Το 354 πχ η Μακεδονία ήταν μακεδονική
Το 111 πχ ρωμαϊκή
Το 397 μχ βισιγοτθικη
Το 478 βυζαντινή
Το 635 ήταν σλαβικη
Το 844 ήταν βουλγαρική
Το 1020 βυζαντινή
Το 1206 βουλγαρική
Το 1282 βυζαντινή
Το 1346 σερβική
Το 1422 οθωμανική
Το 1925 ήταν ελληνοβουλγαροσλαβικη
Το 1991 τι ήταν;
Το 354 π.Χ. οι Μακεδόνες ήταν Έλληνες.
Το 111 π.χ. οι Μακεδόνες ήταν Έλληνες.
Το 397 μ. Χ. οι Μακεδόνες ήταν Έλληνες.
Το 478 οι Μακεδόνες ήταν Έλληνες.
Το 635 οι Μακεδόνες ήταν Έλληνες.
Το 844 οι Μακεδόνες ήταν Έλληνες.
Το 1020 οι Μακεδόνες ήταν Έλληνες.
Το 1206 οι Μακεδόνες ήταν Έλληνες.
Το 1282 οι Μακεδόνες ήταν Έλληνες.
Το 1346 οι Μακεδόνες ήταν Έλληνες.
Το 1422 οι Μακεδόνες ήταν Έλληνες.
Το 1925 οι Μακεδόνες ήταν Έλληνες.
Το 1991 οι Μακεδόνες ήταν Έλληνες.
Μοιρίδιοι κλωστῆρες, πανάφυκτον ἀνάγκῃ ζεῦγμ’ ἐπὶ δυστήνοις παισὶ βροτῶν θέμενοι, ἠγάγετο με ποτέ ἱμερτοῦ πρὸς φάος ἠελίου.
Άβαταρ μέλους
The Rebel
Δημοσιεύσεις: 35830
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:18
Phorum.gr user: Wild Rebel

Re: Μακεδονία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από The Rebel »

6 Δεκεμβρίου 2018
Απογραφή Γιουγκοσλαβίας το 1921:
Δεν βρέθηκε ούτε ένας «Μακεδόνας»


Εικόνα

Καταθέτουμε στους αναγνώστες μας τις 475 σελίδες της απογραφής του 1921 στο «Βασίλειο των Σέρβων, Κροατών και Σλοβένων», όπως ήταν τότε η επίσημη ονομασία του κράτους και τους σχετικούς πίνακες.

Την απογραφή την βρήκαμε ολόκληρη:
(http://www.sistory.si/publikacije/preno ... RY:ID:4758)

Δείτε το εξώφυλλο

Εικόνα

Πίνακας 1 – σελίδα 2 της Απογραφής. Πληθυσμός όλου του βασιλείου με βάση την θρησκεία.

Εικόνα

Πληθυσμός Ποσοστό
Σύνολο 11,984,911
Ορθόδοξοι 5,593,037 46.67%
Καθολικοί 4,708,657 39.29%
Ελληνοκαθολικοί 40,338 0.34%
Προτεστάντες 229,517 1.92%
Μουσουλμάνοι 1,345,271 11.22%
Εβραίοι 64,746 0.54%
Άλλοι 1,944 0.02%
Άθεοι 1,381 0.01%

Πίνακας 2 – σελίδα 3 της Απογραφής. Πληθυσμός όλου του βασιλείου με βάση την μητρική γλώσσα.

Εικόνα

Πληθυσμός Ποσοστό
Σερβοκροάτικα 8,911,509 74.36%
Σλοβένικα 1,019,997 8.51%
Τσέχικα-Σλοβάκικα 115,532 0.96%
Ρουθεριανά 25,615 0.21%
Πολωνικά 14,764 0.12%
Ρώσικα 20,568 0.17%
Ουγγαρέζικα 467,658 3.90%
Γερμανικά 505,790 4.22%
Αρναούτ (Αλβανικά) 439,657 3.67%
Τούρκικα 150,322 1.25%
Ρουμάνικα 231,068 1.93%
Ιταλικά 12,553 0.10%
? 1,163 0.01%
? 453 0.00%
Άλλοι 68,282 0.57%

Πίνακας 3 – σελίδα 112 της Απογραφής. Πληθυσμός της πόλης των Σκοπίων με βάση την θρησκεία.

Εικόνα

Σύνολο 145,880
Ορθόδοξοι 75,498 51.75%
Καθολικοί 1,012 0.69%
Ελληνοκαθολικοί 31 0.02%
Προτεστάντες 91 0.06%
Μουσουλμάνοι 67,376 46.19%
Εβραίοι 1,872 1.28%
Άλλοι – 0.00%
Άθεοι – 0.00%

Πίνακας 4 - Σελίδα 113 της Απογραφής. Πληθυσμός της πόλης των Σκοπίων με βάση την μητρική γλώσσα.

Εικόνα

Σερβοκροάτικα 82,148 56.3%
Σλοβένικα 44 0.0%
Τσέχικα-Σλοβάκικα 63 0.0%
Ρουθεριανά – 0.0%
Πολωνικά 10 0.0%
Ρώσικα 103 0.1%
Ουγγαρέζικα 35 0.0%
Γερμανικά 66 0.0%
Αρναούτ (Αλβανικά) 32,035 22.0%
Τούρκικα 26,341 18.1%
Ρουμάνικα 646 0.4%
Ιταλικά 23 0.0%
? 39 0.0%
? 5 0.0%
Άλλοι 4,322 3.0%

Συμπέρασμα

Το 1921 στην (μετέπειτα) Γιουγκοσλαβία, δεν βρέθηκε ούτε ένας «Μακεδόνας», ούτε ένας που να μιλάει την «μακεδονική» γλώσσα. Ούτε στα Σκόπια, τα οποία σχεδόν κατά το ήμισυ ήταν μουσουλμανική πόλη.


Αν αναρωτιέστε πού βρισκόταν οι παππούδες των σημερινών πολιτικών των Σκοπίων, θα αναφέρω τα εξής

O παππούς του Νικόλα Γκρουέφσκι (πρώην πρωθυπουργός με το VMRO) ήταν από την Αχλάδα Φλωρίνης, γεννήθηκε το 1911 και πέθανε το 1940 μετά από τραύμα στα ελληνοαλβανικά σύνορα πολεμώντας με τον ελληνικό στρατό τους Ιταλούς. Ο πατέρας του επίσης γεννήθηκε στην Αχλάδα Φλωρίνης. Το 1948 έφυγαν από την Ελλάδα και πήγαν στα Σκόπια.

Ο παππούς του Νικόλα Δημητρώφ (υπουργός εξωτερικών της κυβέρνησης Ζάεφ) λεγόταν Νικόλαος Δημητρίου και καταγόταν από το χωριό Χρυσή Αριδαίας του Νομού Πέλλας. Ο παππούς, πήρε τον γιο του Δημήτριο Δημητρίου (πατέρα του υπουργού εξωτερικών Νικόλα Δημητρώφ), ο οποίος είχε γεννηθεί κι αυτός στο χωριό στις 13/11/1937, και το 1948 έφυγαν κι αυτοί από την Ελλάδα για τα Σκόπια.

Ο Λιούμπκο Γκεοργιέφσκι, πρώην πρωθυπουργός με το VMRO (1998-2002), και μάλιστα ιδρυτής του κόμματος το 1990 και πρόεδρός του μέχρι το 2003, μετά τη λήξη της θητείας του, απέκτησε βουλγαρικό διαβατήριο και έγινε πρέσβης της Βουλγαρίας στην πΓΔΜ! Μάλιστα, προπαγανδίζει από την βουλγαρική τηλεόραση εναντίον του «μακεδονισμού» και δηλώνει ανοιχτά ότι οι (ψευδο)-«μακεδόνες» είναι βούλγαροι.

Οι παππούδες λοιπόν των σημερινών (ψευδο)-«μακεδόνων» το 1921 ήταν είτε Έλληνες, είτε Βούλγαροι, είτε Σέρβοι. Αλβανοί δεν ήταν, διότι οι Αλβανοί παρέμειναν Αλβανοί και απαρτίζουν σήμερα το 30% του πληθυσμού της πΓΔΜ. Η δε πρωτεύουσα της πΓΔΜ, τα Σκόπια, από το 1888 μέχρι το 1913 και την κατάκτηση της πόλης από τον στρατό της Σερβίας ήτανε πρωτεύουσα του Βιλαετίου του Κοσσυφοπεδίου. Καμία απολύτως σχέση με την Μακεδονία, κάτω από οποιονδήποτε ορισμό.
https://hellas-now.com/apografi-gioygko ... makedonas/
http://www.antibaro.gr/article/21217
Άβαταρ μέλους
Βινόσαυρος
Δημοσιεύσεις: 6335
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 05:38

Re: Μακεδονία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Βινόσαυρος »

ρεμπελ, απότι φαίνεται την ίδια περιοδο η ελληνική επικράτρεια
είχε αρκετούς μακεδόνες παιρνοντας ως βάση τη γλώσσα viewtopic.php?p=237222#p237222
Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.
Άβαταρ μέλους
Thor
Δημοσιεύσεις: 13493
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 16:13
Phorum.gr user: Thor

Re: Μακεδονία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Thor »

Βινόσαυρος έγραψε: 07 Δεκ 2018, 17:47 ρεμπελ, απότι φαίνεται την ίδια περιοδο η ελληνική επικράτρεια
είχε αρκετούς μακεδόνες παιρνοντας ως βάση τη γλώσσα viewtopic.php?p=237222#p237222
Σλαβοφωνους εννοεις;
Μαλακίαν φυγείν αδύνατον.
Στου Κουνγκφού τη πόρτα, όσο θέλεις βρόντα.
Άβαταρ μέλους
The Rebel
Δημοσιεύσεις: 35830
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:18
Phorum.gr user: Wild Rebel

Re: Μακεδονία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από The Rebel »

Δεκέμβριος 10, 2018
Αφιέρωμα της ΕΡΤ στους υπέρμαχους της απόσχισης της Μακεδονίας από την Ελλάδα.

Εικόνα

Στην ΕΡΤ, την οποία πληρώνουμε όλοι εμείς,
έκαναν αφιέρωμα σε έναν από τους πιο ακραίους υπερμάχους του «μακεδονισμού», της δημιουργίας δηλαδή «μακεδονικού κράτους«, με απόσχιση εδαφών από την Ελλάδα.


Οι κομμουνιστές στόχευαν στην ανεξαρτητοποίηση Μακεδονίας και Θράκης υπό σοσιαλιστική διακυβέρνηση και βουλγαρική επικυριαρχία, σύμφωνα με τις αποφάσεις του 5ου Συνεδρίου της Κομμουνιστικής Διεθνούς (Μόσχα 1924).

Ήθελαν μια «ανεξάρτητη Μακεδονία και Θράκη» και απόσχιση από το «ελληνικό αστικό κράτος», στο πλαίσιο της συγκρότησης μιας Βαλκανικής Σοσιαλιστικής Ομοσπονδίας κρατών, κάτι που επιδιώκεται και σήμερα, με αλλαγές συνόρων.

Ο Παντελής Πουλιόπουλος, τον οποίο εξήρε η ΕΡΤ, έγραφε, στον Ριζοσπάστη της στις 14/12/1924 και στο άρθρο «Το Μακεδονικό Ζήτημα», προπαγανδίζοντας την θέση του 3ου Συνεδρίου του ΣΕΚΕ/ΚΚΕ:

«Η ελληνική πλουτοκρατία καταδυναστεύει ένα μέρος του μακεδονικού και του θρακικού λαού… Αν δεν συντρίψουμε τον εθνικό ζυγό της ντόπιας μπουρζουαζίας που βαρύνει στη Μακεδονία και στη Θράκη, δεν μπορούμε να τσακίσουμε το ζυγό της ίδιας μπουρζουαζίας που βαρύνει σ’εμάς» (Απόφαση 3ου Έκτακτου Συνεδρίου Κ.Κ.Ε (26/11/1924-03/12/1924).

Τι να πούμε εμείς! Γι’ αυτό πληρώνουμε άραγε την ΕΡΤ;



Εικόνα
https://www.el.gr/ethnos/kerkoporta/dei ... in-ellada/
Άβαταρ μέλους
Βινόσαυρος
Δημοσιεύσεις: 6335
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 05:38

Re: Μακεδονία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Βινόσαυρος »

Thor έγραψε: 11 Δεκ 2018, 14:35
Βινόσαυρος έγραψε: 07 Δεκ 2018, 17:47 ρεμπελ, απότι φαίνεται την ίδια περιοδο η ελληνική επικράτρεια
είχε αρκετούς μακεδόνες παιρνοντας ως βάση τη γλώσσα viewtopic.php?p=237222#p237222
Σλαβοφωνους εννοεις;
δες λίγο το αρχείο στο λινκ
Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.
Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14659
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Μακεδονία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello »

The Rebel έγραψε: 06 Δεκ 2018, 21:12Συμπέρασμα

Το 1921 στην (μετέπειτα) Γιουγκοσλαβία, δεν βρέθηκε ούτε ένας «Μακεδόνας», ούτε ένας που να μιλάει την «μακεδονική» γλώσσα. Ούτε στα Σκόπια, τα οποία σχεδόν κατά το ήμισυ ήταν μουσουλμανική πόλη.
Δεν βλέπω όμως ούτε και πολλούς "Βούλγαρους". Και καλά, άσε τους Μακεδόνες. Παρατήρησα ότι δεν υπήρχε στην Γιουγκοσλαβία ούτε ένας Ελληνας. Από που προέρχεται τότε η Ελληνική μειονότητα των 100.000 που έλεγε ο Γκλιγκόροφ;
The Rebel έγραψε: 06 Δεκ 2018, 21:12Αν αναρωτιέστε πού βρισκόταν οι παππούδες των σημερινών πολιτικών των Σκοπίων, θα αναφέρω τα εξής

O παππούς του Νικόλα Γκρουέφσκι (πρώην πρωθυπουργός με το VMRO) ήταν από την Αχλάδα Φλωρίνης, γεννήθηκε το 1911 και πέθανε το 1940 μετά από τραύμα στα ελληνοαλβανικά σύνορα πολεμώντας με τον ελληνικό στρατό τους Ιταλούς. Ο πατέρας του επίσης γεννήθηκε στην Αχλάδα Φλωρίνης. Το 1948 έφυγαν από την Ελλάδα και πήγαν στα Σκόπια.

Ο παππούς του Νικόλα Δημητρώφ (υπουργός εξωτερικών της κυβέρνησης Ζάεφ) λεγόταν Νικόλαος Δημητρίου και καταγόταν από το χωριό Χρυσή Αριδαίας του Νομού Πέλλας. Ο παππούς, πήρε τον γιο του Δημήτριο Δημητρίου (πατέρα του υπουργού εξωτερικών Νικόλα Δημητρώφ), ο οποίος είχε γεννηθεί κι αυτός στο χωριό στις 13/11/1937, και το 1948 έφυγαν κι αυτοί από την Ελλάδα για τα Σκόπια.
Αυτοί ήταν Ελληνες; Τότε γιατί μετά το 1982 που στους Ελληνες πρόσφυγες του εμφυλίου επιτράπηκε να γυρίσουν, σε αυτούς και τους απογόνους τους δεν έγινε το ίδιο;
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: Μακεδονία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt »

Leporello έγραψε: 11 Δεκ 2018, 20:38 Ο παππούς του Νικόλα Δημητρώφ (υπουργός εξωτερικών της κυβέρνησης Ζάεφ) λεγόταν Νικόλαος Δημητρίου και καταγόταν από το χωριό Χρυσή Αριδαίας του Νομού Πέλλας. Ο παππούς, πήρε τον γιο του Δημήτριο Δημητρίου (πατέρα του υπουργού εξωτερικών Νικόλα Δημητρώφ), ο οποίος είχε γεννηθεί κι αυτός στο χωριό στις 13/11/1937, και το 1948 έφυγαν κι αυτοί από την Ελλάδα για τα Σκόπια.Αυτοί ήταν Ελληνες; Τότε γιατί μετά το 1982 που στους Ελληνες πρόσφυγες του εμφυλίου επιτράπηκε να γυρίσουν, σε αυτούς και τους απογόνους τους δεν έγινε το ίδιο;

Εξαιρέθηκαν από τον επαναπατρισμό οι πολιτικοί πρόσφυγες των Σκοπίων.

Μιλούσα με έναν Σκοπιανό στην Ποτίδαια, τον Πέτρο. Ήξερε ελληνικά καλύτερα και από εμένα και ήξερε άτομα από την Βασιλειάδα (τον τόπο καταγωγής του) στην Καστοριά. Ήταν παιδί όταν έφυγε με τα γεγονότα του εμφυλίου.
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε: 05 Φεβ 2019, 15:27
stergiosbik
Δημοσιεύσεις: 18863
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:22
Τοποθεσία: Λαρισα-Ορεινη Καλαμπακα

Re: Μακεδονία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stergiosbik »

Zαιοι προδοτες παλι τσαπου!
Λεγατε οτι οι προηγουμενες κυβερνησεις ειχαν αποδεχτει τον ορο Μακεδονια;


ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ: Άγνωστος διάλογος του 1992 μεταξύ Τζορτζ Μπους και Κώστα Μητσοτάκη


Το ThePresident φέρνει σήμερα στη δημοσιότητα ένα άγνωστο έγγραφο που ρίχνει φως στο παρασκήνιο της πρώτης περιόδου μετά τη γέννηση του κράτους των Σκοπίων και της διπλωματικής μάχης που έδινε η χώρα.
Το έγγραφο αυτό έχει αποχαρακτηριστεί, δηλαδή δεν είναι πλέον διαβαθμισμένο και έχει ιδιαίτερη αξία προκειμένου να κατανοηθεί η αλήθεια και να αποκρουστούν διάφορα “επιχειρήματα” που εκτοξεύονται από τον ΣΥΡΙΖΑ σχετικά με την εθνική θέση της χώρας το 1992.

Το έγγραφο αυτό, είναι απόσπασμα των πρακτικών της συζήτησης του τότε Έλληνα Πρωθυπουργού με τον Αμερικανό Πρόεδρο στον Λευκό Οίκο το Νοέμβριο του 1992 και περιγράφει τον τρόπο που ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης έπεισε τον αείμνηστο Πρόεδρο των ΗΠΑ Τζ. Μπους προκειμένου να καθυστερήσει η ένταξη των Σκοπίων στον ΟΗΕ, εφόσον δεν υποχωρούσαν στη χρήση του ονόματος “Μακεδονία”.
Ως εκ τούτου αυτή η παράμετρος αποτελεί χρήσιμο υλικό για τους Ιστορικούς που εξετάζουν το θέμα των Σκοπίων. Σύμφωνα με τα πρακτικά της συνάντησης του Τζ. Μπους με τον Κωνσταντίνο Μητσοτάκη, «Ο Έλληνας Πρωθυπουργός προειδοποίησε τον Αμερικανό Πρόεδρο πως εάν η λέξη ‘Μακεδονία’ συμπεριληφθεί στο όνομα της νέας δημοκρατίας, θα υπάρξει πραγματική αποσταθεροποίηση στην περιοχή.

Εκτός αυτού, ο Κ. Μητσοτάκης ενημέρωσε τον Πρόεδρο Μπους ότι μόλις το 17% των πολιτών των ‘Σκοπίων’ επιθυμούν αυτό το όνομα, ενώ διαβεβαίωσε ότι στην Ελλάδα υπάρχει ενιαία στάση για το ζήτημα αυτό.
Παρατίθεται ο διάλογος μεταξύ των δύο ανδρών:

Πρόεδρος Μπους: Είστε αισιόδοξοι; Έχουμε μεγάλες ελπίδες.

Πρωθυπουργός Μητσοτάκης: Δεν θα δώσω προβλέψεις. Προσπάθησα να εξηγήσω στον γραμματέα Eagleburger και στον στρατηγό Scowcroft ότι η προσέγγισή μας είναι θετική. Θέλουμε να υπάρχει αυτή η δημοκρατία και έχουμε αναλάβει διάφορες πρωτοβουλίες στο θέμα αυτό. Για παράδειγμα, υπάρχουν εγγυήσεις για τα σύνορα. Τόσο η Αλβανία, όσο και η Βουλγαρία και η Σερβία αποδέχονται τις εγγυήσεις αυτές.

Αυτό που δεν μπορούμε να δεχτούμε είναι ότι θα περιέχει το επίσημο όνομά τους τον όρο “Μακεδονία”. Θα είμαι πολύ ειλικρινής. Εάν συμβεί κάτι τέτοιο, θα υπάρξει μια πραγματική αποσταθεροποίηση. Αλλά η επίλυση αυτού του ζητήματος μπορεί να αποτελέσει την απαρχή για μια θετική προσέγγιση. Μέχρι στιγμής, με τη Γιουγκοσλαβία, είχαμε πολλές αποτυχίες, γιατί τουλάχιστον μια φορά να μην καταφέρουμε μιαν επιτυχία;

Την ένταξη της “Μακεδονίας” στον ΟΗΕ με το επίσημο όνομά της επιθυμεί λιγότερο από το 50% των πολιτών της. Τα αποτελέσματα μιας πρόσφατης έρευνας ήταν ότι μόλις το 17% του πληθυσμού επιθυμεί αυτό το όνομα.

Πρόεδρος Μπους: Τότε γιατί η κυβέρνηση της “Μακεδονίας” ήταν τόσο προσηλωμένη σε αυτό το όνομα;

Πρωθυπουργός Μητσοτάκης: Υπάρχει κάτι πίσω από αυτό το όνομα, από την εποχή του κομμουνισμού. Δεν είναι εύκολο για την σημερινή κυβέρνηση να απαλλαγεί από τις παλιές συνήθειες. Θα είναι υπερβολικό αν κάποιος πει ότι υπάρχει δημοκρατία σε αυτή την περιοχή. Η παλιά κομμουνιστική γραμμή του Τίτο έχει ακόμα ισχύ. Αλλά ο Γκλιγκόροφ είναι σοβαρός άνθρωπος. Μια συμφωνία θα μπορούσε να επιτευχθεί μαζί του. Γι ‘αυτό η λύση που προτείνουμε είναι μια καλή φόρμουλα.

Πρόεδρος Μπους: Πρόκειται να κάνω μια δήλωση και θα ήθελα να σας ρωτήσω αν κάνω κάτι λάθος σε αυτήν. Αλλά πρώτα, θέλω να πω ότι εκτιμούμε τις σχέσεις μας. Κάθε Αμερικανός γνωρίζει ότι οι σχέσεις μας είναι πολύ καλύτερες. Όμως η δήλωσή μου είναι η εξής: Αυτή η χώρα συνέχισε να οικοδομεί τη δημοκρατία και το καθεστώς της σύμφωνα με τις αρχές του Ελσίνκι με τρόπο σχεδόν παραδειγματικό.

Θέλω, λοιπόν, να πω δύο πράγματα: ότι έχουν αποδεχθεί τη συμφωνία του Ελσίνκι και τα επιτεύγματά τους είναι υποδειγματικά. Συμφωνείτε με αυτά τα σημεία ή οι Έλληνες βλέπουν τα πράγματα διαφορετικά;

Πρωθυπουργός Μητσοτάκης: Λοιπόν, δεν θα συμφωνούσα ότι έχουν μια υποδειγματική δημοκρατία. Αλλά είναι μια δημοκρατία που θα μπορούσαμε να ανεχτούμε.

Πρόεδρος Μπους: Όχι, δεν λέω υποδειγματική δημοκρατία, αλλά την εφαρμόζουν με υποδειγματικό τρόπο.

Πρωθυπουργός Μητσοτάκης: Συμφωνώ. Ναι. Γι ‘αυτό δεν έχουμε προβλήματα με αυτή τη δημοκρατία και θέλουμε να υπάρχει. Αλλά δεν μπορούμε να δεχτούμε το όνομα. Μετά τη Λισαβόνα – που υποστήριξε τις θέσεις μας – η αντίδραση του Γκλιγκόροφ ήταν να προκαλέσει την Ελλάδα.

Αυτή η δημοκρατία σχηματίστηκε από τον Τίτο και τον Στάλιν μετά τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο. Η γενιά μου το θυμάται αυτό. Αλλά οι άνθρωποι που βρίσκονται στην εξουσία στα Σκόπια είναι οι ίδιοι, και όταν χρησιμοποιούν αυτό το όνομα, γινόμαστε πολύ ύποπτοι.

Θέλουμε να σταματήσουμε να χρησιμοποιούν αυτόν τον όρο και να υπονοούν ότι τους χρωστάμε κάτι. Ακόμη και στο σύνταγμά τους έχουν μια διάταξη για υπηκόους (μειονότητες) του εξωτερικού, μεταξύ άλλων και στην Ελλάδα.

Γι ‘ αυτό έχουμε την απλή απαίτηση να επιλέξουν ένα άλλο όνομα. Δεν μπορούμε να το δεχτούμε αυτό – καμία ελληνική κυβέρνηση δεν θα μπορέσει να το κάνει.

Πρόεδρος Μπους: Ήθελα να είμαι σίγουρος ότι δεν υπάρχει τίποτα άλλο που να σας προκαλεί προβλήματα.

Πρωθυπουργός Μητσοτάκης: Ένα άλλο πρόβλημα που ζητάω από τις Ηνωμένες Πολιτείες να αποτρέψουν είναι η αποδοχή της χώρας αυτής στα Ηνωμένα Έθνη, διότι εάν γίνουν αποδεκτά, αυτή η συζήτηση θα γίνει μάταιη.

Πρόεδρος: Αλλά αν δεν έχετε πρόβλημα με το όνομα, μπορούν να προσκληθούν.

Πρωθυπουργός Μητσοτάκης: ρωτάω αν μπορείτε να βοηθήσετε να το αναβάλλετε.

VD Γραμματέας Eagleburger: Θα δούμε τι μπορούμε να κάνουμε.

Στη συνέχεια ο Έλληνας Πρωθυπουργός χαρακτήρισε “Τραγωδία” για την Ελλάδα το ενδεχόμενο μιας τέτοιας εξέλιξης, διαβεβαιώνοντας τον Πρόεδρο Μπους ότι σε αυτό το θέμα τόσο ο αρχηγός της Αντιπολίτευσης Α. Παπανδρέου, όσο και ο πρ. Υπουργός των Εξωτερικών Α. Σαμαράς συμφωνούν με τη θέση που εκφράζει ο ίδιος ως Πρωθυπουργός της Χώρας.

https://www.defence-point.gr/news/maked ... -mitsotaki
Άβαταρ μέλους
akirav
Δημοσιεύσεις: 2799
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 05:47
Phorum.gr user: akirav

Re: Μακεδονία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από akirav »

Merlinus Sum, Qui Me Tangit Turbat Mundum
Άβαταρ μέλους
Thor
Δημοσιεύσεις: 13493
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 16:13
Phorum.gr user: Thor

Re: Μακεδονία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Thor »

Βινόσαυρος έγραψε: 11 Δεκ 2018, 20:12
Thor έγραψε: 11 Δεκ 2018, 14:35
Βινόσαυρος έγραψε: 07 Δεκ 2018, 17:47 ρεμπελ, απότι φαίνεται την ίδια περιοδο η ελληνική επικράτρεια
είχε αρκετούς μακεδόνες παιρνοντας ως βάση τη γλώσσα viewtopic.php?p=237222#p237222
Σλαβοφωνους εννοεις;
δες λίγο το αρχείο στο λινκ
αυτο ηθελα να αποφυγω.
Θα πρεπει να διαβασω ολοκληρο νημα.
Τεσπα,δεν πειραζει.
Μαλακίαν φυγείν αδύνατον.
Στου Κουνγκφού τη πόρτα, όσο θέλεις βρόντα.
Άβαταρ μέλους
Kostis
Δημοσιεύσεις: 2221
Εγγραφή: 20 Σεπ 2018, 22:16

Re: Μακεδονία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Kostis »

Εικόνα
Άβαταρ μέλους
under
Δημοσιεύσεις: 18499
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 17:02

Re: Μακεδονία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από under »

Τα πειστήρια της συναλλαγής για τη Μακεδονία – Τι έδωσε ο Τσίπρας, τι ζητούσαν από τον Σαμαρά

https://www.thepresident.gr/2018/12/13/ ... %b5%ce%b4/
Αρθρο σχετικα μεγαλο της Βουλτεψη με παρασκηνια για τις πιεσεις στον Σαμαρα.
Δεν αποθνήσκουν οι θεοί. Η πίστις αποθνήσκει του αχαρίστου όχλου των θνητών.
Άβαταρ μέλους
Kostis
Δημοσιεύσεις: 2221
Εγγραφή: 20 Σεπ 2018, 22:16

Re: Μακεδονία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Kostis »

under έγραψε: 13 Δεκ 2018, 12:50
Τα πειστήρια της συναλλαγής για τη Μακεδονία – Τι έδωσε ο Τσίπρας, τι ζητούσαν από τον Σαμαρά

https://www.thepresident.gr/2018/12/13/ ... %b5%ce%b4/
Αρθρο σχετικα μεγαλο της Βουλτεψη με παρασκηνια για τις πιεσεις στον Σαμαρα.
Έγκριτη Βουλτεψη. Γελάνε οι πάντες.
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εθνικά Θέματα”