Phorum.com.gr

Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Οκτ 2023, 14:15

Isildur έγραψε: 24 Οκτ 2023, 13:40

Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Οκτ 2023, 13:29
Αν δεν βρίσκεις τη σύνδεση, να σου πω ξεκάθαρα ότι δεν θέλουμε αθώους Παλαιστίνιους, δεν τους γουστάρουμε, πως το λένε.

Οι Κινέζοι τι θέση έχουν πάρει για το θέμα; Δεν είδα τίποτα, ξες εσύ;

Έχω θέσει τον εαυτό μου εκτός Κόμματος για αυτό ακριβώς το λόγο. Αυτόν δηλαδή συν ότι δεν ήμουν ποτέ εντός.

Isildur έγραψε: 24 Οκτ 2023, 13:39

sys3x έγραψε: 24 Οκτ 2023, 13:28

Isildur έγραψε: 24 Οκτ 2023, 13:06
Καταλαβαίνεις καν τι λες ρε μάστορα, ή απλά επαναλαμβάνεσαι για να λες κάτι;

Άλλο με ρωτάς, σου απαντώ και μου ξαναλές πόσο κακοί είναι οι Ισραηλινοί; Έχεις φάει κόλλημα με το θέμα, είναι ολοφάνερο. Πιστεύεις δηλαδή ότι εσένα περίμενα να μου δείξεις τι κουμάσια είναι οι Ισραηλινοί, σε πολλά επίπεδα μάλιστα κι όχι μόνο στο θέμα της Παλαιστίνης; Ε, και τι μ' αυτό; Επειδή είναι καθίκια, αποικιοκράτες, απαρνταχαϊντιστές και όλα τα άλλα στραβά που έχουν, θα γίνω εγώ συνοδοιπόρος της Χαμάς; Πρόσεξε, όχι των αθώων Παλαιστινίων (αυτών των λίγων έστω που λογικά θα υπάρχουν, μέχρι τα 10-12 χρόνια τους, άντε και κανενός άλλου που ξέφυγε από σπόντα και που ακόμα δεν την έκανε από την Παλαιστίνη), αλλά της Χαμάς; Πλάκα μου κάνεις μωρέ;

Εγώ καταλαβαίνω πολύ καλά, εσύ δεν καταλαβαίνεις αλλά δεν πειράζει θα σε ξαναβοηθήσω να καταλάβεις μόνος σου.
Σε ποιο σημείο σου ζήτησα να υποστηρίξεις την Χαμάς;
Όταν απαντήσεις σε αυτήν την ερώτησή στον εαυτό σου θα καταλάβεις.
Κατά τα άλλα βέβαια, κόλλημα έφαγα, δεν παρουσιάζω στοιχεία για τα οποία αφιέρωσα από τον προσωπικό μου χρόνο να διαβάσω και να κατανοήσω τις 2+ τελευταίες δεκαετίες, περίμενα κάποιον σαν εσένα να με πει ότι έχω φάει κόλλημα ναούμ.

Καταρχάς, αν και δεν μου ζήτησες να υποστηρίξω την Χαμάς ευθέως, το έκανες πλαγίως και ποικιλοτρόπως. Από το να λες "έχεις πάρει θέση" όταν είδες ότι δεν την υποστηρίζω, μέχρι να προσπαθείς να με πείσεις ότι επειδή είναι με το δίκαιο είναι στραβό να τους θεωρώ εξίσου (έστω, πάνω-κάτω) σκατά με τα άλλα σκατά.

Αλλά, πέρα απ' αυτό, με ρώτησες τι πιστεύω ότι πρέπει να γίνει για να λυθεί το θέμα. Και σου είπα, στο περίπου, ότι πρέπει πρώτα-πρώτα να εκπολιτιστούν και στη συνέχεια να καταφέρουν να πείσουν τον πολύ κόσμο (εκτός αραβικού κόσμου εννοώ) ότι έχουν δίκιο κι ότι χρειάζονται βοήθεια. Κι αυτό, με σύγχρονες, λογικές, πολιτισμένες και αποτελεσματικές μεθόδους. Το πώς, θα το βρούνε μόνοι τους κι αν δεν μπορούν ας ζητήσουν βοήθεια ή έστω ας αντιγράψουν τους Εβραίους που είναι μανούλες σ' αυτά και το έχουν πετύχει σε τεράστιο βαθμό. Όσο πάνε με τζιχάντα και αλάχουάκμπαρ και τρομοκρατικές ενέργειες και οπισθοδρομικές πρακτικές να χτυπήσουν κάποιον σαν τους Ισραηλίτες, τόσο χειρότερα θα γίνονται τα πράγματα γι' αυτούς. Προσπαθούν με πετροπόλεμο να νικήσουν Τζεντάι (μεταφορικά, για τους αλλαλαγμούς απέναντι στην καλο-οργανωμένη προπαγάνδα και τον πόλεμο των ΜΜΕ που έχουν επικρατήσει οι Ισραηλινοί κατά κράτος). Ε, δεν γίνεται, τι να κάνουμε; Κι όσο σκοτώνουν κι αυτοί αθώους και παιδιά, αυτοί χάνουν, τέλος! Οι άλλοι έχουν τον τρόπο τους να το κάνουν και μετά να κάνουν τη νύχτα μέρα, ε αυτοί δεν το 'χουν. Πρέπει να προσεγγίσουν αλλιώς το θέμα, αν δεν θέλουν να χάσουν ολοκληρωτικά.

Αυτή είναι η άποψή μου, και σου την ξανάπα. Αν δεν συμφωνείς και πιστεύεις ότι με το να βαράνε γροθιές στο μαχαίρι θα πετύχουν κάτι, με γεια σου με χαρά σου. Αλλά μετά μην κλαίγεσαι κι εσύ μαζί τους, όταν θα φωνάζουν που πονάει η γροθιά. Το είδαμε άλλωστε και αυτές τις μέρες να συμβαίνει κατά κόρον, με τις κορώνες στην αρχή "πω πω, τους γαμήσαμε τους Εβραίοι, αλάχου άκμπαρ αλαλαλαλαλαλα" και μετά "κλαψ-λυγμ, τι κάνει η διεθνής κοινότητα, γιατί μας φτύνουν;".

sys3x έγραψε: 24 Οκτ 2023, 14:33

Isildur έγραψε: 24 Οκτ 2023, 13:39

sys3x έγραψε: 24 Οκτ 2023, 13:28

Εγώ καταλαβαίνω πολύ καλά, εσύ δεν καταλαβαίνεις αλλά δεν πειράζει θα σε ξαναβοηθήσω να καταλάβεις μόνος σου.
Σε ποιο σημείο σου ζήτησα να υποστηρίξεις την Χαμάς;
Όταν απαντήσεις σε αυτήν την ερώτησή στον εαυτό σου θα καταλάβεις.
Κατά τα άλλα βέβαια, κόλλημα έφαγα, δεν παρουσιάζω στοιχεία για τα οποία αφιέρωσα από τον προσωπικό μου χρόνο να διαβάσω και να κατανοήσω τις 2+ τελευταίες δεκαετίες, περίμενα κάποιον σαν εσένα να με πει ότι έχω φάει κόλλημα ναούμ.

Καταρχάς, αν και δεν μου ζήτησες να υποστηρίξω την Χαμάς ευθέως, το έκανες πλαγίως και ποικιλοτρόπως. Από το να λες "έχεις πάρει θέση" όταν είδες ότι δεν την υποστηρίζω, μέχρι να προσπαθείς να με πείσεις ότι επειδή είναι με το δίκαιο είναι στραβό να τους θεωρώ εξίσου (έστω, πάνω-κάτω) σκατά με τα άλλα σκατά.

Αλλά, πέρα απ' αυτό, με ρώτησες τι πιστεύω ότι πρέπει να γίνει για να λυθεί το θέμα. Και σου είπα, στο περίπου, ότι πρέπει πρώτα-πρώτα να εκπολιτιστούν και στη συνέχεια να καταφέρουν να πείσουν τον πολύ κόσμο (εκτός αραβικού κόσμου εννοώ) ότι έχουν δίκιο κι ότι χρειάζονται βοήθεια. Κι αυτό, με σύγχρονες, λογικές, πολιτισμένες και αποτελεσματικές μεθόδους. Το πώς, θα το βρούνε μόνοι τους κι αν δεν μπορούν ας ζητήσουν βοήθεια ή έστω ας αντιγράψουν τους Εβραίους που είναι μανούλες σ' αυτά και το έχουν πετύχει σε τεράστιο βαθμό. Όσο πάνε με τζιχάντα και αλάχουάκμπαρ και τρομοκρατικές ενέργειες και οπισθοδρομικές πρακτικές να χτυπήσουν κάποιον σαν τους Ισραηλίτες, τόσο χειρότερα θα γίνονται τα πράγματα γι' αυτούς. Προσπαθούν με πετροπόλεμο να νικήσουν Τζεντάι (μεταφορικά, για τους αλλαλαγμούς απέναντι στην καλο-οργανωμένη προπαγάνδα και τον πόλεμο των ΜΜΕ που έχουν επικρατήσει οι Ισραηλινοί κατά κράτος). Ε, δεν γίνεται, τι να κάνουμε; Κι όσο σκοτώνουν κι αυτοί αθώους και παιδιά, αυτοί χάνουν, τέλος! Οι άλλοι έχουν τον τρόπο τους να το κάνουν και μετά να κάνουν τη νύχτα μέρα, ε αυτοί δεν το 'χουν. Πρέπει να προσεγγίσουν αλλιώς το θέμα, αν δεν θέλουν να χάσουν ολοκληρωτικά.

Αυτή είναι η άποψή μου, και σου την ξανάπα. Αν δεν συμφωνείς και πιστεύεις ότι με το να βαράνε γροθιές στο μαχαίρι θα πετύχουν κάτι, με γεια σου με χαρά σου. Αλλά μετά μην κλαίγεσαι κι εσύ μαζί τους, όταν θα φωνάζουν που πονάει η γροθιά. Το είδαμε άλλωστε και αυτές τις μέρες να συμβαίνει κατά κόρον, με τις κορώνες στην αρχή "πω πω, τους γαμήσαμε τους Εβραίοι, αλάχου άκμπαρ αλαλαλαλαλαλα" και μετά "κλαψ-λυγμ, τι κάνει η διεθνής κοινότητα, γιατί μας φτύνουν;".

Καταρχάς επειδή ΕΣΥ είσαι εντελώς άσχετος πάνω στο θέμα δεν φταίω εγώ ούτε κανείς άλλος. Τι εννοώ. Αυτό που λες ότι ΔΕΝ κάνουν οι Παλαιστίνιοι το κάνουν και πάρα πάρα πολύ επιτυχημένα μάλιστα εδώ και δεκαετίες, δηλαδή την διπλωματική κλαψομουνέξ προσέγγιση - αντιμετώπιση της κατάστασης, μπορώ να σου φέρω χιλιάδες παραδείγματά πάνω σε αυτό αλλά καλλίτερα θα ήτανε να το έψαχνες και λίγο μόνος σου το θέμα εφόσον με θέλεις να εκφράζεις και άποψή όντας ασχετίδης μπας και αντιληφθείς το μέγεθος της μαλακίας που παρουσιάζεις ως επιχείρημα ενώ στην πραγματικότητα είναι αντεπιχείρημα της θέσης της οποίας εκφράζεις (ότι δεν το χειρίζονται ΚΑΙ διπλωματικά το θέμα και με τεράστια επιτυχία μάλιστα καθώς λαμβάνουν κρίσιμη για την ύπαρξή τους βοήθεια από το εξωτερικό εδώ και δεκαετίες, κάνω και μια τελευταία διευκρίνηση γιατί το μέγεθος της άγνοιας είναι αρκετά μεγάλο από ότι παρατηρώ, ΔΕΝ ΜΙΛΑΩ ΓΙΑ ΒΟΗΘΕΙΑ ΣΕ ΜΟΡΦΗ ΟΠΛΩΝ ΑΛΛΑ ΑΝΘΡΩΠΙΣΤΙΚΗΣ ΒΟΗΘΕΙΑΣ).
Θα σου δώσω μια ανέκδοτη πληροφορία μάλιστα επί του θέματος, ένα παιδάκι από την Παλαιστίνη 13 ή 14 ετών, ιδιαιτέρως ευφυές παιδάκι να σημειώσω, εστάλει στην Ν. Κορέα πρόσφατα στα πλαίσια διπλωματικής αποστολής, δεν μπορεί να γυρίσει πίσω στο βομβαρδισμένο σπίτι του, η οικογένειά του είναι αμφίβολο εάν ζει ή δεν ζει πλέον και αυτό είναι παγιδευμένο στην Ιορδανία.
Δεν έχει τα ίδια δικαιώματα με τα υπόλοιπα παιδάκια, αυτό και μερικά εκατομμύρια παιδάκια στην πατρίδα του, γκε γκε;
Πάρακατ.

Οι χαμάς και όλοι οι ακραίοι εκφραστές της Παλαιστινιακής αντίστασης δημιουργήθηκαν κάτω υπό πολύ συγκεκριμένες συνθήκες σε πολύ συγκεκριμένες χρονικές περιόδους ως ακριβώς αυτό, ως αντίσταση - αντίδραση, εάν σε ενδιαφέρει πραγματικά και γουστάρεις να έχεις και άποψή ναούμ επί του θέματος κάτσε ψάξε και βρες το πότε το πως και το γιατί, θα σε βοηθήσει να καταλάβεις εάν σε ενδιαφέρει, εάν δεν σε ενδιαφέρει γάμα το ρε φίλε μου, δεν είναι ανάγκη να έχεις άποψή για όλα τα πράγματα, ειδικά για αυτά που έχεις μαύρα σκοτάδια θα σου έλεγα εγώ. Το ίδιο ισχύει για όλους μας ε, όχι μόνον για εσένα, το διευκρινίζω κι αυτό γιατί... δεν πρόκειται να εμφανιστώ ποτέ μπροστά σου να σου μάθω τι και πως με τα εργαλεία τις μπογιές κτλ.
Τέλος εάν πιστεύεις ότι προσπαθώ να πείσω εσένα ή οποιονδήποτε άλλο πλανάσαι αγρίως φίλε μου, μιλάμε πάντα σε επίπεδο επιχειρηματών πάνω στο το τι ισχύει ή όχι και μετά όσοι μπορούμε κάνουμε και ανάλυσή άμα λάχει. Εγώ κάνω ανάλυσή, έχω κάνει ήδη την βαρετή βρωμοδουλειά, κάνε την και εσύ γιατί όσο δεν την κάνεις θα συνεχίζω να σε βλέπω όπως θα έβλεπες εσύ εμένα αν πήγαινα να σου μάθω τι και πως με τα εργαλεία και τις μπογιές ξέρωγω. Και να μην την κάνεις όλα καλά, αλλά ξες τι λένε για τις απόψεις του καθενός ε.

Isildur έγραψε: 24 Οκτ 2023, 14:50

sys3x έγραψε: 24 Οκτ 2023, 14:33

Isildur έγραψε: 24 Οκτ 2023, 13:39
Καταρχάς, αν και δεν μου ζήτησες να υποστηρίξω την Χαμάς ευθέως, το έκανες πλαγίως και ποικιλοτρόπως. Από το να λες "έχεις πάρει θέση" όταν είδες ότι δεν την υποστηρίζω, μέχρι να προσπαθείς να με πείσεις ότι επειδή είναι με το δίκαιο είναι στραβό να τους θεωρώ εξίσου (έστω, πάνω-κάτω) σκατά με τα άλλα σκατά.

Αλλά, πέρα απ' αυτό, με ρώτησες τι πιστεύω ότι πρέπει να γίνει για να λυθεί το θέμα. Και σου είπα, στο περίπου, ότι πρέπει πρώτα-πρώτα να εκπολιτιστούν και στη συνέχεια να καταφέρουν να πείσουν τον πολύ κόσμο (εκτός αραβικού κόσμου εννοώ) ότι έχουν δίκιο κι ότι χρειάζονται βοήθεια. Κι αυτό, με σύγχρονες, λογικές, πολιτισμένες και αποτελεσματικές μεθόδους. Το πώς, θα το βρούνε μόνοι τους κι αν δεν μπορούν ας ζητήσουν βοήθεια ή έστω ας αντιγράψουν τους Εβραίους που είναι μανούλες σ' αυτά και το έχουν πετύχει σε τεράστιο βαθμό. Όσο πάνε με τζιχάντα και αλάχουάκμπαρ και τρομοκρατικές ενέργειες και οπισθοδρομικές πρακτικές να χτυπήσουν κάποιον σαν τους Ισραηλίτες, τόσο χειρότερα θα γίνονται τα πράγματα γι' αυτούς. Προσπαθούν με πετροπόλεμο να νικήσουν Τζεντάι (μεταφορικά, για τους αλλαλαγμούς απέναντι στην καλο-οργανωμένη προπαγάνδα και τον πόλεμο των ΜΜΕ που έχουν επικρατήσει οι Ισραηλινοί κατά κράτος). Ε, δεν γίνεται, τι να κάνουμε; Κι όσο σκοτώνουν κι αυτοί αθώους και παιδιά, αυτοί χάνουν, τέλος! Οι άλλοι έχουν τον τρόπο τους να το κάνουν και μετά να κάνουν τη νύχτα μέρα, ε αυτοί δεν το 'χουν. Πρέπει να προσεγγίσουν αλλιώς το θέμα, αν δεν θέλουν να χάσουν ολοκληρωτικά.

Αυτή είναι η άποψή μου, και σου την ξανάπα. Αν δεν συμφωνείς και πιστεύεις ότι με το να βαράνε γροθιές στο μαχαίρι θα πετύχουν κάτι, με γεια σου με χαρά σου. Αλλά μετά μην κλαίγεσαι κι εσύ μαζί τους, όταν θα φωνάζουν που πονάει η γροθιά. Το είδαμε άλλωστε και αυτές τις μέρες να συμβαίνει κατά κόρον, με τις κορώνες στην αρχή "πω πω, τους γαμήσαμε τους Εβραίοι, αλάχου άκμπαρ αλαλαλαλαλαλα" και μετά "κλαψ-λυγμ, τι κάνει η διεθνής κοινότητα, γιατί μας φτύνουν;".

Καταρχάς επειδή ΕΣΥ είσαι εντελώς άσχετος πάνω στο θέμα δεν φταίω εγώ ούτε κανείς άλλος. Τι εννοώ. Αυτό που λες ότι ΔΕΝ κάνουν οι Παλαιστίνιοι το κάνουν και πάρα πάρα πολύ επιτυχημένα μάλιστα εδώ και δεκαετίες, δηλαδή την διπλωματική κλαψομουνέξ προσέγγιση - αντιμετώπιση της κατάστασης, μπορώ να σου φέρω χιλιάδες παραδείγματά πάνω σε αυτό αλλά καλλίτερα θα ήτανε να το έψαχνες και λίγο μόνος σου το θέμα εφόσον με θέλεις να εκφράζεις και άποψή όντας ασχετίδης μπας και αντιληφθείς το μέγεθος της μαλακίας που παρουσιάζεις ως επιχείρημα ενώ στην πραγματικότητα είναι αντεπιχείρημα της θέσης της οποίας εκφράζεις (ότι δεν το χειρίζονται ΚΑΙ διπλωματικά το θέμα και με τεράστια επιτυχία μάλιστα καθώς λαμβάνουν κρίσιμη για την ύπαρξή τους βοήθεια από το εξωτερικό εδώ και δεκαετίες, κάνω και μια τελευταία διευκρίνηση γιατί το μέγεθος της άγνοιας είναι αρκετά μεγάλο από ότι παρατηρώ, ΔΕΝ ΜΙΛΑΩ ΓΙΑ ΒΟΗΘΕΙΑ ΣΕ ΜΟΡΦΗ ΟΠΛΩΝ ΑΛΛΑ ΑΝΘΡΩΠΙΣΤΙΚΗΣ ΒΟΗΘΕΙΑΣ).
Θα σου δώσω μια ανέκδοτη πληροφορία μάλιστα επί του θέματος, ένα παιδάκι από την Παλαιστίνη 13 ή 14 ετών, ιδιαιτέρως ευφυές παιδάκι να σημειώσω, εστάλει στην Ν. Κορέα πρόσφατα στα πλαίσια διπλωματικής αποστολής, δεν μπορεί να γυρίσει πίσω στο βομβαρδισμένο σπίτι του, η οικογένειά του είναι αμφίβολο εάν ζει ή δεν ζει πλέον και αυτό είναι παγιδευμένο στην Ιορδανία.
Δεν έχει τα ίδια δικαιώματα με τα υπόλοιπα παιδάκια, αυτό και μερικά εκατομμύρια παιδάκια στην πατρίδα του, γκε γκε;
Πάρακατ.

Οι χαμάς και όλοι οι ακραίοι εκφραστές της Παλαιστινιακής αντίστασης δημιουργήθηκαν κάτω υπό πολύ συγκεκριμένες συνθήκες σε πολύ συγκεκριμένες χρονικές περιόδους ως ακριβώς αυτό, ως αντίσταση - αντίδραση, εάν σε ενδιαφέρει πραγματικά και γουστάρεις να έχεις και άποψή ναούμ επί του θέματος κάτσε ψάξε και βρες το πότε το πως και το γιατί, θα σε βοηθήσει να καταλάβεις εάν σε ενδιαφέρει, εάν δεν σε ενδιαφέρει γάμα το ρε φίλε μου, δεν είναι ανάγκη να έχεις άποψή για όλα τα πράγματα, ειδικά για αυτά που έχεις μαύρα σκοτάδια θα σου έλεγα εγώ. Το ίδιο ισχύει για όλους μας ε, όχι μόνον για εσένα, το διευκρινίζω κι αυτό γιατί... δεν πρόκειται να εμφανιστώ ποτέ μπροστά σου να σου μάθω τι και πως με τα εργαλεία τις μπογιές κτλ.
Τέλος εάν πιστεύεις ότι προσπαθώ να πείσω εσένα ή οποιονδήποτε άλλο πλανάσαι αγρίως φίλε μου, μιλάμε πάντα σε επίπεδο επιχειρηματών πάνω στο το τι ισχύει ή όχι και μετά όσοι μπορούμε κάνουμε και ανάλυσή άμα λάχει. Εγώ κάνω ανάλυσή, έχω κάνει ήδη την βαρετή βρωμοδουλειά, κάνε την και εσύ γιατί όσο δεν την κάνεις θα συνεχίζω να σε βλέπω όπως θα έβλεπες εσύ εμένα αν πήγαινα να σου μάθω τι και πως με τα εργαλεία και τις μπογιές ξέρωγω. Και να μην την κάνεις όλα καλά, αλλά ξες τι λένε για τις απόψεις του καθενός ε.

Ναι, βλέπω. Τρομερή δουλειά έχει κάνει η διπλωματία τους όλα αυτά τα χρόνια. Όλος ο κόσμος στον πλανήτη αυτήν την άποψη ακριβώς που έχουν οι Άραβες (κι εσύ, προφανώς) έχει για την Παλαιστίνη. Κανείς δεν τους βλέπει ως άμυαλους αλαχακμπαράκηδες και αδίστακτους τρομοκράτες που δεν κολλάνε πουθενά να σκοτώσουν αμάχους, γυναίκες, παιδιά, γέρους κλπ. Δίκιο έχεις, πώς μού ξέφυγε. Α, ξέχασα. Μού ξέφυγε επειδή εγώ δεν έχω τις δικές σου γνώσεις. Προφανώς εσύ ενημερώνεσαι από κάπου αλλού και οι Σοφοί του Ισλάμ σ' έχουν πείσει ότι ο κόσμος βλέπει θετικά τους Παλαιστίνιους και τους Χαμάδες.

Ξαναλέω... τρία πουλάκια κάθουνταν. Επίσης ξαναλέω, ότι δεν μού κολλάει με τίποτα αυτό το σκάλωμα που έχεις φάει με το θέμα και ο τρόπος που εκφράζεσαι και επιχειρηματολογείς πάνω σ' αυτό. Δεν μπορεί να είναι οι ανθρωπιστικοί λόγοι που επικαλείσαι, ο φανατισμός και το πάθος σου δεν δικαιολογείται από κάτι τέτοιο. Επίσης, δεν θυμάμαι να σε έχω δει να το κάνεις και με άλλα διεθνή θέματα, εκτός κι αν είχες πάρει τέτοια στάση και αλλού (πχ τι έκαναν οι Χούτου με τους Τούτσι) και δεν το πήρα είδηση. Ή, τέλος πάντων, δεν δικαιολογείται από τη στιγμή που είσαι εδώ και τσιρίζεις φωνάζεις από το πληκτρολόγιο. Αν ήσουν κανένας ακτιβιστής με πραγματική δράση, θα το δικαιολογούσα ίσως. Εκτός κι αν φταίει κάτι άλλο δηλαδή, που δεν θα 'θελα να το πιστέψω. Ότι κάνεις σαν κάτι παλιούς μηχανικούς που επειδή έτυχε να μάθουν τι θα πει 5/8" γυρνάνε γύρω-γύρω και ειρωνεύονται τους άλλους που δεν ξέρουν από ίντσες. Ελπίζω πως όχι βέβαια, αλλά οι ενδείξεις δεν είναι καλές...

Παλαιότερα ήμουν υπέρ των Παλαιστινίων. Πίστευα ότι το Ισραήλ έκανε λάθος που έκανε καρπετ μπομπινγκ τη Γάζα και χρησιμοποιούσε πολιορκητικές μεθόδους κατά των αμάχων.

Αλλά τότε συνάντησα έναν πολύ σοφό απολογητή του Ισραήλ που άλλαξε τον τρόπο που έβλεπα τα πράγματα για πάντα.

Περπατούσα στο δρόμο και τον είδα να ακουμπάει σε μια κολόνα φωτισμού και να καπνίζει την πίπα του, όπως κάνουν οι σοφοί.

"Η μπλούζα σου γράφει Free Palestine", είπε πίσω από ένα σύννεφο καπνού.

"Ναι!" του απάντησα.

"Υποθέτω λοιπόν ότι αυτό σημαίνει ότι αγαπάς τη Χαμάς;" είπε.

Σταμάτησα αμέσως. Δεν το είχα σκεφτεί ποτέ πριν με αυτόν τον τρόπο.

Θα μπορούσε να είναι αλήθεια; Θα μπορούσε η αντίθεσή μου στη δολοφονία αμάχων να είναι όντως ενδεικτική μιας βαθιάς αγάπης για μια μαχητική οργάνωση της Γάζας; Ίσως όντως να αγαπούσα τη Χαμάς και να θεωρούσα όλα όσα έκανε στις 7 Οκτωβρίου σπουδαία και υπέροχα;

"Θέλω πραγματικά έτσι να ζήσω τη ζωή μου;" Σκέφτηκα στον εαυτό μου.

"ΕΓΏ - ΕΓΏ - ΕΓΏ..." Είπα δυνατά.

"Ή μήπως", είπε με υψωμένο φρύδι, "απλά ΜΙΣΕΙΣ ΤΟΥΣ Εβραίους;";

Έπεσα στα γόνατα.

Ω, Θεέ μου. Είχε πραγματικά δίκιο. Τι άλλο λόγο θα μπορούσε να έχει κάποιος για να αντιτίθεται στην ρίψη στρατιωτικών εκρηκτικών υλών σε κτίρια γεμάτα παιδιά εκτός από ένα δια βίου μίσος για τους οπαδούς της θρησκείας του Ιουδαϊσμού; Πώς θα μπορούσε κάποιος να αντιταχθεί σε τακτικές πολιορκητικού πολέμου που αποκόπτουν τους αμάχους από τρόφιμα και νερό και ηλεκτρισμό και καύσιμα και ιατρικές προμήθειες, εκτός αν έτρεφε μια επικίνδυνη εχθρότητα προς τα μέλη μιας μικρής αβρααμικής πίστης;

"Ποιος... ποιος είσαι εσύ;" Ρώτησα.

"Αυτό δεν έχει καμία σημασία", είπε, φυσώντας αδιάφορα ένα δαχτυλίδι καπνού μέσα από ένα άλλο μεγαλύτερο δαχτυλίδι καπνού.

"Μα... μα τα παιδιά", τραύλισα καθώς ολόκληρη η κοσμοθεωρία μου κατέρρεε μπροστά στα μάτια μου. "Οι πολίτες! Πεθαίνουν! Δεν είναι κακό που πεθαίνουν;"

Και τότε έδωσε τη χαριστική βολή.

"Έχετε σκεφτεί", είπε πριν κάνει μια παύση, "... ότι για όλους αυτούς τους θανάτους φταίει η Χαμάς;"

Έπεσα ανάσκελα. Ο κόσμος γυρνούσε. Μια σταγόνα αίμα έτρεξε στα μαλλιά μου από το αυτί μου.

Ένιωσα όλο τον αντιαποικιοκρατισμό να εγκαταλείπει το σώμα μου. Ξαφνικά δεν μπορούσα πια να θυμηθώ γιατί θεωρούσα ότι ήταν κακό να πέφτουν βροχή τα στρατιωτικά εκρηκτικά σε ένα πυκνοκατοικημένο στρατόπεδο συγκέντρωσης.

Όλα έγιναν μαύρα.

Όταν τελικά συνήλθα, ο μυστηριώδης ξένος είχε φύγει. Αλλά η σοφία του και οι βαθιές του ιδέες για το Ισραήλ και τη Γάζα θα ζουν πάντα στην καρδιά μου.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Οκτ 2023, 14:15

Isildur έγραψε: 24 Οκτ 2023, 13:40

Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Οκτ 2023, 13:29
Αν δεν βρίσκεις τη σύνδεση, να σου πω ξεκάθαρα ότι δεν θέλουμε αθώους Παλαιστίνιους, δεν τους γουστάρουμε, πως το λένε.

Οι Κινέζοι τι θέση έχουν πάρει για το θέμα; Δεν είδα τίποτα, ξες εσύ;

Έχω θέσει τον εαυτό μου εκτός Κόμματος για αυτό ακριβώς το λόγο. Αυτόν δηλαδή συν ότι δεν ήμουν ποτέ εντός.

Isildur έγραψε: 24 Οκτ 2023, 14:19

break έγραψε: 21 Οκτ 2023, 19:35

Thor έγραψε: 21 Οκτ 2023, 17:47 Η Χαμας δεν ειναι επιλογη των Παλαιστινιων, τελευταια φορα που εγιναν εκλογες ηταν το 2006, εκτοτε, η Χαμας εξοντωσε καθε πολιτικο της αντιπαλο και παιζει μπαλα μονη της.

Ναι, που να το φανταστούν ότι επέλαξαν φανατικούς Ισλαμιστές ότι αυτό θα οδηγούσε σε κατάλυση της δημοκρατίας !

Ας μην κοροϊδευόμαστε. Όταν επέλεξαν Χαμάς επέλεξαν ισλαμικό φονταμεντλισμό και πόλεμο με την Δύση. Δεν επέλεξαν δημοκρατία.

Αν τώρα δεν τους αρέσει η επιλογή τους αυτό δεν αλλάζει τίποτα. Πάλι επιλογή τους ήταν.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Οκτ 2023, 15:37

Παλαιότερα ήμουν υπέρ των Παλαιστινίων. Πίστευα ότι το Ισραήλ έκανε λάθος που έκανε καρπετ μπομπινγκ τη Γάζα και χρησιμοποιούσε πολιορκητικές μεθόδους κατά των αμάχων.

Αλλά τότε συνάντησα έναν πολύ σοφό απολογητή του Ισραήλ που άλλαξε τον τρόπο που έβλεπα τα πράγματα για πάντα.

Περπατούσα στο δρόμο και τον είδα να ακουμπάει σε μια κολόνα φωτισμού και να καπνίζει την πίπα του, όπως κάνουν οι σοφοί.

"Η μπλούζα σου γράφει Free Palestine", είπε πίσω από ένα σύννεφο καπνού.

"Ναι!" του απάντησα.

"Υποθέτω λοιπόν ότι αυτό σημαίνει ότι αγαπάς τη Χαμάς;" είπε.

Σταμάτησα αμέσως. Δεν το είχα σκεφτεί ποτέ πριν με αυτόν τον τρόπο.

Θα μπορούσε να είναι αλήθεια; Θα μπορούσε η αντίθεσή μου στη δολοφονία αμάχων να είναι όντως ενδεικτική μιας βαθιάς αγάπης για μια μαχητική οργάνωση της Γάζας; Ίσως όντως να αγαπούσα τη Χαμάς και να θεωρούσα όλα όσα έκανε στις 7 Οκτωβρίου σπουδαία και υπέροχα;

"Θέλω πραγματικά έτσι να ζήσω τη ζωή μου;" Σκέφτηκα στον εαυτό μου.

"ΕΓΏ - ΕΓΏ - ΕΓΏ..." Είπα δυνατά.

"Ή μήπως", είπε με υψωμένο φρύδι, "απλά ΜΙΣΕΙΣ ΤΟΥΣ Εβραίους;";

Έπεσα στα γόνατα.

Ω, Θεέ μου. Είχε πραγματικά δίκιο. Τι άλλο λόγο θα μπορούσε να έχει κάποιος για να αντιτίθεται στην ρίψη στρατιωτικών εκρηκτικών υλών σε κτίρια γεμάτα παιδιά εκτός από ένα δια βίου μίσος για τους οπαδούς της θρησκείας του Ιουδαϊσμού; Πώς θα μπορούσε κάποιος να αντιταχθεί σε τακτικές πολιορκητικού πολέμου που αποκόπτουν τους αμάχους από τρόφιμα και νερό και ηλεκτρισμό και καύσιμα και ιατρικές προμήθειες, εκτός αν έτρεφε μια επικίνδυνη εχθρότητα προς τα μέλη μιας μικρής αβρααμικής πίστης;

"Ποιος... ποιος είσαι εσύ;" Ρώτησα.

"Αυτό δεν έχει καμία σημασία", είπε, φυσώντας αδιάφορα ένα δαχτυλίδι καπνού μέσα από ένα άλλο μεγαλύτερο δαχτυλίδι καπνού.

"Μα... μα τα παιδιά", τραύλισα καθώς ολόκληρη η κοσμοθεωρία μου κατέρρεε μπροστά στα μάτια μου. "Οι πολίτες! Πεθαίνουν! Δεν είναι κακό που πεθαίνουν;"

Και τότε έδωσε τη χαριστική βολή.

"Έχετε σκεφτεί", είπε πριν κάνει μια παύση, "... ότι για όλους αυτούς τους θανάτους φταίει η Χαμάς;"

Έπεσα ανάσκελα. Ο κόσμος γυρνούσε. Μια σταγόνα αίμα έτρεξε στα μαλλιά μου από το αυτί μου.

Ένιωσα όλο τον αντιαποικιοκρατισμό να εγκαταλείπει το σώμα μου. Ξαφνικά δεν μπορούσα πια να θυμηθώ γιατί θεωρούσα ότι ήταν κακό να πέφτουν βροχή τα στρατιωτικά εκρηκτικά σε ένα πυκνοκατοικημένο στρατόπεδο συγκέντρωσης.

Όλα έγιναν μαύρα.

Όταν τελικά συνήλθα, ο μυστηριώδης ξένος είχε φύγει. Αλλά η σοφία του και οι βαθιές του ιδέες για το Ισραήλ και τη Γάζα θα ζουν πάντα στην καρδιά μου.

(orginal text by @caitoz)

Αρίστος έγραψε: 24 Οκτ 2023, 17:20 Ενδιαφερον εχει οτι οι ηγετες που και απο τις δυο πλευρες ζητουσαν την ειρηνη και τη διπλωματικη λυση στην περιοχη δολοφονηθηκαν.

Τοσο ο Ισραηλινος πρωθυπουργος Γιτζακ Ραμπιν απο Εβραιο εξτρεμιστη.

Οσο και ο Γιασερ Αραφατ που υπαρχουν σοβαρα στοιχεια οτι δηλητηριαστηκε απο πολωνιο.

Μετα το θανατο τους εμεινε ανοιχτος ο δρομος για να κυριαρχησει η Χαμας...

η επικρατηση της οποιας εξυπηρετει τοσο τους ακραιους μεσα στο Ισραηλ, οσο και τους ακραιους σε μουσουλμανικα δικτυα και χωρες.

.