Πάμε πόλεμο

[vatraxos]

Συνοψίζοντας μετά από 560 σελίδες, τι λέτε, τελικά είμαστε κοντά σε πόλεμο ή οι εξελίξεις παρά το γεγονός ότι δείχνουν αυξημένη ένταση, τελικά ακριβώς αυτές αποτρέπουν αυτό το ενδεχόμενο;

[Cavaliere]

έτσι να πονάνε τα τουρκογερμανα

επίτηδες το κάνουν

OPTIONS NOT SANCTIONS

πονάνε και οι δον με την πτώση της λίρας και θένε οψιονς
και ευελιξία (ταυρομάχου)

θα λεν στον Κούλη, λύγισε τη μεσούλα σου ομορφόπαιδο, ε cavaliere;

Τη λυγίζω, τη λυγίζω.
Ολέ.

[Υδράργυρος]

Συνοψίζοντας μετά από 560 σελίδες, τι λέτε, τελικά είμαστε κοντά σε πόλεμο ή οι εξελίξεις παρά το γεγονός ότι δείχνουν αυξημένη ένταση, τελικά ακριβώς αυτές αποτρέπουν αυτό το ενδεχόμενο;

Λογικά παίρνουν θέσεις για το παζάρι, το οποίο η Ελλάδα θα προτιμούσε να αποφευχθεί, ή τουλάχιστον να καθυστερήσει. Σίγουρα η Τουρκία έχει το πάνω χέρι και την πρωτοβουλία των κινήσεων. Ο Κούλης όσο δεν παίρνει σοβαρές κυρώσεις είναι με τα χέρια δεμένα. Οι επεκτάσεις στο Ιόνιο και στα χανιά είναι ασήμαντες φωτοβολίδες. Δεν πρόκειται να γίνουν αντάλλαγμα με κάτι. Δεν πρόκειται η Τουρκία να σου πει πάρει πίσω την επέκταση και εγώ θα πάρω πίσω το άλλο

[Belisarius]

Συνοψίζοντας μετά από 560 σελίδες, τι λέτε, τελικά είμαστε κοντά σε πόλεμο ή οι εξελίξεις παρά το γεγονός ότι δείχνουν αυξημένη ένταση, τελικά ακριβώς αυτές αποτρέπουν αυτό το ενδεχόμενο;

Νομίζω ότι βρεθήκαμε αρχικά κοντά σε πόλεμο, παρότι και οι δύο πλευρές δεν φάνηκαν πρόθυμες να προχωρήσουν (θα το έπρατταν εξ ανάγκης όμως). Από τη στιγμή που βρέθηκε ένας τρόπος συνύπαρξης του ερευνητικού με τα πολεμικά και τους συμμάχους χωρίς να θεωρεί κάποια πλευρά ότι θίγονται ανεπανόρθωτα τα κυριαρχικά της δικαιώματα, μάλλον περάσαμε σε ρυθμούς θερμής ρουτίνας.

Από κει και πέρα οι κινήσεις της Ελλάδος στο διπλωματικό τομέα, αιφνιδίασαν και εκνεύρισαν τους Τούρκους αλλά φαίνεται ότι έγιναν αρκετά προσεκτικά ώστε να αναγκάζουν την αντίπαλη πλευρά να ανασυνταχθεί για να απαντήσει. Εκνευρισμό προκάλεσαν και ορισμένες ελληνικές (συμπτωματικές;) επιτυχίες στο θέατρο επιχειρήσεων με αποκορύφωμα τη τρύπα στο καμάρι του τουρκικού στόλου. Η ίδια η κατάσταση, ο εκνευρισμός και η ανάγκη για ρεβάνς μπορούν να αποτελέσουν αιτία για ανάφλεξη αλλά μάλλον πάμε σε μία θερμή ρουτίνα.

Οι εξελίξεις ήταν πράγματι ραγδαίες. Η κατάσταση έχει πλέον διαφοροποιηθεί εντελώς σε σχέση με τα πριν την ένταση δεδομένα.

[stavmanr]

Συνοψίζοντας μετά από 560 σελίδες, τι λέτε, τελικά είμαστε κοντά σε πόλεμο ή οι εξελίξεις παρά το γεγονός ότι δείχνουν αυξημένη ένταση, τελικά ακριβώς αυτές αποτρέπουν αυτό το ενδεχόμενο;

Τόση προετοιμασία, 560 σελίδων, ούτε καν το πεντάγωνο στο βιετνάμ έχει κάνει...

Εδώ όμως έχουμε σοβαρούς γεωστρατηγικούς αναλυτές. Όχι σαν εκείνους!

[Belisarius]

Συνοψίζοντας μετά από 560 σελίδες, τι λέτε, τελικά είμαστε κοντά σε πόλεμο ή οι εξελίξεις παρά το γεγονός ότι δείχνουν αυξημένη ένταση, τελικά ακριβώς αυτές αποτρέπουν αυτό το ενδεχόμενο;

Λογικά παίρνουν θέσεις για το παζάρι, το οποίο η Ελλάδα θα προτιμούσε να αποφευχθεί, ή τουλάχιστον να καθυστερήσει. Σίγουρα η Τουρκία έχει το πάνω χέρι και την πρωτοβουλία των κινήσεων. Ο Κούλης όσο δεν παίρνει σοβαρές κυρώσεις είναι με τα χέρια δεμένα. Οι επεκτάσεις στο Ιόνιο και στα χανιά είναι ασήμαντες φωτοβολίδες. Δεν πρόκειται να γίνουν αντάλλαγμα με κάτι. Δεν πρόκειται η Τουρκία να σου πει πάρει πίσω την επέκταση και εγώ θα πάρω πίσω το άλλο

Το όλο θέμα είναι να οριστούν οι ΑΟΖ και τα χωρικά ύδατα. Ότι επιτευχθεί δεν προχωρούσε για δεκαετίες ενώ τώρα προκάλεσε την τουρκική οργή. Δεν γίνονται τέτοια πράγματα από ασήμαντες φωτοβολίδες.

Πριν χρόνια τσακωνομασταν αν το Αιγαίο ανήκει σε μας ή στα ψάρια του και για το αν υπάρχουν σύνορα στη θάλασσα.
Φτάσαμε στο σημείο να τσακωνόμαστε για το αν θα πρέπει να οριοθετήσουμε ΑΟΖ ή υφαλοκρυπίδα, αν θα πάμε σε επέκταση χωρικών υδάτων παντού ή στο Ιόνιο ή καθόλου. Αναρωτιόμασταν αν έχει ΑΟΖ το Καστελόριζο (μέχρι που ήρθαν οι Αμερικανοί και βούλωσαν στόματα των εδώ εξυπνάκηδων).
Πλέον αυτά καλώς ή κακώς έχουν απαντηθεί και δεν χρειάζεται να σπαταλάμε δυνάμεις σε αυτά. Ο οποίος εσωτερικός τσακωμός από δω και πέρα θα αφορά κινήσεις που πραγματικά θα πονέσουν τη Τουρκία.

[LETO]

εντωμεταξυ αυτο το "να σταματησει τις προκλησεις και να μιλησουμε" δεν ειναι αστειο;

δλδ οι τουρκοι θα συμπεριφερονται σαν χιτλερ νταβατζηδες αλλα αν κανουν πισω για 6 ή 12 μηνες θα μπορουμε μετα να μιλησουμε;

και οταν μιλησουμε και τα συμφωνησουμε τι τους εμποδιζει να ξανασυμπεριφερθουν σαν χιτλερ νταβατζηδες;

τελος δεν υπαρχει μεση λυση, ή απανταμε δυναμικα ΧΤΕΣ ή παμε για τεραστια εθνικη ηττα

το μονο τριτο πραγμα που μπορει να γινει και μακαρι, ειναι να του απαντησει οπως πρεπει καποιος τριτος

παντως δεν γινεται ολα αυτα να περασουν ετσι.

[Αγις]

η ουσια ειναι η απαντηση στο ερωτημα που πρεπει να δωσουμε για το μελλον μας
Ισραηλ η Λιβανος ;

[Cavaliere]

Πάντως να είστε έτοιμοι πως αν έχουμε πατατράκ, δεν θα μας κάνει πλάτες κανένας. Αυτό δεν σημαίνει πως πρέπει να κιοτέψουμε, έτσι κι αλλιώς δεν έχουμε τίποτα να χάσουμε. Αλλά μην πιστεύετε κανέναν δήθεν σύμμαχο. Η Τουρκία είναι ο δυνατός παίκτης, και με αυτόν θα θέλουν να τα έχουν καλά ούλοι. Εμείς θα γίνουμε παίχτης μονάχα αν δείξουμε δόντια και τους σουτάρουμε κανένα βαπόρι, να ψάχνονται.

[Cavaliere]

η ουσια ειναι η απαντηση στο ερωτημα που πρεπει να δωσουμε για το μελλον μας
Ισραηλ η Λιβανος ;

Ισραήλ, αν και με τον Λίβανο έχω υπέροχες εμπειρίες, έχω δουλέψει για Λιβανέζο επιχειρηματία, είναι 1 αιώνα πιο μπροστά από τα άλλα Αράβια. Αλλά σαφέστατα Ισραήλ. Δεν έχουμε ΑΛΛΗ ΕΚΛΟΓΗ.

[axilmar]

Συνοψίζοντας μετά από 560 σελίδες, τι λέτε, τελικά είμαστε κοντά σε πόλεμο ή οι εξελίξεις παρά το γεγονός ότι δείχνουν αυξημένη ένταση, τελικά ακριβώς αυτές αποτρέπουν αυτό το ενδεχόμενο;

Δεν προκειται να γινει τιποτα. Απλα συζηταμε εδω να περνα η ωρα.

[stergiosbik]

Συνοψίζοντας μετά από 560 σελίδες, τι λέτε, τελικά είμαστε κοντά σε πόλεμο ή οι εξελίξεις παρά το γεγονός ότι δείχνουν αυξημένη ένταση, τελικά ακριβώς αυτές αποτρέπουν αυτό το ενδεχόμενο;

Τόση προετοιμασία, 560 σελίδων, ούτε καν το πεντάγωνο στο βιετνάμ έχει κάνει...

Εδώ όμως έχουμε σοβαρούς γεωστρατηγικούς αναλυτές. Όχι σαν εκείνους!

H δικη σου βεβαια λυση ειναι να στηναμε κωλο.

[Αγις]

η ουσια ειναι η απαντηση στο ερωτημα που πρεπει να δωσουμε για το μελλον μας
Ισραηλ η Λιβανος ;

Ισραήλ, αν και με τον Λίβανο έχω υπέροχες εμπειρίες, έχω δουλέψει για Λιβανέζο επιχειρηματία, είναι 1 αιώνα πιο μπροστά από τα άλλα Αράβια. Αλλά σαφέστατα Ισραήλ. Δεν έχουμε ΑΛΛΗ ΕΚΛΟΓΗ.

ακριβως
με οτι αυτο συνεπαγεται

[LETO]

Συνοψίζοντας μετά από 560 σελίδες, τι λέτε, τελικά είμαστε κοντά σε πόλεμο ή οι εξελίξεις παρά το γεγονός ότι δείχνουν αυξημένη ένταση, τελικά ακριβώς αυτές αποτρέπουν αυτό το ενδεχόμενο;

Δεν προκειται να γινει τιποτα. Απλα συζηταμε εδω να περνα η ωρα.

δεν υπαρχει περιπτωση να περασει ετσι ολο αυτο

ή θα παρει η τουρκια ενα μαθημα απο εμας (δεν εξεταζω τις προεκτασεις που θα εχει αυτο, το πιθανοτερο αρνητικες) ή αλλους ή θα γινουμε πουτανακι τους αν τους περασουν εστω τα μισα απο οσα ζητανε, σε βαθος δεκαετιων.

το δεν θα γινει τιποτα και θα περασει οπως το 87 ή το 96 δεν υπαρχει πλεον, ειναι 100% πολεμικη η σταση τους, και μονο για το μισος που ποτισε τους πολιτες της γειτονος ο ερντογαν πρεπει να τιμωρηθει σκληρα

[Cavaliere]

Υπάρχει κακή ψυχολογία, από το 1830 ως το 1922 πηγαίναμε καρότσι τους τίτλους, μετά, μια ο Κεμάλ, μια ο Ετζεβίτ το 74 μας τσιμπουκώσανε, και τους έχουμε πάρει από φόβο. Αυτό δημιουργεί κληρονομικό φόβο, πρέπει να φύγει. Μπουμπουνίξτε ένα βαπόρι τους, κι ό,τι γίνει. Ο Τούρκος σου λέει, αν τολμάς, βγες μπροστά μου, αν δεν κάνεις καβγά, σύρε να πιεις το γάλα σου, κι άσε με να τα πάρω όλα. Δεν είναι παιχνίδι, αν δεν απαντήσεις αύριο θα σου βάλει σημαία στο Καστελόριζο, κι εσύ ακόμα θα λες, σταμάτα τις προκλήσεις να κάνουμε διάλογο. Πρέπει να πάρουν μια απάντηση, κι αυτή να είναι, μπουμπούνιγμα.