Phorum.com.gr

Ένα καλό της υπόθεσης αυτής είναι ότι πλέον πρέπει να οριοθετηθηκε και να φραχθηκε η αριστερή πλευρά των συνόρων από το τελωνείο, το δάσος δηλαδή που ήταν κάτι σαν γκρίζα ζώνη, μια και που από τη σχεδίαση των συνόρων μέχρι σήμερα είχε αλλάξει η μορφολογία λόγω μετατόπισης του αρδα. Στο σημείο εκείνο να θυμίσω, είχε γίνει η σύλληψη των δύο στρατιωτικών...

....



Η προφητική έκθεση Κουμουτσάκου

Πέμπτη 3 Οκτωβρίου 2019: Η ελληνική κυβέρνηση ήταν σωστά προετοιμασμένη και είχε καταφέρει να οργανώσει σωστά την άμυνά της στα ελληνοτουρκικά σύνορα διότι είχε ερμηνεύσει σωστά τις δηλώσεις του Ταγίπ Ερντογάν και κορυφαίων μελών της τουρκικής κυβέρνησης. Η Αγκυρα είχε προσχεδιάσει την προσπάθεια άλωσης των ελληνικών συνόρων με πολιορκητικό κριό τους μετανάστες, όπως αποδεικνύεται από έκθεση του αναπληρωτή υπουργού Μετανάστευσης και Ασύλου από τον Οκτώβριο του 2019, την οποία φέρνει στη δημοσιότητα το «ΘΕΜΑ».

Επειτα από επίσκεψή του στην Αγκυρα την Πέμπτη 3 Οκτωβρίου 2019 και συνάντησή του με τον πανίσχυρο υπουργό Εσωτερικών της Τουρκίας Σουλεϊμάν Σοϊλού, ο κ. Κουμουτσάκος συνέταξε μία αναφορά την οποία απέστειλε στον κ. Μητσοτάκη και τα συναρμόδια υπουργεία Πολιτικής Προστασίας και Εξωτερικών. Ο αναπληρωτής υπουργός Μετανάστευσης επισήμαινε στην εισήγησή του ότι η Τουρκία βρισκόταν σε μια λογική «πολιορκίας» καθώς αισθανόταν ότι οι σύμμαχοί της, όπως οι χώρες της Ε.Ε. και οι ΗΠΑ, την είχαν εγκαταλείψει στο Μεταναστευτικό.

Οι συνομιλητές του κ. Κουμουτσάκου κατά τη διάρκεια της επίσκεψής του στην Αγκυρα, δηλαδή ο κ. Σοϊλού, ο υφυπουργός Εσωτερικών Ισμαήλ Τσατακλί και ο υφυπουργός Εξωτερικών Γιαβούζ Σελίμ Κιράν επαναλάμβαναν στερεότυπα ότι οι Ευρωπαίοι εμπαίζουν τους Τούρκους και τους έχουν αφήσει να διαχειριστούν μόνοι τους τη μεταναστευτική κρίση στην ευρύτερη περιοχή, από τη Συρία μέχρι το Αφγανιστάν και το Πακιστάν. Σύμφωνα με τις πληροφορίες που έχει το «ΘΕΜΑ», στις συνομιλίες του με τον κ. Κουμουτσάκο, ο Τούρκος υπουργός Εσωτερικών είχε κατηγορήσει την Ευρώπη ότι προσπαθεί να αποσταθεροποιήσει την τουρκική κυβέρνηση με μοχλό το Μεταναστευτικό.

Ο κ. Σοϊλού μάλιστα είχε εξαπολύσει ξεκάθαρες απειλές εναντίον της Ευρώπης προειδοποιώντας ότι «εάν η Τουρκία ανοίξει τα σύνορά της, σε μια βδομάδα θα πέσουν κυβερνήσεις». Προκειμένου να εμπεδωθεί το μήνυμα αυτό από τον Ελληνα συνομιλητή του, ο Τούρκος υπουργός Εσωτερικών είχε ισχυριστεί ότι «την πρώτη εβδομάδα θα σας στείλουμε 50.000, τη δεύτερη 75.000 και την τρίτη 100.000 μετανάστες».

Οταν ο κ. Κουμουτσάκος παρατήρησε ότι ο κ. Σοϊλού είχε κάνει και τον Ιούλιο του 2019 -μόλις είχε αναλάβει η κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη- μια παρεμφερή δήλωση η οποία είχε στην Αθήνα ως σαφής απειλή προς την Ελλάδα, ο Τούρκος υπουργός αναδιπλώθηκε μερικώς και υποστήριξε ότι η δήλωσή του δεν αφορούσε την ελληνική κυβέρνηση, αλλά τις ευρωπαϊκές κυβερνήσεις γενικότερα...

Οπως γράφει ο υπουργός Μεταναστευτικής Πολιτικής στην αναφορά του προς τον πρωθυπουργό, «ο κ. Σοϊλού τόνισε ότι αν και κατανοεί ότι η Ελλάδα αντιμετωπίζει ένα μεγάλο πρόβλημα, “η Τουρκία αντιμετωπίζει 50 φορές μεγαλύτερο” και ότι “υπάρχει μια διαφορά, καθώς η Ελλάδα μιλάει για τον τερματισμό των ροών, ενώ η Τουρκία μιλάει για τη διαχείριση των ροών”».

Ιντλίμπ, η απειλή για την Ε.Ε.

Στις συνομιλίες του κ. Κουμουτσάκου με τα μέλη της τουρκικής κυβέρνησης είχε τεθεί και το ζήτημα της Συρίας. Στο πλαίσιο αυτό οι Τούρκοι είχαν επιμείνει ότι για την Αγκυρα είναι ζωτικής σημασίας η δημιουργία «ζώνης ασφαλείας» πλάτους τουλάχιστον 30 χιλιομέτρων, ή ακόμα και 50 χιλιομέτρων στα σύνορά τους με τη Συρία. Από τουρκικής πλευράς είχε επισημανθεί ότι η Αγκυρα επιθυμεί να συνεργαστεί με την αμερικανική πλευρά, αλλά -όπως είχαν δηλώσει χωρίς πολλούς υπαινιγμούς- αν δεν υπήρχε θετική ανταπόκριση από την κυβέρνηση του Ντόναλντ Τραμπ ήταν έτοιμοι να αναλάβουν δράση και μόνοι τους.

Εκ των υστέρων, τα όσα είχαν συζητηθεί στις αρχές Οκτωβρίου του 2019 μεταξύ της ελληνικής πλευράς και των Τούρκων υπουργών αποδεικνύουν ότι και στο ζήτημα της ανάπτυξης στρατιωτικών δυνάμεων στην επαρχία Ιντλίμπ η Αγκυρα κινήθηκε βάσει σχεδίου, το οποίο υλοποίησε μέχρι κεραίας. Από εκείνη την εποχή μάλιστα, οι Τούρκοι έλεγαν ανοιχτά πως αν και έχουν καλή επικοινωνία με τους Ρώσους, δεν μπορούσαν να είναι πάντα σίγουροι για τις προθέσεις της Μόσχας.

Με τον τρόπο αυτό άφηναν να εννοηθεί ότι εφόσον χρειαστεί είναι έτοιμοι να αναλάβουν δράση στη Συρία και χωρίς τη συγκατάθεση της Ρωσίας, κάτι που έπραξαν λίγους μήνες αργότερα, περί τα τέλη Φεβρουαρίου του 2020. Η ανάπτυξη τουρκικών δυνάμεων στην Ιντλίμπ αποδείχθηκε ο καταλύτης των εξελίξεων για το ξέσπασμα σοβαρής κρίσης στις ρωσοτουρκικές σχέσεις όταν δυνάμεις του προέδρου της Συρίας Μπασάρ αλ Ασαντ βομβάρδισαν τουρκική μονάδα προκαλώντας περίπου 20 θανάτους Τούρκων στρατιωτικών.

Ηταν η θρυαλλίδα για να ενεργοποιηθεί η απειλή του Ερντογάν ότι θα ανοίξει τα σύνορά του και θα στείλει προς την Ελλάδα πρόσφυγες από τη Συρία και μετανάστες από το Αφγανιστάν, το Ιράκ και την Αφρική, υλοποιώντας το σχέδιό του να πλημμυρίσει την Ευρώπη με εξαθλιωμένους ανθρώπους για να εκβιάσει τις Βρυξέλλες ώστε να λάβει σε αντάλλαγμα πολλά δισεκατομμύρια ευρώ.

Τον Οκτώβριο του 2019 οι Τούρκοι είχαν προαναγγείλει στον κ. Κουμουτσάκο ότι εάν η κατάσταση στην Ιντλίμπ χειροτερέψει, θα υπάρξει μαζικό κύμα μετατοπισμένων προς την Τουρκία. Κι όπως έλεγαν από τότε, δημιουργώντας το ιδεολογικό πλαίσιο για την εργαλειοποίηση των μεταναστών επειδή «φιλοξενούσαν» ήδη στο έδαφός τους περί τα 3,7 εκατομμύρια Σύρους -τους οποίους ουδέποτε ανέφεραν ως πρόσφυγες ή εν δυνάμει πρόσφυγες- δεν θα ήταν σε θέση να διαχειριστούν ακόμη μεγαλύτερες μεταναστευτικές ροές, οπότε θα ήταν... αναγκασμένοι να τους στείλουν προς την Ελλάδα. Κάτι που η κυβέρνηση Ερντογάν αποπειράθηκε επί σχεδόν 30 ημέρες, ξεκινώντας από την Παρασκευή 28 Φεβρουαρίου.

Προφανώς, οι Τούρκοι δεν είχαν υπολογίσει ότι η ελληνική πλευρά είναι σε θέση να αποκωδικοποιήσει το σχέδιο της Αγκυρας και να οργανώσει αποτελεσματικά την άμυνά της. Με την έκθεση του κ. Κουμουτσάκου ο πρωθυπουργός έλαβε το μήνυμα των σχεδιασμών του κ. Ερντογάν και έδωσε τις κατάλληλες οδηγίες στα υπουργεία Προστασίας του Πολίτη και Εθνικής Αμυνας για να οργανωθεί η ελληνική άμυνα στον Εβρο.

Από τις συνομιλίες με τον Τούρκο υπουργό Εσωτερικών και την αναφορά που συνέταξε αμέσως ο κ. Κουμουτσάκος με αποδέκτη τον κ. Μητσοτάκη, κατέστη σαφής ο κίνδυνος να αποτελέσει η Ελλάδα ουσιαστικά μια «παράπλευρη απώλεια» ενός ευρύτερου ανταγωνισμού σε γεωπολιτικό επίπεδο. Ο αναπληρωτής υπουργός Μετανάστευσης κατέληγε στο συμπέρασμα πως η Αθήνα δεν θα πρέπει να αναμένει ισχυρή και αποτελεσματική βοήθεια από καμία χώρα και συνεπώς η κυβέρνηση θα έπρεπε να είναι σε θέση να χειριστεί την επερχόμενη μεταναστευτική κρίση κατά βάση μόνη της.

Με τους χειρισμούς του πρωθυπουργού, ο οποίος διέγνωσε σωστά τους κινδύνους, η Αθήνα κατάφερε να ενεργοποιήσει τους ευρωπαϊκούς θεσμούς, οι οποίοι προσέτρεξαν και προσέφεραν στην Ελλάδα πολύτιμη αρωγή. Στην επίσκεψή τους στον Εβρο η πρόεδρος της Κομισιόν Ούρσουλα φον ντερ Λάιεν, ο πρόεδρος του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου Σαρλ Μισέλ και ο πρόεδρος του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου Αντόνιο Ταγιάνι δήλωσαν ρητά για πρώτη φορά ότι τα ελληνικά σύνορα είναι και τα εξωτερικά σύνορα της Ε.Ε. Κι αυτό ήταν μια μεγάλη αλλαγή, ένα γεωπολιτικό γεγονός προς όφελος της Ελλάδας που κατάφερε από πολύ νωρίς να ιχνηλατήσει τους τουρκικούς σχεδιασμούς

https://www.protothema.gr/greece/articl ... ssion=true

Απλά να σας ενημερώσω ότι μετά την πανδημία αλλάζει το πολιτικό τοπίο σε όλο τον κόσμο και οι πολιτικές για λαθροπροσφυγες. Αυτά που θα δούμε θα κάνουν και τον Μιχαλολιάκο να κοκκινίζει. Κανείς δεν θα θέλει να δώσει ούτε ένα ευρώ για λάθρο όταν θα πεινάμε οι Ευρωπαίοι.

Η πρόβλεψη μου είναι τούτη. Καταργήση ασύλου και επιδομάτων για να βρεθούν πόροι για τους Ευρωπαίους. Η χαρά του Σαλβινι είναι αυτό που συμβαίνει

Τώρα που τα πράγματα ηρέμησαν στον Έβρο ελπίζω η κυβέρνηση να εκμεταλλευθεί το παράθυρο ευκαιρίας και να προχωρήσει στην κατασκευή ενός κανονικού φράκτη σε πολύ μεγαλύτερο μήκος της συνοριακής γραμμής.

kameron έγραψε: 04 Απρ 2020, 11:29 Τώρα που τα πράγματα ηρέμησαν στον Έβρο ελπίζω η κυβέρνηση να εκμεταλλευθεί το παράθυρο ευκαιρίας και να προχωρήσει στην κατασκευή ενός κανονικού φράκτη σε πολύ μεγαλύτερο μήκος της συνοριακής γραμμής.

ειχε ανακοινωθει πριν λιγες μερες επεκταση του φρακτη

kameron έγραψε: 04 Απρ 2020, 11:29 Τώρα που τα πράγματα ηρέμησαν στον Έβρο ελπίζω η κυβέρνηση να εκμεταλλευθεί το παράθυρο ευκαιρίας και να προχωρήσει στην κατασκευή ενός κανονικού φράκτη σε πολύ μεγαλύτερο μήκος της συνοριακής γραμμής.

Γινονται εργασιες απ οσο ξερω.

Απολλώνιος έγραψε: 30 Μαρ 2020, 19:59 Απλά να σας ενημερώσω ότι μετά την πανδημία αλλάζει το πολιτικό τοπίο σε όλο τον κόσμο και οι πολιτικές για λαθροπροσφυγες. Αυτά που θα δούμε θα κάνουν και τον Μιχαλολιάκο να κοκκινίζει. Κανείς δεν θα θέλει να δώσει ούτε ένα ευρώ για λάθρο όταν θα πεινάμε οι Ευρωπαίοι.

Φυσικο και επομενο ειναι .. σιτ τζαστ γκοτ ριαλ , ενοειται πως θα σφιξουν τα παντα ( εδιτ οπως ηδη εσφιξαν πχ. τους 9 κουτοπονηρους απο τη ριτσωνα που πηγαν γιολο τους μαζεψαν σε χρονο ασαπ . 3 μηνες πριν ακομη θα τους εψαχναν )

kameron έγραψε: 04 Απρ 2020, 11:29 Τώρα που τα πράγματα ηρέμησαν στον Έβρο ελπίζω η κυβέρνηση να εκμεταλλευθεί το παράθυρο ευκαιρίας και να προχωρήσει στην κατασκευή ενός κανονικού φράκτη σε πολύ μεγαλύτερο μήκος της συνοριακής γραμμής.

Γίνονται, και μάλιστα ως επικίνδυνο σημείο θεωρείται ο νότιος Έβρος, φοβούνται νέα προβοκάτσια όταν αρχίσει το καλοκαίρι.

Θα ήταν καλό να δούμε κάποια στιγμή και κάποιο σχετικό χάρτη.
Να ξαναθυμισω ότι μόνο στο χερσαίο κομμάτι που ήδη είχε γίνει ο φράχτης ήταν τα σύνορα σαφώς ορισμένα.
Όπως έγραψα πιο πάνω αλλά και είχαμε αναφερθεί όταν είχαν παλιότερα συλληφθεί εκεί οι δύο στρατιωτικοί, το τμήμα από το τελωνείο και βόρεια μέχρι τον Άρδα ήταν σε γκρίζο μη σαφώς ορισμένο καθεστώς, αλλά προσοχή θέλει και στην οριοθέτηση της παρέβριας οχύρωσης καθώς η συνοριογραμμη καθαυτή είναι στο μέσον του ποταμού, με τις αμμονησιδες εντός αυτού να έχουν με συμφωνίες μοιραστεί ανάμεσα στις απέναντι χώρες.
Θέλει προσοχή μήπως τυχόν η φραγή της παραποτάμιας πρόσβασης μπροστά από νησίδα θεωρηθεί αποποίηση δικαιωμάτων μας επ αυτής. Στο παλιό είχα γράψει κάποτε ένα άρθρο σχετικά με την μάχη που έγινε για την νησίδα Γ του Έβρου και πώς αυτή κατέχει ιδιαίτερη σημειολογική αναφορά καθώς πρόκειται τυπικά για το τελευταίο προσαρτηθεν κομμάτι γης στην ελληνική επικράτεια.

Japetus έγραψε: 29 Μαρ 2020, 09:45 Ένα καλό της υπόθεσης αυτής είναι ότι πλέον πρέπει να οριοθετηθηκε και να φραχθηκε η αριστερή πλευρά των συνόρων από το τελωνείο, το δάσος δηλαδή που ήταν κάτι σαν γκρίζα ζώνη, μια και που από τη σχεδίαση των συνόρων μέχρι σήμερα είχε αλλάξει η μορφολογία λόγω μετατόπισης του αρδα. Στο σημείο εκείνο να θυμίσω, είχε γίνει η σύλληψη των δύο στρατιωτικών...

Γκρίζα ζώνη πότε θεωρήθηκε;
Πρώτη φορά το ακούω αυτό.Και είμαι και από εκεί.

Λευκός Λύκος έγραψε: 05 Απρ 2020, 00:11 Γκρίζα ζώνη πότε θεωρήθηκε;
Πρώτη φορά το ακούω αυτό.Και είμαι και από εκεί.

Από τότε που ορίστηκαν τα σύνορα με την Τουρκία, ο Άρδας έκανε μια μικρή παραλλαγή του ρου του προς τα βόρεια, με συνέπεια τα σύνορα που είχαν οριστεί τότε στο μέσον του ποταμού, να βρίσκονται τώρα σε χερσαίο έδαφος.
Παρα το γεγονός ότι και οι δύο χώρες δεχθήκαμε την κοινή λογική ότι τα σύνορα είναι πάλι στο μέσον του ποταμού, τυπικά αυτό δεν έγινε ποτέ και λόγω αφενός μεν της δυσκολίας πρόσβασης στην περιοχή με την ανεξέλεγκτη βλάστηση, αφετέρου της ύπαρξης του στρατοπέδου στην Τουρκία που αποκλείει την ανεξέλεγκτη πρόσβαση στη συγκεκριμένη δασωδη περιοχή, ακριβής οριοθέτηση με πυραμίδες και περίφραξη δεν έγινε ποτέ.
Μιλάω για μια απόσταση 100 μ. παράλληλα με τις γραμμές του τρένου στα ανατολικά, από τον συνοριακό σταθμό μέχρι και τη γέφυρα του αρδα, γύρω στα 500 μέτρα. Μια περιοχή που στην ευρύτερη ζώνη της οποίας (ανατολικά της σιδ/κης γραμμής) παρά το γεγονός ότι ανήκει στην Ελλάδα, απαγορεύεται η πρόσβαση.
Νεκρή ζώνη ορθότερα αν και λόγω της έλλειψης μέχρι τώρα σήμανσης μπορούσε να θεωρηθεί και γκρίζα.

Japetus έγραψε: 05 Απρ 2020, 09:43

Λευκός Λύκος έγραψε: 05 Απρ 2020, 00:11 Γκρίζα ζώνη πότε θεωρήθηκε;
Πρώτη φορά το ακούω αυτό.Και είμαι και από εκεί.

Από τότε που ορίστηκαν τα σύνορα με την Τουρκία, ο Άρδας έκανε μια μικρή παραλλαγή του ρου του προς τα βόρεια, με συνέπεια τα σύνορα που είχαν οριστεί τότε στο μέσον του ποταμού, να βρίσκονται τώρα σε χερσαίο έδαφος.
Παρα το γεγονός ότι και οι δύο χώρες δεχθήκαμε την κοινή λογική ότι τα σύνορα είναι πάλι στο μέσον του ποταμού, τυπικά αυτό δεν έγινε ποτέ και λόγω αφενός μεν της δυσκολίας πρόσβασης στην περιοχή με την ανεξέλεγκτη βλάστηση, αφετέρου της ύπαρξης του στρατοπέδου στην Τουρκία που αποκλείει την ανεξέλεγκτη πρόσβαση στη συγκεκριμένη δασωδη περιοχή, ακριβής οριοθέτηση με πυραμίδες και περίφραξη δεν έγινε ποτέ.
Μιλάω για μια απόσταση 100 μ. παράλληλα με τις γραμμές του τρένου στα ανατολικά, από τον συνοριακό σταθμό μέχρι και τη γέφυρα του αρδα, γύρω στα 500 μέτρα. Μια περιοχή που στην ευρύτερη ζώνη της οποίας (ανατολικά της σιδ/κης γραμμής) παρά το γεγονός ότι ανήκει στην Ελλάδα, απαγορεύεται η πρόσβαση.
Νεκρή ζώνη ορθότερα αν και λόγω της έλλειψης μέχρι τώρα σήμανσης μπορούσε να θεωρηθεί και γκρίζα.

Από τον σταθμό των Καστανιων αναφέρεσαι;προς Μαρασια;όταν ήμουν φαντάρος πάνω,γινόταν κάποιες εργασίες από το μηχανικό πέρα απο το σημείο που σου λέω.
Τέτοιο τυφλό σημείο υπάρχει και από την άλλη μεριά του Άρδα στα Βουλγάρικα σύνορα.Εκεί που μπαίνει ο Αρδας στην Ελλάδα στο χωριό Γαλήνη που είναι έρημο εδώ και 30-40 χρόνια.

Γνωρίζει κανείς αν οι Πολωνοί, οι Αυστριακοί και άλλοι βρίσκονται ακόμα στο βόρειο Έβρο;

https://www.protothema.gr/greece/articl ... unora/AMP/

Αυτό δεν είδα να σχολιάστηκε. Αν αληθεύει και έχουμε μετατόπιση του προβλήματος στα ελληνοαλβανικα συνορα, αξίζει δικό του νήμα.