Phorum.com.gr

sharp έγραψε: 03 Αύγ 2024, 11:37

nyxtovios έγραψε: 03 Αύγ 2024, 11:32

sharp έγραψε: 03 Αύγ 2024, 11:28

Και για το Ισραήλ ισχύει, η διαφορά είναι ότι αυτοί δεν θα νοιαστούν για το τι θα πει ο κόσμος, αφού θα είναι θέμα επιβίωσης. Ίσως βέβαια πιστεύεις ότι η κατάκτηση της Ουκρανίας είναι κι αυτό θέμα επιβίωσης για τη Ρωσία, οπότε μάλλον εκεί διαφωνούμε. Αλλά αν ρίξει πυρηνικά το Ισραήλ (ακόμη και τακτικά) κανείς δεν θα το χτυπήσει φιλικά στην πλάτη, το αντίθετο.

Μα αυτό λέω και εγώ.
Επίσης ούτε η προσάρτηση εδαφών είναι θέμα επιβίωσης για το Ισραήλ, αλλά εκεί η Ούρσουλα σφυρίζει αδιάφορα

Μόνο αν κινδυνέψει με αφανισμό, ίσως καταφύγει στα πυρηνικά. Τα οποία διάβασα ότι δεν είναι επιβεβαιωμένα παρεμπ. παίζει δηλ. να είναι και μπλόφα.

sharp έγραψε: 03 Αύγ 2024, 11:44

nyxtovios έγραψε: 03 Αύγ 2024, 11:41

sharp έγραψε: 03 Αύγ 2024, 11:37

Μόνο αν κινδυνέψει με αφανισμό, ίσως καταφύγει στα πυρηνικά. Τα οποία διάβασα ότι δεν είναι επιβεβαιωμένα παρεμπ. παίζει δηλ. να είναι και μπλόφα.

Δεν παίζει να είναι μπλόφα. Και να μην μπορούσαν να τα κάνουν μόνοι τους θα τους είχε δώσει τζαμπα κιόλας ο προστάτης τους.
Το θέμα είναι το Ιραν τι σκάτα θέλει να καταφέρει μόνο του; Το χουν χάσει τελείως. Το μόνο που καταφέρνουν, ίσως καλά κιόλας, είναι να σπαταλάνε άπειρο χρήμα ΗΠΑ και Ισραήλ. Παίζει στο τέλος να σκάσουν οικονομικά δηλαδή.

Η συνεργασία έγινε με τη Γαλλία. Έχει ένα καλό άρθρο στη Βίκι σχετικά.

Σύμφωνα με τη λιβανέζικη εφημερίδα «Al Akhbar», που πρόσκειται στη Χεζμπολάχ, η επίθεση προκάλεσε έναν σχετικό αιφνιδιασμό στην κυβέρνηση του Λιβανέζου υπηρεσιακού πρωθυπουργού, Νατζίμπ Μικάτι, γιατί τις προηγούμενες μέρες ο Εϊμος Χοκστάιν, Αμερικανός ειδικός απεσταλμένος για θέματα Ενέργειας που έχει παίξει τα τελευταία χρόνια και ρόλο μεσολαβητή μεταξύ Ισραήλ και Λιβάνου, τους καθησύχαζε λέγοντάς τους ότι είναι «κόκκινη γραμμή» για το Ισραήλ η Βηρυτός και τα νότια προάστιά της (όπου θεωρείται πως βρίσκεται και το «στρατηγείο» της Χεζμπολάχ) και ότι τάχα δεν θα τα βομβάρδιζε το κράτος - δολοφόνος.

nyxtovios έγραψε: 03 Αύγ 2024, 11:46

sharp έγραψε: 03 Αύγ 2024, 11:44

nyxtovios έγραψε: 03 Αύγ 2024, 11:41

Δεν παίζει να είναι μπλόφα. Και να μην μπορούσαν να τα κάνουν μόνοι τους θα τους είχε δώσει τζαμπα κιόλας ο προστάτης τους.
Το θέμα είναι το Ιραν τι σκάτα θέλει να καταφέρει μόνο του; Το χουν χάσει τελείως. Το μόνο που καταφέρνουν, ίσως καλά κιόλας, είναι να σπαταλάνε άπειρο χρήμα ΗΠΑ και Ισραήλ. Παίζει στο τέλος να σκάσουν οικονομικά δηλαδή.

Η συνεργασία έγινε με τη Γαλλία. Έχει ένα καλό άρθρο στη Βίκι σχετικά.

Καλά ας περιμένουμε τη βικι για τέτοια θέματα

Στρακαστρουκας έγραψε: 03 Αύγ 2024, 01:08

πατησιωτης έγραψε: 03 Αύγ 2024, 00:04 Να σου πω και εγώ μερικά high politics : ότι και να θέλεις εσύ σημασία έχει τι θέλουν οι δρώντες στην περιοχή.Και οι εχθροί του Ισραήλ θέλουν την εξαφάνισή του ενώ το Ισραήλ δεν ενδιαφέρεται να εξαφανίσει το Ιράν ή κάποιο άλλο κράτος.Εκεί κινδυνεύει μόνο το καθεστώς και όχι το κράτος ή ο λαός.Αυτό σημαίνει ότι επειδή το Ισραήλ έχει να χάσει περισσότερα θα συνεχίσει να το τραβάει περισσότερο.Ακόμη και εάν αποκτήσουν και άλλοι πυρηνικά όπλα είναι διατεθειμένοι να τα χρησιμοποιήσουν για να καταστρέψουν το Ισραήλ εάν πρόκειται να καταστραφούν και οι ίδιοι;δεν τους βλέπω έτοιμους.
Όσο για την ασφάλεια που λες ποτέ δεν ήταν ασφαλές το Ισραήλ από τότε που ιδρύθηκε,πάντα γίνονταν αυτού του είδους οι επιθέσεις και αντεπιθέσεις.

Το Ισραηλ ως προτεκτορατο των ΗΠΑ ειναι μεγαλος κινδυνος για ολη την περιοχη. Περαν του ανιθηκου της υποθεσης που ειναι το γεγονος οτι ειναι υποχρεωμενο να εφαρμοζει απαρτχαιντ σε εδαφη με Αραβικο πληθυσμο βαζει και τους Αμερικανους να κανουν πολεμους που εχουν αποσταθεροποιησει ολη την περιοχη. Τα τερατα και σημεια που εχουν κανει οι Αμερικανοι στην Μεση Ανατολη τις τελευταιες δεκαετιες ουτε επι αποικιοκρατιας δεν συνεβαιναν. Παρανομες επεμβασεις, εγκληματα πολεμου, δολοφονιες χωρις νομικη υποσταση. Για αυτο ο κοσμος γελαει οταν η Ρωσια σκοτωνει κανα αμαχο στην Ουκρανια με βομβες και οι δυτικοι το καταδικαζουν. Εντυπωσιακο πως ολοι οι ισραηλολαγνοι δεν το βλεπουν αυτο.

sharp έγραψε: 03 Αύγ 2024, 11:52

nyxtovios έγραψε: 03 Αύγ 2024, 11:46

sharp έγραψε: 03 Αύγ 2024, 11:44

Η συνεργασία έγινε με τη Γαλλία. Έχει ένα καλό άρθρο στη Βίκι σχετικά.

Καλά ας περιμένουμε τη βικι για τέτοια θέματα

Μην το πάρεις προσωπικά, αλλά την προτιμώ από φανταστικές υποθέσεις.

πατησιωτης έγραψε: 03 Αύγ 2024, 12:40

Στρακαστρουκας έγραψε: 03 Αύγ 2024, 01:08

πατησιωτης έγραψε: 03 Αύγ 2024, 00:04 Να σου πω και εγώ μερικά high politics : ότι και να θέλεις εσύ σημασία έχει τι θέλουν οι δρώντες στην περιοχή.Και οι εχθροί του Ισραήλ θέλουν την εξαφάνισή του ενώ το Ισραήλ δεν ενδιαφέρεται να εξαφανίσει το Ιράν ή κάποιο άλλο κράτος.Εκεί κινδυνεύει μόνο το καθεστώς και όχι το κράτος ή ο λαός.Αυτό σημαίνει ότι επειδή το Ισραήλ έχει να χάσει περισσότερα θα συνεχίσει να το τραβάει περισσότερο.Ακόμη και εάν αποκτήσουν και άλλοι πυρηνικά όπλα είναι διατεθειμένοι να τα χρησιμοποιήσουν για να καταστρέψουν το Ισραήλ εάν πρόκειται να καταστραφούν και οι ίδιοι;δεν τους βλέπω έτοιμους.
Όσο για την ασφάλεια που λες ποτέ δεν ήταν ασφαλές το Ισραήλ από τότε που ιδρύθηκε,πάντα γίνονταν αυτού του είδους οι επιθέσεις και αντεπιθέσεις.

Το Ισραηλ ως προτεκτορατο των ΗΠΑ ειναι μεγαλος κινδυνος για ολη την περιοχη. Περαν του ανιθηκου της υποθεσης που ειναι το γεγονος οτι ειναι υποχρεωμενο να εφαρμοζει απαρτχαιντ σε εδαφη με Αραβικο πληθυσμο βαζει και τους Αμερικανους να κανουν πολεμους που εχουν αποσταθεροποιησει ολη την περιοχη. Τα τερατα και σημεια που εχουν κανει οι Αμερικανοι στην Μεση Ανατολη τις τελευταιες δεκαετιες ουτε επι αποικιοκρατιας δεν συνεβαιναν. Παρανομες επεμβασεις, εγκληματα πολεμου, δολοφονιες χωρις νομικη υποσταση. Για αυτο ο κοσμος γελαει οταν η Ρωσια σκοτωνει κανα αμαχο στην Ουκρανια με βομβες και οι δυτικοι το καταδικαζουν. Εντυπωσιακο πως ολοι οι ισραηλολαγνοι δεν το βλεπουν αυτο.

Δεν είναι θέμα ισραηλολάγνων ούτε ποιός είναι προτεκτοράτο ποιανού.Η πραγματικότητα είναι ότι οι ΗΠΑ - για την ακρίβεια ο κόσμος,αλλά οι ΗΠΑ δηλώνουν ο ηγέτης τους τελεί υπό πυρηνικό εκβιασμό από το 1973 από το Ισραήλ.
Την τότε 7 Οκτωβρίου οι αραβικοί στρατοί επιτέθηκαν και αρχικά είχαν επιτυχίες,μάλιστα ο ίδιος ο Νταγιάν μίλαγε για το τέλος του Ισραήλ.Οι Αμερικανοί καθυστερούσαν την αποστολή πολεμικού υλικού και η Μείρ διέταξε να φορτωθούν ατομικές βόμβες στα αεροπλάνα και ειδοποίησε τον Νίξον ότι εάν το Ισραήλ χάσει τον πόλεμο πριν καταστραφεί θα τα ρίξει όλα.Η ροή υλικού άρχισε αμέσως.Το μήνυμα του Ισραήλ από τότε είναι πολύ απλό : φροντίστε να μη χάσω τον πόλεμο διότι θα πέσουν πυρηνικά.Οι διαπραγματεύσεις με τους Αμερικανούς είναι πάντα του στυλ έλα μωρέ και να δώσετε αυτό το έδαφος ή να μη μπουκάρετε εκεί δεν κινδυνεύετε,όχι εάν δεν το κάνουμε κινδυνεύουμε και θα το κάνουμε.
Αυτά που υπονοεί ο Jolly Roger ότι και στο Ισραήλ δεν κινδυνεύει ο λαός αλλά μόνο το καθεστώς διότι δήθεν εάν επικρατήσουν οι Άραβες θα υπάρξει μια πολυπολιτισμική κοινωνία Αράβων και Εβραίων είναι ανέκδοτα που δεν τα πιστεύει κανείς.Όλοι ξέρουν ότι εάν χάσει τον πόλεμο το Ισραήλ θα γίνει ότι έγινε στη Σμύρνη όταν μπήκε ο Κεμάλ ή και χειρότερα.Πραγματικά πιστεύεις ότι εάν η Ελλάδα το 1922 διέθετε πυρηνικά όπλα δεν θα τα χρησιμοποιούσε;
Aυτή είναι η ουσία της κατάστασης στη Μέση Ανατολή : είναι το μόνο σημείο του πλανήτη όπου υπάρχει κάποιος που έχει πυρηνικά όπλα και κάποιοι τον απειλούν ότι θα τον εξαφανίσουν.Δεν είναι ούτε η Κούβα ούτε η Ουκρανία,μια χαρά είναι η Αμερική στη θέση της με την Κούβα κομμουνιστική 70 χρόνια και μια χαρά θα είναι η Ρωσία όπου και αν πάει η Ουκρανία.Άλλο ζωτικό στρατηγικό συμφέρον και άλλο εξαφάνιση.
Το έχουν πει οι Ισραηλινοί : εάν ο κόσμος επιτρέψει νέο ολοκαύτωμα θα τον πάρουμε μαζί μας.Αυτό είναι ένα άλυτο πρόβλημα με τα σημερινά δεδομένα.

nemo έγραψε: 03 Αύγ 2024, 12:50

πατησιωτης έγραψε: 03 Αύγ 2024, 12:40

Στρακαστρουκας έγραψε: 03 Αύγ 2024, 01:08

Το Ισραηλ ως προτεκτορατο των ΗΠΑ ειναι μεγαλος κινδυνος για ολη την περιοχη. Περαν του ανιθηκου της υποθεσης που ειναι το γεγονος οτι ειναι υποχρεωμενο να εφαρμοζει απαρτχαιντ σε εδαφη με Αραβικο πληθυσμο βαζει και τους Αμερικανους να κανουν πολεμους που εχουν αποσταθεροποιησει ολη την περιοχη. Τα τερατα και σημεια που εχουν κανει οι Αμερικανοι στην Μεση Ανατολη τις τελευταιες δεκαετιες ουτε επι αποικιοκρατιας δεν συνεβαιναν. Παρανομες επεμβασεις, εγκληματα πολεμου, δολοφονιες χωρις νομικη υποσταση. Για αυτο ο κοσμος γελαει οταν η Ρωσια σκοτωνει κανα αμαχο στην Ουκρανια με βομβες και οι δυτικοι το καταδικαζουν. Εντυπωσιακο πως ολοι οι ισραηλολαγνοι δεν το βλεπουν αυτο.

Δεν είναι θέμα ισραηλολάγνων ούτε ποιός είναι προτεκτοράτο ποιανού.Η πραγματικότητα είναι ότι οι ΗΠΑ - για την ακρίβεια ο κόσμος,αλλά οι ΗΠΑ δηλώνουν ο ηγέτης τους τελεί υπό πυρηνικό εκβιασμό από το 1973 από το Ισραήλ.
Την τότε 7 Οκτωβρίου οι αραβικοί στρατοί επιτέθηκαν και αρχικά είχαν επιτυχίες,μάλιστα ο ίδιος ο Νταγιάν μίλαγε για το τέλος του Ισραήλ.Οι Αμερικανοί καθυστερούσαν την αποστολή πολεμικού υλικού και η Μείρ διέταξε να φορτωθούν ατομικές βόμβες στα αεροπλάνα και ειδοποίησε τον Νίξον ότι εάν το Ισραήλ χάσει τον πόλεμο πριν καταστραφεί θα τα ρίξει όλα.Η ροή υλικού άρχισε αμέσως.Το μήνυμα του Ισραήλ από τότε είναι πολύ απλό : φροντίστε να μη χάσω τον πόλεμο διότι θα πέσουν πυρηνικά.Οι διαπραγματεύσεις με τους Αμερικανούς είναι πάντα του στυλ έλα μωρέ και να δώσετε αυτό το έδαφος ή να μη μπουκάρετε εκεί δεν κινδυνεύετε,όχι εάν δεν το κάνουμε κινδυνεύουμε και θα το κάνουμε.
Αυτά που υπονοεί ο Jolly Roger ότι και στο Ισραήλ δεν κινδυνεύει ο λαός αλλά μόνο το καθεστώς διότι δήθεν εάν επικρατήσουν οι Άραβες θα υπάρξει μια πολυπολιτισμική κοινωνία Αράβων και Εβραίων είναι ανέκδοτα που δεν τα πιστεύει κανείς.Όλοι ξέρουν ότι εάν χάσει τον πόλεμο το Ισραήλ θα γίνει ότι έγινε στη Σμύρνη όταν μπήκε ο Κεμάλ ή και χειρότερα.Πραγματικά πιστεύεις ότι εάν η Ελλάδα το 1922 διέθετε πυρηνικά όπλα δεν θα τα χρησιμοποιούσε;
Aυτή είναι η ουσία της κατάστασης στη Μέση Ανατολή : είναι το μόνο σημείο του πλανήτη όπου υπάρχει κάποιος που έχει πυρηνικά όπλα και κάποιοι τον απειλούν ότι θα τον εξαφανίσουν.Δεν είναι ούτε η Κούβα ούτε η Ουκρανία,μια χαρά είναι η Αμερική στη θέση της με την Κούβα κομμουνιστική 70 χρόνια και μια χαρά θα είναι η Ρωσία όπου και αν πάει η Ουκρανία.Άλλο ζωτικό στρατηγικό συμφέρον και άλλο εξαφάνιση.
Το έχουν πει οι Ισραηλινοί : εάν ο κόσμος επιτρέψει νέο ολοκαύτωμα θα τον πάρουμε μαζί μας.Αυτό είναι ένα άλυτο πρόβλημα με τα σημερινά δεδομένα.

συμφωνω

Bazoomba έγραψε: 03 Αύγ 2024, 12:52 Ωραια πασα εδωσε ο ΝΔκρατησιωτης.

Το οτι το πυρηνικο δογμα της οντοτητας οριζει οτι σε περιπτωση υπαρξιακης απειλης τα Τζερικο δεν θα πεταξουν μονο προς την εστια της απειλης αλλα και προς ευρωπη και αμερικη, το γνωριζατε;

πατησιωτης έγραψε: 03 Αύγ 2024, 12:54

Bazoomba έγραψε: 03 Αύγ 2024, 12:52 Ωραια πασα εδωσε ο ΝΔκρατησιωτης.

Το οτι το πυρηνικο δογμα της οντοτητας οριζει οτι σε περιπτωση υπαρξιακης απειλης τα Τζερικο δεν θα πεταξουν μονο προς την εστια της απειλης αλλα και προς ευρωπη και αμερικη, το γνωριζατε;

Για Ευρώπη έχει ακουσθεί.

πατησιωτης έγραψε: 03 Αύγ 2024, 12:40

Στρακαστρουκας έγραψε: 03 Αύγ 2024, 01:08

πατησιωτης έγραψε: 03 Αύγ 2024, 00:04 Να σου πω και εγώ μερικά high politics : ότι και να θέλεις εσύ σημασία έχει τι θέλουν οι δρώντες στην περιοχή.Και οι εχθροί του Ισραήλ θέλουν την εξαφάνισή του ενώ το Ισραήλ δεν ενδιαφέρεται να εξαφανίσει το Ιράν ή κάποιο άλλο κράτος.Εκεί κινδυνεύει μόνο το καθεστώς και όχι το κράτος ή ο λαός.Αυτό σημαίνει ότι επειδή το Ισραήλ έχει να χάσει περισσότερα θα συνεχίσει να το τραβάει περισσότερο.Ακόμη και εάν αποκτήσουν και άλλοι πυρηνικά όπλα είναι διατεθειμένοι να τα χρησιμοποιήσουν για να καταστρέψουν το Ισραήλ εάν πρόκειται να καταστραφούν και οι ίδιοι;δεν τους βλέπω έτοιμους.
Όσο για την ασφάλεια που λες ποτέ δεν ήταν ασφαλές το Ισραήλ από τότε που ιδρύθηκε,πάντα γίνονταν αυτού του είδους οι επιθέσεις και αντεπιθέσεις.

Το Ισραηλ ως προτεκτορατο των ΗΠΑ ειναι μεγαλος κινδυνος για ολη την περιοχη. Περαν του ανιθηκου της υποθεσης που ειναι το γεγονος οτι ειναι υποχρεωμενο να εφαρμοζει απαρτχαιντ σε εδαφη με Αραβικο πληθυσμο βαζει και τους Αμερικανους να κανουν πολεμους που εχουν αποσταθεροποιησει ολη την περιοχη. Τα τερατα και σημεια που εχουν κανει οι Αμερικανοι στην Μεση Ανατολη τις τελευταιες δεκαετιες ουτε επι αποικιοκρατιας δεν συνεβαιναν. Παρανομες επεμβασεις, εγκληματα πολεμου, δολοφονιες χωρις νομικη υποσταση. Για αυτο ο κοσμος γελαει οταν η Ρωσια σκοτωνει κανα αμαχο στην Ουκρανια με βομβες και οι δυτικοι το καταδικαζουν. Εντυπωσιακο πως ολοι οι ισραηλολαγνοι δεν το βλεπουν αυτο.

Δεν είναι θέμα ισραηλολάγνων ούτε ποιός είναι προτεκτοράτο ποιανού.Η πραγματικότητα είναι ότι οι ΗΠΑ - για την ακρίβεια ο κόσμος,αλλά οι ΗΠΑ δηλώνουν ο ηγέτης τους τελεί υπό πυρηνικό εκβιασμό από το 1973 από το Ισραήλ.
Την τότε 7 Οκτωβρίου οι αραβικοί στρατοί επιτέθηκαν και αρχικά είχαν επιτυχίες,μάλιστα ο ίδιος ο Νταγιάν μίλαγε για το τέλος του Ισραήλ.Οι Αμερικανοί καθυστερούσαν την αποστολή πολεμικού υλικού και η Μείρ διέταξε να φορτωθούν ατομικές βόμβες στα αεροπλάνα και ειδοποίησε τον Νίξον ότι εάν το Ισραήλ χάσει τον πόλεμο πριν καταστραφεί θα τα ρίξει όλα.Η ροή υλικού άρχισε αμέσως.Το μήνυμα του Ισραήλ από τότε είναι πολύ απλό : φροντίστε να μη χάσω τον πόλεμο διότι θα πέσουν πυρηνικά.Οι διαπραγματεύσεις με τους Αμερικανούς είναι πάντα του στυλ έλα μωρέ και να δώσετε αυτό το έδαφος ή να μη μπουκάρετε εκεί δεν κινδυνεύετε,όχι εάν δεν το κάνουμε κινδυνεύουμε και θα το κάνουμε.
Αυτά που υπονοεί ο Jolly Roger ότι και στο Ισραήλ δεν κινδυνεύει ο λαός αλλά μόνο το καθεστώς διότι δήθεν εάν επικρατήσουν οι Άραβες θα υπάρξει μια πολυπολιτισμική κοινωνία Αράβων και Εβραίων είναι ανέκδοτα που δεν τα πιστεύει κανείς.Όλοι ξέρουν ότι εάν χάσει τον πόλεμο το Ισραήλ θα γίνει ότι έγινε στη Σμύρνη όταν μπήκε ο Κεμάλ ή και χειρότερα.Πραγματικά πιστεύεις ότι εάν η Ελλάδα το 1922 διέθετε πυρηνικά όπλα δεν θα τα χρησιμοποιούσε;
Aυτή είναι η ουσία της κατάστασης στη Μέση Ανατολή : είναι το μόνο σημείο του πλανήτη όπου υπάρχει κάποιος που έχει πυρηνικά όπλα και κάποιοι τον απειλούν ότι θα τον εξαφανίσουν.Δεν είναι ούτε η Κούβα ούτε η Ουκρανία,μια χαρά είναι η Αμερική στη θέση της με την Κούβα κομμουνιστική 70 χρόνια και μια χαρά θα είναι η Ρωσία όπου και αν πάει η Ουκρανία.Άλλο ζωτικό στρατηγικό συμφέρον και άλλο εξαφάνιση.
Το έχουν πει οι Ισραηλινοί : εάν ο κόσμος επιτρέψει νέο ολοκαύτωμα θα τον πάρουμε μαζί μας.Αυτό είναι ένα άλυτο πρόβλημα με τα σημερινά δεδομένα.