Re: Θεσσαλονίκη :Βλήμενος στο κεφάλι υπό αστυνομικών πυρών 16χρονος ρομά κατά τη διάρκεια καταδίωξης
Δημοσιεύτηκε: 06 Δεκ 2022, 14:07
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Πρεπει να σβησει πολλα ποστ που παραβιαζουν τη νομοθεσια περι ρητορικης μισουςΠαλαιοελλαδίτης έγραψε: 06 Δεκ 2022, 14:07Μόλις ηρεμήσει και το καταλάβει θα αρχίσει πάλι να σβήνει ποστ από τη συνομιλία. Άλλωστε τι πιο σύνηθες;![]()
Αλλα γραφεις ομως παραπανωπατησιωτης έγραψε: 06 Δεκ 2022, 13:53Μα δεν θα τσαμπουκαλευθώ σε κάτι.Για ψήφο μιλώ και καλώ όλους όσους συμφωνούν να βάλουν σταυρό σε υποψήφιους που έχουν ταχθεί υπέρ της αστυνομίας.ΟΥΤΙΣ έγραψε: 06 Δεκ 2022, 12:44Έχεις κόψει καπίστρι, ρε γέρο. Τράβα να παίξεις καμιά πρέφα και άσε τα τσαμπουκαλίκια.πατησιωτης έγραψε: 06 Δεκ 2022, 10:59
Οι νοικοκυραίοι αποδεχόμεθα την πρόκληση του κοινωνικού πολέμου και ζητάμε από κυβέρνηση και αστυνομία βαράτε τους αλήτες και τους αλληλέγγυους.Άντε να δούμε τι θα γίνει.Ψήφο στον Θεοδωρικάκο και τον Χρυσοχοίδη.
Καλά κάνει.Frappezitis έγραψε: 06 Δεκ 2022, 08:46 Από πότε η αστυνομία επεμβαίνει σε αστικές διαφορές, με καταδίωξη και πυροβολισμούς;
Άρθρο 372 ΠΚ
"Όποιος αφαιρεί ξένο (ολικά ή εν μέρει) κινητό πράγμα από την κατοχή άλλου με σκοπό να το ιδιοποιηθεί παράνομα, τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον τριών μηνών..."
Αυτός είναι ο ορισμός της κλοπής. Προϋποθέτει:
α) αφαίρεση ξένου πράγματος (μερική ή ολική)
β) σκοπό παράνομης ιδιοποίησης
Ο 16χρονος, λοιπόν, ΔΕΝ ΕΚΛΕΨΕ βενζίνη αξίας 20 ευρώ, διότι λείπει το πρώτο στάδιο της πράξης: Η αφαίρεση.
Απεναντίας, το πράγμα του δόθηκε από τον πρατηριούχο. Συνεπώς, από εκείνο το σημείο και μετά, ο 16χρονος ήταν κάτοχος, έστω και επιλήψιμος, της βενζίνης. Άλλωστε, και στο αστικό δίκαιο, η παράδοση της νομής και της κατοχής της βενζίνης, επάγεται ότι έχει ολοκληρωθεί η μεταβίβαση του πράγματος (βενζίνη), οπότε ο πρατηριούχος είχε μόνο αξίωση καταβολής του τιμήματος της πώλησης.
Δηλαδή, αφού δεν υπάρχει κλοπή απομένει μόνο η αστικής φύσεως αξίωση του πρατηριούχου σε βάρος του 16χρονου, για την καταβολή των 20 ευρώ.
Οπότε το ερώτημα είναι το εξής:
Από πότε η αστυνομία επεμβαίνει σε αστικές διαφορές, με καταδίωξη και πυροβολισμούς;
Ναύτης έγραψε: 06 Δεκ 2022, 08:34Όχι, δεν είχε το δικαίωμα αυτό, να πυροβολήσει από πίσω και κατ' ευθείαν στο κεφάλι. Ο νεαρός προσπαθούσε κατ' αρχήν να διαφύγει, όχι να εμβολίσει τούς αστυνομικούς, οι οποίοι, να μην τα ξαναλέμε, για κάποιον ανεξήγητο για μένα λόγο αποφάσισαν ότι μπορούν, όχι απλά να καταδιώξουν, αλλά και να αποκλείσουν το αγροτικό με τις μηχανές.nostromos έγραψε: 05 Δεκ 2022, 23:24Ναύτης έγραψε: 05 Δεκ 2022, 23:20
Προσωπικά σέβομαι τους αστυνομικούς που κάνουν σωστά τη δουλειά τους. Διακινδυνεύουν κάθε μέρα τη ζωή τους για χάρη μας. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι θα δικαιολογήσω κάθε μαλακία που κάνει ένας ένστολος, ειδικά αν η μαλακία αυτή καταλήξει στον θάνατο ενός ανθρώπου.
Όσο για το περιστατικό, δες εδώ.
το διαβασα ... ο αστυνομικος ισχυριζεται το εξης
αν αποδειχτει το πανω ειχε δικαιωμα να πυροβολησει για να σωσει το συναδελφο του ... μενει να το αποδειξειΌπως φαίνεται ο αστυνομικός που πυροβόλησε βρισκόταν πίσω από το όχημα που καταδίωκε. Ο ίδιος ισχυρίστηκε ότι το όχημα επιχείρησε να εμβολίσει τη δεύτερη μηχανή της ομάδας ΔΙΑΣ που συμμετείχε στην καταδίωξη που ήταν μπροστά από το όχημα.
Παρεμπιπτόντως, οι αστυνομικοί γνώριζαν ακριβώς ποιον καταδιώκουν και για ποιον λόγο, αφού ήσαν μέσα στο βενζινάδικο όταν έγινε το περιστατικό και ενημερώθηκαν από τον υπάλληλο. Παρ' όλα αυτά, έστησαν ένα ολόκληρο ανθρωποκυνηγητό, με καταδίωξη μέσα στην πόλη, επικίνδυνους ελιγμούς, παραβιάσεις σηματοδοτών και εν τέλει πυροβολισμούς εν κινήσει κι όλα αυτά για να πιάσουν έναν πιτσιρικά που την κοπάνησε από ένα βενζινάδικο και δεν πλήρωσε ένα 20άρικο.
Α μάλλον ξές τότε πιο πολλά από τους Αμερικάνους και τους Κινέζους που το εφαρμόζουν.exiledd έγραψε: 06 Δεκ 2022, 12:53Ρε φίλε πως θα εξαναγκάσεις κάποιον να εργαστεί παρά τη θέλησή του;nyxtovios έγραψε: 06 Δεκ 2022, 10:16 Και όλα αυτά γιατί δεν υπάρχει ως ποινή το κάτεργο. Ούτε τουφεκιές ούτε αίματα.
Έκανες το τάδε έγκλημα και δεν έχεις να πληρώσεις; Κάτεργο μέχρι να τα βγάλεις.
Ενώ τώρα οι ευπαθείς εκμεταλλεύονται το γεγονός ότι επειδή δεν έχουν τίποτα στο όνομά τους, αν κάνουν απλώς μικροκλοπή ακόμα και αν τους πιάσουν δεν μπαίνουν καν μέσα ούτε αποζημιώνουν.
Με βασανιστήρια; Αποστέρηση τροφής;
Έχεις ιδέα γιατί καταργήθηκε η καταναγκαστική εργασία;
Ό,τι θέλετε λέτε;
Αυτό όσον αφορά τα κάτεργα, όχι γενικά για το συμβάν
πολυ σωστος ... οποιος θελει να το παιξει διπορτο καιρος να αλλαζει καραβιπατησιωτης έγραψε: 06 Δεκ 2022, 13:53Μα δεν θα τσαμπουκαλευθώ σε κάτι.Για ψήφο μιλώ και καλώ όλους όσους συμφωνούν να βάλουν σταυρό σε υποψήφιους που έχουν ταχθεί υπέρ της αστυνομίας.ΟΥΤΙΣ έγραψε: 06 Δεκ 2022, 12:44Έχεις κόψει καπίστρι, ρε γέρο. Τράβα να παίξεις καμιά πρέφα και άσε τα τσαμπουκαλίκια.πατησιωτης έγραψε: 06 Δεκ 2022, 10:59
Οι νοικοκυραίοι αποδεχόμεθα την πρόκληση του κοινωνικού πολέμου και ζητάμε από κυβέρνηση και αστυνομία βαράτε τους αλήτες και τους αλληλέγγυους.Άντε να δούμε τι θα γίνει.Ψήφο στον Θεοδωρικάκο και τον Χρυσοχοίδη.
Ναύτη, τράβα για κάνα ματσακονι λέω εγώ.Ναύτης έγραψε: 06 Δεκ 2022, 09:06Δεν ήταν δημόσιος κίνδυνος, έγινε δημόσιος κίνδυνος όταν αποφάσισαν ότι έπρεπε να τον αποκλείσουν σώνει και καλά και μάλιστα με τις μοτοσικλέτες. Κι αν ο τύπος αυτός είναι ένα μαλακισμένο παραβατικό, αυτοί φοράνε στολή και πρέπει σε κάθε περίπτωση να παραμένουν επαγγελματίες και ψύχραιμοι. Να σκεφτούν ότι η καταδίωξη έτσι όπως εξελίσσεται θέτει σε κίνδυνο την ζωή τους, την ζωή των πολιτών, αλλά και την ζωή του ίδιου του νεαρού. Δικαιολογούνται όλα αυτά για ένα 20άρικο;Λίνο Βεντούρα έγραψε: 06 Δεκ 2022, 08:56Έχεις ένα δίκαιο σε κάποια σημεία, αλλά παραβλέπεις πως τους επιτέθηκε καθώς ήθελαν να τον σταματήσουν ενώ ήταν δημόσιος κίνδυνος στο τιμόνι. Ο πυροβολισμός έπεσε σαν απάντηση σε αυτό. Δεν νομίζω να πιστεύεις ότι στόχευσε στο κεφάλι και τον πέτυχε!Ναύτης έγραψε: 06 Δεκ 2022, 08:50
Γιατί κάθε περιστατικό αξιολογείται. Απ' την ώρα που διαπίστωσαν ότι ο νεαρός είχε πανικοβληθεί και θα έκανε τα πάντα για να μην τον σταματήσουν θα έπρεπε να λειτουργήσουν ψύχραιμα. Τις πινακίδες τις είχαν, υλικό από κάμερες ασφαλείας υπήρχε, ασύρματο για να ειδοποιήσουν το κέντρο είχαν, κοινή λογική (θα έπρεπε να) είχαν για να καταλάβουν ότι δεν μπορούν να αποκλείσουν το αγροτικό με τις μηχανές, οπότε το μόνο λογικό που μπορούσαν να κάνουν θα ήταν να συνεχίσουν την καταδίωξη περιμένοντας να εμπλακούν περιπολικά για να καταφέρουν τον αποκλεισμό του οχήματος. Σίγουρα, πάντως, δεν αρχίζεις τα πιστολίδια για ένα τέτοιο περιστατικό.
Ξαναλέω, αν είχε παρασύρει μερικούς πεζούς καθώς έτρεχε σαν μαλάκας και έσφαζε τα κόκκινα θα έλεγες «πού είναι η αστυνομία;»
Θα έπρεπε να κάνουν πιο πίσω, εξακολουθώντας εφόσον το έκριναν σκόπιμο να τον ακολουθούν, ενημερώνοντας το κέντρο για να εμπλακούν περιπολικά.
Όσο για τον πυροβολισμό, απ' την ώρα που έβγαλε το πιστόλι και άρχισε να πυροβολεί εν κινήσει, από πίσω και κατ' ευθείαν επάνω στο όχημα, και όχι για παράδειγμα στα λάστιχα, δεν υπάρχει καμιά δικαιολογία.
Ο Τζήμερος είναι στο 1,5-2,0% και στόχος για τις πρώτες εκλογές είναι το 3,0%.πατησιωτης έγραψε: 06 Δεκ 2022, 14:01Εχω γράψει ότι δεν υπάρχει πραγματικά πιο δεξιό κόμμα από τη ΝΔ από του Τζήμερου που είναι γύρω στο 1%.Για να είναι πραγματικά δεξιό κόμμα πρέπει κατ αρχήν να είναι κατά της αριστεράς και υπέρ του Νόμου,της Τάξης αλλά και του Καπιταλισμού.Theseus έγραψε: 06 Δεκ 2022, 12:54 Θα μου πεις, στηρίζεις τον Μητσοτάκη για άλλους λόγους, παρά την πολιτική που ασκεί έναντι των παραβατικών, μπάχαλων, ρομά κλπ. Δεκτον.
Αλλά μη μας λες ότι αναγνωρίζεις τον εχθρό σου και δράς (με την στήριξη και την ψήφο σου) αναλόγως. Δεν το κανείς. Αναγνωρίζεις τον εχθρό σου αλλά στηρίζεις αυτούς που δεν πρόκειται να κάνουν τίποτα σοβαρό εναντίον του.
"Δεξιά" κόμματα που ασχολούνται με τη "Νέα Τάξη Πραγμάτων" ή λένε "είμαστε στα εθνικά δεξιοί και στα κοινωνικά αριστεροί" είναι αριστερά με δεξιές σημαιούλες.
Ο καθένας κάνει ότι νομίζει.Αν πιστεύεις ότι ψηφίζοντας το 1% του Τζήμερου θα αλλάξεις κάτι ΟΚ.Εάν πιστεύεις ότιδήποτε άλλο δήθεν δεξιό ψηφίζεις μια νέα παραλλαγή των ΑΝΕΛ.Οπότε η άλλη λύση είναι ο σταυρός προτίμησης μέσα στη ΝΔ σε όσους ΔΕΝ τιμούν και σέβονται τους αγώνες της αριστεράς και παίρνουν σαφή θέση κατά των αναρχικών και αντιεξουσιαστών και αλληλέγγυων.
Συμφωνω οτι δεν υπαρχει κατι πιο δεξιο απο τη ΝΔ που πισω απο τη βιτρινα ειναι ενα ακροδεξιο και φασιστικο κομμα με σκληρες ρατσιστικες ρητορικες και πρακτικεςπατησιωτης έγραψε: 06 Δεκ 2022, 14:01Εχω γράψει ότι δεν υπάρχει πραγματικά πιο δεξιό κόμμα από τη ΝΔ από του Τζήμερου που είναι γύρω στο 1%.Για να είναι πραγματικά δεξιό κόμμα πρέπει κατ αρχήν να είναι κατά της αριστεράς και υπέρ του Νόμου,της Τάξης αλλά και του Καπιταλισμού.Theseus έγραψε: 06 Δεκ 2022, 12:54 Θα μου πεις, στηρίζεις τον Μητσοτάκη για άλλους λόγους, παρά την πολιτική που ασκεί έναντι των παραβατικών, μπάχαλων, ρομά κλπ. Δεκτον.
Αλλά μη μας λες ότι αναγνωρίζεις τον εχθρό σου και δράς (με την στήριξη και την ψήφο σου) αναλόγως. Δεν το κανείς. Αναγνωρίζεις τον εχθρό σου αλλά στηρίζεις αυτούς που δεν πρόκειται να κάνουν τίποτα σοβαρό εναντίον του.
"Δεξιά" κόμματα που ασχολούνται με τη "Νέα Τάξη Πραγμάτων" ή λένε "είμαστε στα εθνικά δεξιοί και στα κοινωνικά αριστεροί" είναι αριστερά με δεξιές σημαιούλες.
Ο καθένας κάνει ότι νομίζει.Αν πιστεύεις ότι ψηφίζοντας το 1% του Τζήμερου θα αλλάξεις κάτι ΟΚ.Εάν πιστεύεις ότιδήποτε άλλο δήθεν δεξιό ψηφίζεις μια νέα παραλλαγή των ΑΝΕΛ.Οπότε η άλλη λύση είναι ο σταυρός προτίμησης μέσα στη ΝΔ σε όσους ΔΕΝ τιμούν και σέβονται τους αγώνες της αριστεράς και παίρνουν σαφή θέση κατά των αναρχικών και αντιεξουσιαστών και αλληλέγγυων.
Για δώσε λινκ.Δημοκράτης έγραψε: 06 Δεκ 2022, 13:59σήμερα έπεσε αρκετό ξύλο, πράγμα που δεν το περίμενα να πω την αλήθειαTheseus έγραψε: 06 Δεκ 2022, 13:57Από κυβερνητικό κόμμα δεν αρκεί να έχεις ταχθεί υπέρ της αστυνομίας. Πρέπει και να το εφαρμόσεις.πατησιωτης έγραψε: 06 Δεκ 2022, 13:53
Μα δεν θα τσαμπουκαλευθώ σε κάτι.Για ψήφο μιλώ και καλώ όλους όσους συμφωνούν να βάλουν σταυρό σε υποψήφιους που έχουν ταχθεί υπέρ της αστυνομίας.
Αλλιώς είναι μόνο λόγια: παραμύθια για να κερδίσεις ψήφους.
οπότε φαίνεται κάποιοι στην ΝΔ ακούνε έστω και λίγο