Phorum.com.gr

gassim έγραψε: 02 Σεπ 2021, 03:12
Δεν είδα το πινακάκι του μόσιαλου γιατί δεν έβαλες λινκ.
Οι νεότεροι δεν θέλουμε να εμβολιαστούν για να μην νοσήσουν αλλά για να δημιουργηθεί τοίχος ανοσίας που θα προστατέψει τους μεγαλύτερους.

πλακα εχεις

1) λινκ μοσιαλου
https://www.facebook.com/photo/?fbid=42 ... 3946477232

2) Απο τη στιγμη που οι εμβολιασμενοι κολλανε οπως σου δειξα το τοιχος ανοσιας ειναι μυθευμα σαν το "λεφτα υπαρχουν" ή σαν το "σκιζω μνημονια" ή σαν το "γκοου μπακ μανταμ μερκελ" ή σαν το "καταργηση των μνημονιων με ενα νομο κι ενα αρθρο"

κι απτην αγγλια τα ιδια λενε

Sir Andrew Pollard, head of the Oxford Vaccine Group, told British lawmakers Tuesday that as Covid vaccines did not stop the spread of the virus entirely — with vaccinated people still able to be infected and transmit the virus — the idea of achieving herd immunity was “mythical.” “I think we are in a situation here with this current variant where herd immunity is not a possibility because it still infects vaccinated individuals,”

gassim έγραψε: 02 Σεπ 2021, 03:14

Υπήρχαν τον Γενάρη εμβόλια;

Spoiler

gassim έγραψε: 02 Σεπ 2021, 03:18

hellegennes έγραψε: 02 Σεπ 2021, 03:07

gassim έγραψε: 02 Σεπ 2021, 02:51 Και πως προκύπτει απο αυτό οτι δεν χρειάζεται να εμβολιαστούν οι νεότεροι σε ηλικία;
Σύμφωνα με τα λεγόμενα σου το Ισραήλ έχει πολυ υψηλό ποσοστό εμβολιασμένων μεγάλης ηλικίας και χαμηλό ποσοστό νεότερων εμβολιασμένων. Και το σύστημα τους τον πίνει.

Από τους γηραιότερους τον πίνει. Και δεν υπάρχει τρόπος να μην τον πιει έστω και λίγο.

Η όλη συζήτηση έχει καταλήξει στο αν οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν τον ιό στον ίδιο βαθμό που τον μεταδίδουν οι ανεμβολίαστοι.

Οι εμβολιασμένοι που θα κολλήσουν, τον μεταδίδουν στον ίδιο βαθμό ή και περισσότερο. Και νομοτελειακά θα κολλήσουν χωρίς μέτρα, γιατί η προστασία από την νόσηση εξανεμίζεται σε λίγους μήνες. Και δεν είναι ότι την μια μέρα έχεις 90% και ξάφνου μια μέρα μετά από 6 μήνες πέφτει στο 10%. Πέφτει σε όλην την διάρκεια.

Οπότε σημασία έχει να πιάσεις έναν στόχο όσο γίνεται πιο κοντά στο 100% για τους άνω των 50. Αυτό θα ελαχιστοποιήσει την πίεση στο σύστημα. Το αν θα εμβολιαστεί ο 30άρης μικρή σημασία έχει.

Αυτο ακριβως, το γαμωσυστημα υγειας ειναι ο στοχος, τπτ αλλο !

hellegennes έγραψε: 02 Σεπ 2021, 03:28

gassim έγραψε: 02 Σεπ 2021, 03:18

hellegennes έγραψε: 02 Σεπ 2021, 03:07

Από τους γηραιότερους τον πίνει. Και δεν υπάρχει τρόπος να μην τον πιει έστω και λίγο.

Η όλη συζήτηση έχει καταλήξει στο αν οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν τον ιό στον ίδιο βαθμό που τον μεταδίδουν οι ανεμβολίαστοι.

Οι εμβολιασμένοι που θα κολλήσουν, τον μεταδίδουν στον ίδιο βαθμό ή και περισσότερο. Και νομοτελειακά θα κολλήσουν χωρίς μέτρα, γιατί η προστασία από την νόσηση εξανεμίζεται σε λίγους μήνες. Και δεν είναι ότι την μια μέρα έχεις 90% και ξάφνου μια μέρα μετά από 6 μήνες πέφτει στο 10%. Πέφτει σε όλην την διάρκεια.

Οπότε σημασία έχει να πιάσεις έναν στόχο όσο γίνεται πιο κοντά στο 100% για τους άνω των 50. Αυτό θα ελαχιστοποιήσει την πίεση στο σύστημα. Το αν θα εμβολιαστεί ο 30άρης μικρή σημασία έχει.

δηλαδή υπάρχει προστασία απο την νόσηση που σταδιακά φθίνει ή δεν υπάρχει καμία προστασία εξ αρχής και κολλάς και μεταδίδεις όπως ένας ανεμβολίαστος;

Υπάρχει ένα περιθώριο προστασίας, μέτριο εξαρχής, το οποίο παίζει ασήμαντο ρόλο μπροστά στην προστασία από σοβαρή νόσηση για τους γηραιότερους.

hellegennes έγραψε: 02 Σεπ 2021, 03:40 Υπάρχει ένα περιθώριο προστασίας, μέτριο εξαρχής, το οποίο παίζει ασήμαντο ρόλο μπροστά στην προστασία από σοβαρή νόσηση για τους γηραιότερους.

Ωραία, υπάρχει κάποιος λόγος να μην εκμεταλλευτούμε αυτό το μέτριο περιθώριο προστασίας παράλληλα με τον εμβολιασμό των γηραιότερων;

gassim έγραψε: 02 Σεπ 2021, 03:38

δηλαδή υπάρχει προστασία απο την νόσηση που σταδιακά φθίνει

αυτο ! Συμφωνα με τον πινακα που σου δειξα :

Αν σε χ ανεμβολιαστους βρισκουμε 100 κρουσματα, τοτε σε ιδιους αριθμητικα χ εμβολιασμενους

- 3 μηνες μετα τον εμβολιασμο θα βρισκουμε 25 κρουσματα εμβολιασμενων
- 4 μηνες μετα τον εμβολιασμο θα βρισκουμε 33 κρουσματα εμβολιασμενων
- 5 μηνες μετα τον εμβολιασμο θα βρισκουμε 56 κρουσματα εμβολιασμενων
- 6 μηνες μετα τον εμβολιασμο θα βρισκουμε 84 κρουσματα εμβολιασμενων

Ενω σε ενα μειγμα εμβολιασμενων ενος μηνα, 2 μηνων, 3 μηνων, ... 6μηνων θα βρισκουμε 61 κρουσματα εμβολιασμενων.

Η τελευταια ειναι και η πιο ρεαλιστικη εκτιμηση κατα τη γνωμη μου γιατι πάντα μειγμα θα εχεις, αφου ειναι αδυνατον ολη η χωρα να εμβολιαστει τον ιδιο μηνα.

Για πες φτιαχνεις τοιχος ανοσιας ? ή απλά θα έχεις εμβολιασμένους που θα φοβουνται και τους ανεμβολιαστους και τους εμβολιασμενους ? Βασικα θα ξεχασουμε και οτι ξερουμε ...

nik_killthemall έγραψε: 02 Σεπ 2021, 03:46

gassim έγραψε: 02 Σεπ 2021, 03:38

δηλαδή υπάρχει προστασία απο την νόσηση που σταδιακά φθίνει

αυτο ! Συμφωνα με τον πινακα που σου δειξα :

Αν σε χ ανεμβολιαστους βρισκουμε 100 κρουσματα, τοτε σε ιδιους αριθμητικα χ εμβολιασμενους

- 3 μηνες μετα τον εμβολιασμο θα βρισκουμε 25 κρουσματα εμβολιασμενων
- 4 μηνες μετα τον εμβολιασμο θα βρισκουμε 33 κρουσματα εμβολιασμενων
- 5 μηνες μετα τον εμβολιασμο θα βρισκουμε 56 κρουσματα εμβολιασμενων
- 6 μηνες μετα τον εμβολιασμο θα βρισκουμε 84 κρουσματα εμβολιασμενων

Ενω σε ενα μειγμα εμβολιασμενων ενος μηνα, 2 μηνων, 3 μηνων, ... 6μηνων θα βρισκουμε 61 κρουσματα εμβολιασμενων.

Η τελευταια ειναι και η πιο ρεαλιστικη εκτιμηση κατα τη γνωμη μου γιατι πάντα μειγμα θα εχεις, αφου ειναι αδυνατον ολη η χωρα να εμβολιαστει τον ιδιο μηνα.

Για πες φτιαχνεις τοιχος ανοσιας ?

Λογικά βάση της φθίνουσας προστασίας του εμβολίου θα αυξάνεται το ποσοστό των εμβολιασμένων που απαιτούνται για το τοίχος ανοσίας. Δηλαδή μπορεί τώρα να απαιτείται να εμβολιαστεί το 90% του πληθυσμού και να κάνει επαναληπτικό εμβόλιο σε 6 μήνες, ενω αν δεν έφθινε η αποτελεσματικότητα του εμβολίου να αρκούσε ενα 40%.
Αλλά και το τοίχος ανοσίας μπορεί να μην επιτευχθεί σε βαθμό να εξαφανίσει την πανδημία αλλά να την περιορίσει σε κάποιο βαθμό.
Απο την στιγμή που ο εμβολιασμένος μεταδίδει τον ιό σε μικρότερο ποσοστό απο τον ανεμβολίαστο, το λογικό είναι να θέλουμε οσο το δυνατόν περισσότερους εμβολιασμένους έστω και για την καθυστέρηση της πανδημίας μέχρι να βγει κάτι καλύτερο.

gassim έγραψε: 02 Σεπ 2021, 03:45

hellegennes έγραψε: 02 Σεπ 2021, 03:40 Υπάρχει ένα περιθώριο προστασίας, μέτριο εξαρχής, το οποίο παίζει ασήμαντο ρόλο μπροστά στην προστασία από σοβαρή νόσηση για τους γηραιότερους.

Ωραία, υπάρχει κάποιος λόγος να μην εκμεταλλευτούμε αυτό το μέτριο περιθώριο προστασίας παράλληλα με τον εμβολιασμό των γηραιότερων;

Ναι. Ότι δεν κάνει ουσιώδη διαφορά και απαιτεί από πολύ κόσμο να μπει σε μια διαδικασία που ενέχει έστω και εξαιρετικά βραχυπρόθεσμο ρίσκο -δεν σε πάω καν σε σοβαρές παρενέργειες- όπως το να βγει εκτός εργασίας για μια εβδομάδα, με πυρετούς, διάρροιες και τα ρέστα.

Όποιος θέλει να το κάνει, με γεια του με χαρά του. Κανένα πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι να εστιάζουμε την «λύση» στο να εμβολιαστούν αυτοί που παίζουν τον μικρότερο δυνατό ρόλο.

Αν δεν έχεις εκμεταλλευτεί πρώτα το κύριο, είναι αστείο να μου λες ότι αξίζει να εκμεταλλευτείς το επουσιώδες. Είναι σαν να σκύβεις για να πιάσεις το δίλεπτο από τον δρόμο και να σνομπάρεις το εκατοστάευρω παραπέρα.

hellegennes έγραψε: 02 Σεπ 2021, 03:56

gassim έγραψε: 02 Σεπ 2021, 03:45

hellegennes έγραψε: 02 Σεπ 2021, 03:40 Υπάρχει ένα περιθώριο προστασίας, μέτριο εξαρχής, το οποίο παίζει ασήμαντο ρόλο μπροστά στην προστασία από σοβαρή νόσηση για τους γηραιότερους.

Ωραία, υπάρχει κάποιος λόγος να μην εκμεταλλευτούμε αυτό το μέτριο περιθώριο προστασίας παράλληλα με τον εμβολιασμό των γηραιότερων;

Ναι. Ότι δεν κάνει ουσιώδη διαφορά και απαιτεί από πολύ κόσμο να μπει σε μια διαδικασία που ενέχει έστω και εξαιρετικά βραχυπρόθεσμο ρίσκο -δεν σε πάω καν σε σοβαρές παρενέργειες- όπως το να βγει εκτός εργασίας για μια εβδομάδα, με πυρετούς, διάρροιες και τα ρέστα.

Όποιος θέλει να το κάνει, με γεια του με χαρά του. Κανένα πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι να εστιάζουμε την «λύση» στο να εμβολιαστούν αυτοί που παίζουν τον μικρότερο δυνατό ρόλο.

Αν δεν έχεις εκμεταλλευτεί πρώτα το κύριο, είναι αστείο να μου λες ότι αξίζει να εκμεταλλευτείς το επουσιώδες. Είναι σαν να σκύβεις για να πιάσεις το δίλεπτο από τον δρόμο και να σνομπάρεις το εκατοστάευρω παραπέρα.

Μα δεν έχει πει κανείς οτι δεν πρέπει να εμβολιαστεί και το υπόλοιπο 20 - 30 % των μεγαλύτερων σε ηλικία. Δεν ασκείται πίεση στους υγειονομικούς, τους εκπαιδευτικούς κτλ; Όλοι αυτοί σε κάποιο ποσοστό είναι πάνω απο 50. Στα γηροκομεία το βαράνε αβέρτα και έχουν ξεκινήσει εδω και 2 εβδομάδες και οι εμβολιασμοί κατ οίκον.
Το πρόβλημα ειναι οτι μετά απο τόσους μήνες που το συζητάμε οι ηλικιωμένοι που δεν έχουν εμβολιαστεί πρέπει να είναι οι εντελώς ψεκ που δεν θα εμβολιαστούν με τίποτα και τα περιθώρια αύξησης των εμβολιασμών σε αυτές τις ηλικίες στενεύουν.

gassim έγραψε: 02 Σεπ 2021, 03:38

hellegennes έγραψε: 02 Σεπ 2021, 03:28

gassim έγραψε: 02 Σεπ 2021, 03:18

Η όλη συζήτηση έχει καταλήξει στο αν οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν τον ιό στον ίδιο βαθμό που τον μεταδίδουν οι ανεμβολίαστοι.

Οι εμβολιασμένοι που θα κολλήσουν, τον μεταδίδουν στον ίδιο βαθμό ή και περισσότερο. Και νομοτελειακά θα κολλήσουν χωρίς μέτρα, γιατί η προστασία από την νόσηση εξανεμίζεται σε λίγους μήνες. Και δεν είναι ότι την μια μέρα έχεις 90% και ξάφνου μια μέρα μετά από 6 μήνες πέφτει στο 10%. Πέφτει σε όλην την διάρκεια.

Οπότε σημασία έχει να πιάσεις έναν στόχο όσο γίνεται πιο κοντά στο 100% για τους άνω των 50. Αυτό θα ελαχιστοποιήσει την πίεση στο σύστημα. Το αν θα εμβολιαστεί ο 30άρης μικρή σημασία έχει.

δηλαδή υπάρχει προστασία απο την νόσηση που σταδιακά φθίνει ή δεν υπάρχει καμία προστασία εξ αρχής και κολλάς και μεταδίδεις όπως ένας ανεμβολίαστος;

Και τα δύο

Meanwhile, 49 χρόνων και 11 μηνών:

https://twitter.com/DespinaTasoudi/stat ... 2678304771

gassim έγραψε: 02 Σεπ 2021, 03:12

nik_killthemall έγραψε: 02 Σεπ 2021, 03:01

gassim έγραψε: 02 Σεπ 2021, 02:51

Και πως προκύπτει απο αυτό οτι δεν χρειάζεται να εμβολιαστούν οι νεότεροι σε ηλικία;
Σύμφωνα με τα λεγόμενα σου το Ισραήλ έχει πολυ υψηλό ποσοστό εμβολιασμένων μεγάλης ηλικίας και χαμηλό ποσοστό νεότερων εμβολιασμένων. Και το σύστημα τους τον πίνει. Και τρέχουν να πείσουν τους νεότερους να εμβολιαστούν.

Ρε φιλε βαρεθηκα να κυνηγαω στραβοκλωτσιες ... τον πινει γιατι συμφωνα με την ερευνα απο Ισραηλ που αναπαρηγαγε ο Μοσιαλος (το αλλο πινακακι που σε παρεπεμψα και δεν κοιταξες) προκυπτει πως για καθε 1 βαρια νουσουντα κατω των 50 ετων αντιστοιχουν 23 βαρια νοσουντες ανω των 50 ετων !

Εν ολιγοις απο τους 700 κριτικαλ του Ισραηλ αυτη τη στιγμη, οι 40-50 μαξ ειναι κατω των 50 ετων, οι υπολοιποι 650 ειναι ανω των 50 ετων, και μαλιστα οι 350 εκ των τελευταιων προερχονται απο το ανεμβολιαστο κομματακι 7-8% στους ανω των 50 !

Αν εσυ απο ολο αυτο θεωρεις προβλημα τους 50 κριτικαλ κατω των 50 ετων, ε πασο ... Ας εστιασουμε στους 50 κι ας προσπερασουμε τους 650 ... Αυτο δεν κανουμε μια ζωη στη ελλαδα εξαλλου ...

Δεν είδα το πινακάκι του μόσιαλου γιατί δεν έβαλες λινκ.
Οι νεότεροι δεν θέλουμε να εμβολιαστούν για να μην νοσήσουν αλλά για να δημιουργηθεί τοίχος ανοσίας που θα προστατέψει τους μεγαλύτερους. Όπως λες κι εσύ (και ο μόσιαλος) απο τους 650 άνω των 50 που νοσηλεύονται σε κρίσιμη κατάτασταση οι 300 είναι εμβολιασμένοι.
Βέβαια ξέρουμε οτι και οι εμβολιασμένοι νοσούν και μεταδίδουν τον ιό, μένει να διευκρινίσουμε αν τον μεταδίδουν στον βαθμό που τον μεταδίδουν οι ανεμβολίαστοι.
Αν βαρέθηκες την συζήτηση ωστόσο μπορείς να πας για ύπνο, δεν υπάρχει πρόβλημα.

Δεν είναι αποστειρωτικό το εμβόλιο λέμε, και νοσείς, και μεταδίδεις.

gassim έγραψε: 02 Σεπ 2021, 03:55
Λογικά βάση της φθίνουσας προστασίας του εμβολίου θα αυξάνεται το ποσοστό των εμβολιασμένων που απαιτούνται για το τοίχος ανοσίας. Δηλαδή μπορεί τώρα να απαιτείται να εμβολιαστεί το 90% του πληθυσμού και να κάνει επαναληπτικό εμβόλιο σε 6 μήνες, ενω αν δεν έφθινε η αποτελεσματικότητα του εμβολίου να αρκούσε ενα 40%.
Αλλά και το τοίχος ανοσίας μπορεί να μην επιτευχθεί σε βαθμό να εξαφανίσει την πανδημία αλλά να την περιορίσει σε κάποιο βαθμό.
Απο την στιγμή που ο εμβολιασμένος μεταδίδει τον ιό σε μικρότερο ποσοστό απο τον ανεμβολίαστο, το λογικό είναι να θέλουμε οσο το δυνατόν περισσότερους εμβολιασμένους έστω και για την καθυστέρηση της πανδημίας μέχρι να βγει κάτι καλύτερο.

Τοίχος ανοσίας με αυτο το εμβολιο δεν μπορει να φτιαχει . -
Ηδη σου παρέθεσα σου παρέθεσα διαγράμματα ακομα και τη δηλωση - παραδοχη και του τυπου που συμμετείχε στο Αστρα Ζενεκα, τωρα αν θελεις να πιστευεις σε "γκοου μπακ μαντα Μερκελ" ε πιστευε ...

foscilis έγραψε: 02 Σεπ 2021, 10:00

gassim έγραψε: 02 Σεπ 2021, 03:38

hellegennes έγραψε: 02 Σεπ 2021, 03:28

Οι εμβολιασμένοι που θα κολλήσουν, τον μεταδίδουν στον ίδιο βαθμό ή και περισσότερο. Και νομοτελειακά θα κολλήσουν χωρίς μέτρα, γιατί η προστασία από την νόσηση εξανεμίζεται σε λίγους μήνες. Και δεν είναι ότι την μια μέρα έχεις 90% και ξάφνου μια μέρα μετά από 6 μήνες πέφτει στο 10%. Πέφτει σε όλην την διάρκεια.

Οπότε σημασία έχει να πιάσεις έναν στόχο όσο γίνεται πιο κοντά στο 100% για τους άνω των 50. Αυτό θα ελαχιστοποιήσει την πίεση στο σύστημα. Το αν θα εμβολιαστεί ο 30άρης μικρή σημασία έχει.

δηλαδή υπάρχει προστασία απο την νόσηση που σταδιακά φθίνει ή δεν υπάρχει καμία προστασία εξ αρχής και κολλάς και μεταδίδεις όπως ένας ανεμβολίαστος;

Και τα δύο

Meanwhile, 49 χρόνων και 11 μηνών:

https://twitter.com/DespinaTasoudi/stat ... 2678304771

οχι ρε μαλακα, πεθανε λεει