Phorum.com.gr

Εχετε πλάκα δεξιοί πάντως. Ο νταλκάς σας είναι πως το Κιναλ θα εκτοπίσει τον Τσίπρα. Αφού δεν λέτε οτι ο Τσίπρας είναι τελειωμένος και ο εύκολος αντίπαλος? Στο συμφερον σας είναι να μείνει έτσι δεν είναι? Πάντως πιο πιθανό βλέπω τον Ανδρουλάκη να παίρνει ψήφους από εσάς παρά τον Σύριζα. Ο μονος τρόπος να έπαιρνε ψήφους από τον Σύριζα θα ήταν να κάνει μετωπική επίθεση στον Κούλη, να χρησιμοποιήσει αριστερή και αντιδεξια ρητορεία. Αυτό δεν πρόκειται να το κάνει και ακόμα και αν υπήρχε μια μικρή πιθανότητα να το κάνει ο Λοβέρδος με την στήριξη του θα φροντίσει για αυτό. Εγώ βλέπω μετά την εκλογή Ανδρουλάκη μια από τα ίδια όπως και πριν. Ενα κόμμα να πελαγοδρομεί στο κέντρο και τη δήθεν αυτόνομη πορεία, να είναι ουσιαστικά δεκανίκι της νδ χωρίς καμία πρόταση προοδευτικής διακυβέρνησης. Το οτι θα έχει κάποια παροδικά δημοσκοπικά ωφέλη μετά τη νίκη Ανδρουλάκη είναι σίγουρο. Αλλά περισσότερο από τους νδκράτες θα πάρει παρά απο συριζαίους. Και οσο δεν παίρνει καθαρή θέση με ποιους θέλει να κυβερνήσει θα μείνει στα ποσοστά που είναι τώρα.

Μερικες παρατηρησεις σχετικά με την εκλογή προέδρου στο ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ.
Είναι ποτέ δυνατόν ένα πολιτικό Κόμμα να μην μπορεί να εκλέγει τον Αρχηγό του;.
Είναι δυνατόν η εκλογή Αρχηγού να επηρεάζεται καθοριστικά από τα αντίπαλα κόμματα?.
Είναι ποτέ δυνατό βουλευτής που έχει κριθεί ΕΝΟΧΟΣ εγκλημάτων δωροδοκίας να είναι υποψήφιος για αρχηγός του κόμματος?.
Το κόμμα δεν έχει μιά επιτροπή δεοντολογίας η οποία να απαγορεύει την συμμετοχή τέτοιων ατόμων;.
Ο Αρχηγός κάθε Κόμματος τον οποίο κάθε κόμμα ορίζει ως τον καταλληλότερο για να το πάει μπροστά, δεν φτάνει μόνο να ειναι .."καθαρός" αλλά ικανός και ο Ανδρουλάκης που προβάλλει εαυτόν ως .."καθαρό".. δεν έχει καμιά "ακτινοβολία" να ηγηθεί .. και ο ηγέτης δεν βγαίνει μέσα από καθοδηγούμενες ψηφοφορίες, αλλά από την ακτινοβολία του και την έμπρακτη παραδοχή όλων των μελών του κόμματος στο πρόσωπό του, ότι μόνο αυτός μπορεί!!.
Το ποιοι ψήφισαν Ανδρουλάκη και Λοβέρδο ειναι πασιφανές, πάντως όχι η πλειοψηφία των μελών του ΠΑΣΟΚ, αλλά οι "φίλοι".. δηλαδή οι "καθοδηγούμενοι" από άλλα κόμματα ψήφοι!!! και πραγματικά είναι κρίμα για ένα ιστορικό κόμμα να γίνεται έρμαιο χειραγώγησης... για να στήσει παιχνίδι το κατεστημένο στην χώρα μας και να "αλωνίζει" κλέπτοντας ξεδιάντροπα τον πλούτο του λαού .. για τα οφέλη μιας κλίκας εφοπλιστών - τραπεζιτών και άλλων του συναφιού τους.
Και δυστυχώς το ΠΑΣΟΚ πλεον πάνε να το κάνουν "απόκκομα" αν τα μέλη του δεν παρέμβουν δυναμικά να πάρουν το κόμμα τους στα χέρια τους και να αποφασίσουν με εσωτερική δική τους καθαρή διαδικασία, το ποιος θα είναι ο αρχηγός τους.
Καταστατικό έχουν μητρώα μελών έχουν, άρα μπορούν!!

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 06 Δεκ 2021, 10:29 Πάμε μωρή πασοκάρα!!!!

-πρώην ψηφοφόρος Κυριάκου του Ολίγου

georgebi έγραψε: 06 Δεκ 2021, 13:37 https://twitter.com/KostasVaxevanis/sta ... 56096?s=20

3. Η νίκη του Νίκου Ανδρουλάκη, ανεξάρτητα από το ποιοι μηχανισμοί έδρασαν, αναμφίβολα αντιπροσωπεύει τη πίστη ή τη διάθεση έστω, πως μπορεί να υπάρξει αναγέννηση του χώρου υπό ένα νέο και άφθαρτο πρόσωπο. Τώρα το αν ο Ανδρουλάκης είναι άφθαρτο πρόσωπο ή αποτελεί όπως λένε το μακρύ χέρι του Βαγγέλη Βενιζέλου , αυτό είναι άλλο θέμα και θα κριθεί.

4. Τα ποσοστά που πήραν οι υποψήφιοι, (πάντα με την παραδοχή πως υπήρξαν και εξωγενείς παρεμβάσεις) δείχνουν ένα δεξιοποιημένο ΚΙΝΑΛ , μακριά από την ουσιαστική πολιτική αντιπαράθεση, που κινείται με τους τακτικισμούς και τις υπόγειες συμφωνίες των υποψήφιων. Αν ο Λοβέρδος υποστηρίξει όπως φαίνεται τον Ανδρουλάκη, η δεξιά στροφή θα σφραγιστεί, προφανώς με ανταλλάγματα.

5. Το σχετικά μεγάλο ποσοστό που πήρε ο Λοβέρδος, παρά την καταφανή εμπλοκή του στο σκάνδαλο της Novartis και τη δίωξη για την υπόθεση, δείχνει πως μεγάλο ποσοστό στο ΚΙΝΑλ, δεν ενδιαφέρεται για τη σημαία ή την καθαρότητά της, αλλά για να εξασφαλίσει προνομιακή θέση στο παιχνίδι της διαπλοκής.

7. Σοβαρά συμπεράσματα υπάρχουν και για τον ΣΥΡΙΖΑ. Ένα διαλυμμένο κόμμα όπως το ΚΙΝΑΛ, καταφέρνει να εμφανιστεί στο προσκήνιο, λόγω της εκλογής αρχηγού, χωρίς να υπάρχει άλλος πολιτικός λόγος. Μια τεχνική διαδικασία, καταφέρνει να προσδώσει πολιτική αίγλη στον νεκρό πολιτικά χώρο, την ώρα που ο ΣΥΡΙΖΑ ασχολείται με την…διαδικασία της κομματικής ανανέωσής του. Όσο ο ΣΥΡΙΖΑ γίνεται μια κουραστική, εσωστρεφής και χαοτική πραγματικότητα, που προσδιορίζεται από τακτικισμούς και συγκρούσεις ανυπάρκτων, τόσο ο κόσμος που ψήφισε ΣΥΡΙΖΑ θα αναζητά πιθανή λύση, ακόμη και πάνω σε ένα φέρετρο

Καλά ο...Μπαξεβανης ανέκαθεν το έλεγε ότι ανεξάρτητα ποιός θα βγει αρχηγός στο ΚΙΝΑΛ(Παπανδρέου, Ανδρουλάκης κτλ) το ΚΙΝΑΛ θα είναι πάντα Μητσοτακικο άρα ο ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να μετακινηθεί πιο αριστερά και να αρνηθεί κάθε δίαυλο συνεργασίας με το ΚΙΝΑΛ(δεν λέει όμως με ποιό κόμμα θα πρέπει να συνεργαστεί ο ΣΥΡΙΖΑ αν θέλει να φτιάξει κυβέρνηση συνεργασίας,μήπως με το ΚΚΕ;).Η συνταγή που προτείνει ο Μπαξμπανυ είναι συνταγή για να εξαπλωθεί εκλογικά ο ΣΥΡΙΖΑ.

Arisvilla έγραψε: 06 Δεκ 2021, 13:58 Εχετε πλάκα δεξιοί πάντως. Ο νταλκάς σας είναι πως το Κιναλ θα εκτοπίσει τον Τσίπρα. Αφού δεν λέτε οτι ο Τσίπρας είναι τελειωμένος και ο εύκολος αντίπαλος? Στο συμφερον σας είναι να μείνει έτσι δεν είναι? Πάντως πιο πιθανό βλέπω τον Ανδρουλάκη να παίρνει ψήφους από εσάς παρά τον Σύριζα. Ο μονος τρόπος να έπαιρνε ψήφους από τον Σύριζα θα ήταν να κάνει μετωπική επίθεση στον Κούλη, να χρησιμοποιήσει αριστερή και αντιδεξια ρητορεία. Αυτό δεν πρόκειται να το κάνει και ακόμα και αν υπήρχε μια μικρή πιθανότητα να το κάνει ο Λοβέρδος με την στήριξη του θα φροντίσει για αυτό. Εγώ βλέπω μετά την εκλογή Ανδρουλάκη μια από τα ίδια όπως και πριν. Ενα κόμμα να πελαγοδρομεί στο κέντρο και τη δήθεν αυτόνομη πορεία, να είναι ουσιαστικά δεκανίκι της νδ χωρίς καμία πρόταση προοδευτικής διακυβέρνησης. Το οτι θα έχει κάποια παροδικά δημοσκοπικά ωφέλη μετά τη νίκη Ανδρουλάκη είναι σίγουρο. Αλλά περισσότερο από τους νδκράτες θα πάρει παρά απο συριζαίους. Και οσο δεν παίρνει καθαρή θέση με ποιους θέλει να κυβερνήσει θα μείνει στα ποσοστά που είναι τώρα.

Ο Ανδρουλάκης ως τώρα δεν έχει κάνει επίθεση μετωπική ούτε σε Τσίπρα ούτε σε Μητσοτάκη.Και ο λόγος είναι απλός:ΔΕΝΑ είναι βουλευτής συνεπώς δεν έχει δώσει το στίγμα του σε θέματα εσωτερικής πολιτικής της Ελλάδας (περισσότερο ασχολείται με θέματα εξωτερικής πολιτικής και θέματα Ευρωπαϊκής Ένωσης μιας και είναι ευρωβουλευτής).Αν εκλεγεί τελικά πρόεδρος του ΚΙΝΑΛ δεν θα μπορεί να κάνει αντιπολίτευση μέσα στην Βουλή.Αν οι ψηφοφόροι στον δεύτερο γύρο φοβηθούν την προοπτική ενός αρχηγού εκτός Βουλής τότε θα εκλέξουν τον Παπανδρέου.Αν εκλέξουν τον Ανδρουλάκη τότε θα πρέπει να δει αυτός πως θα οργανωθεί για να γίνει πιο δραστήριος σε θέματα εσωτερική πολιτική.

Φαίνεται πως ένας παράγοντας που δεν είχαν υπολογίσει υπέρ του Ανδρουλάκη οι δημοσκοποι φαίνεται πως ήταν η Κρήτη.Στον πρώτο κιόλας γύρο η Κρήτη (παραδοσιακά αντι-ΝΔ προπύργιο) έδωσε στον Ανδρουλάκη το σταλινικό 63%(!). Αρκετά ισχυρός εξαφανίστηκε ο Ανδρουλάκης και στη Θεσσαλονίκη και την Θράκη.Δεν αρκεί όμως μόνο η Κρήτη,η Θεσσαλονίκη και η Θράκη.Ο Ανδρουλάκης θα πρέπει να κάνει άνοιγμα και σε άλλες περιοχές της Ελλάδας στις οποίες δεν τα πήγε καλά στις εσωκομματικές εκλογές.

Cecily Anne έγραψε: 05 Δεκ 2021, 19:08

ΓΑΛΗ έγραψε: 05 Δεκ 2021, 19:03 Πείτε κάποιο προγνωστικό οι σχετικοί.

Διάβασα ότι τα πρώτα αποτελέσματα θα βγουν γύρω στις 9.30.

Εγώ το έγραψα ήδη. Πιστεύω Ανδρουλάκη-ΓΑΠ για δεύτερο γύρο.

ΓΑΛΗ

Το ΣΚΑΙ παρηγορεί τον Σαχλοβέρδο σήμερα.

Mitharadir έγραψε: 06 Δεκ 2021, 14:13 Αρκετά ισχυρός εξαφανίστηκε ο Ανδρουλάκης και στη Θεσσαλονίκη και την Θράκη.Δεν αρκεί όμως μόνο η Κρήτη,η Θεσσαλονίκη και η Θράκη.Ο Ανδρουλάκης θα πρέπει να κάνει άνοιγμα και σε άλλες περιοχές της Ελλάδας στις οποίες δεν τα πήγε καλά στις εσωκομματικές εκλογές.

Καλα πηγε και στη Θεσσαλια και στην Ηπειρο και σε ολα τα νησια ο Ανδρουλακης
Το Λεκανοπεδιο ηταν η σοβαρη αδυναμια του

Ενταξει Δυτικη Ελλαδα και Πελοποννησο δεν πηγε οτοσ καλα αλλα ηταν αναμενομενο, οπως ηταν για τους αλλους η Κρητη
Γενικα τον κομματικο μηχανισμο τον σαρωσε στην επαρχια ο Ανδρουλακης

Αν όσοι ψήφισαν, βάζαν από 300 ευρώ προκαταβολή έκαστος, και στα επόμενα 5 εξάμηνα από άλλα 300 ευρω, θα είχανε ξοφλήσει το χρέος και θα μπορούσαν να είχαν όποιο όνομα σφραγίδα και λόγκο θέλανε. Τόσα φάγανε, ας επιστρέψουν πίσω λίγα για να φάνε κι άλλα. Αλλά οι "προοδευτικοί" για'οτι έχουν αρπάξει, το χέρι δε το βάζουν στη τσέπη μετά.

H εξήγηση για την νίκη Ανδρουλάκη στον πρώτο γύρο:

Esperos έγραψε: 06 Δεκ 2021, 14:33 Αν όσοι ψήφισαν, βάζαν από 300 ευρώ προκαταβολή έκαστος, και στα επόμενα 5 εξάμηνα από άλλα 300 ευρω, θα είχανε ξοφλήσει το χρέος και θα μπορούσαν να είχαν όποιο όνομα σφραγίδα και λόγκο θέλανε. Τόσα φάγανε, ας επιστρέψουν πίσω λίγα για να φάνε κι άλλα. Αλλά οι "προοδευτικοί" για'οτι έχουν αρπάξει, το χέρι δε το βάζουν στη τσέπη μετά.

Η νδ πιο πολλά χρωστάει.
Προοδευτική κι αυτη;

Mitharadir έγραψε: 06 Δεκ 2021, 14:13

Arisvilla έγραψε: 06 Δεκ 2021, 13:58 Εχετε πλάκα δεξιοί πάντως. Ο νταλκάς σας είναι πως το Κιναλ θα εκτοπίσει τον Τσίπρα. Αφού δεν λέτε οτι ο Τσίπρας είναι τελειωμένος και ο εύκολος αντίπαλος? Στο συμφερον σας είναι να μείνει έτσι δεν είναι? Πάντως πιο πιθανό βλέπω τον Ανδρουλάκη να παίρνει ψήφους από εσάς παρά τον Σύριζα. Ο μονος τρόπος να έπαιρνε ψήφους από τον Σύριζα θα ήταν να κάνει μετωπική επίθεση στον Κούλη, να χρησιμοποιήσει αριστερή και αντιδεξια ρητορεία. Αυτό δεν πρόκειται να το κάνει και ακόμα και αν υπήρχε μια μικρή πιθανότητα να το κάνει ο Λοβέρδος με την στήριξη του θα φροντίσει για αυτό. Εγώ βλέπω μετά την εκλογή Ανδρουλάκη μια από τα ίδια όπως και πριν. Ενα κόμμα να πελαγοδρομεί στο κέντρο και τη δήθεν αυτόνομη πορεία, να είναι ουσιαστικά δεκανίκι της νδ χωρίς καμία πρόταση προοδευτικής διακυβέρνησης. Το οτι θα έχει κάποια παροδικά δημοσκοπικά ωφέλη μετά τη νίκη Ανδρουλάκη είναι σίγουρο. Αλλά περισσότερο από τους νδκράτες θα πάρει παρά απο συριζαίους. Και οσο δεν παίρνει καθαρή θέση με ποιους θέλει να κυβερνήσει θα μείνει στα ποσοστά που είναι τώρα.

Ο Ανδρουλάκης ως τώρα δεν έχει κάνει επίθεση μετωπική ούτε σε Τσίπρα ούτε σε Μητσοτάκη.Και ο λόγος είναι απλός:ΔΕΝΑ είναι βουλευτής συνεπώς δεν έχει δώσει το στίγμα του σε θέματα εσωτερικής πολιτικής της Ελλάδας (περισσότερο ασχολείται με θέματα εξωτερικής πολιτικής και θέματα Ευρωπαϊκής Ένωσης μιας και είναι ευρωβουλευτής).Αν εκλεγεί τελικά πρόεδρος του ΚΙΝΑΛ δεν θα μπορεί να κάνει αντιπολίτευση μέσα στην Βουλή.Αν οι ψηφοφόροι στον δεύτερο γύρο φοβηθούν την προοπτική ενός αρχηγού εκτός Βουλής τότε θα εκλέξουν τον Παπανδρέου.Αν εκλέξουν τον Ανδρουλάκη τότε θα πρέπει να δει αυτός πως θα οργανωθεί για να γίνει πιο δραστήριος σε θέματα εσωτερική πολιτική.

Φαίνεται πως ένας παράγοντας που δεν είχαν υπολογίσει υπέρ του Ανδρουλάκη οι δημοσκοποι φαίνεται πως ήταν η Κρήτη.Στον πρώτο κιόλας γύρο η Κρήτη (παραδοσιακά αντι-ΝΔ προπύργιο) έδωσε στον Ανδρουλάκη το σταλινικό 63%(!). Αρκετά ισχυρός εξαφανίστηκε ο Ανδρουλάκης και στη Θεσσαλονίκη και την Θράκη.Δεν αρκεί όμως μόνο η Κρήτη,η Θεσσαλονίκη και η Θράκη.Ο Ανδρουλάκης θα πρέπει να κάνει άνοιγμα και σε άλλες περιοχές της Ελλάδας στις οποίες δεν τα πήγε καλά στις εσωκομματικές εκλογές.

Οι Κρητικοί εκτός από αντιδεξιοι είναι και τοπικιστες και ο Ανδρουλάκης είναι από το Ηράκλειο. Εάν δεν ήταν κρητικός, πιστεύω ότι ίσως θα έβγαινε πρώτος ο Παπανδρέου.

Zelda έγραψε: 06 Δεκ 2021, 14:31

Mitharadir έγραψε: 06 Δεκ 2021, 14:13 Αρκετά ισχυρός εξαφανίστηκε ο Ανδρουλάκης και στη Θεσσαλονίκη και την Θράκη.Δεν αρκεί όμως μόνο η Κρήτη,η Θεσσαλονίκη και η Θράκη.Ο Ανδρουλάκης θα πρέπει να κάνει άνοιγμα και σε άλλες περιοχές της Ελλάδας στις οποίες δεν τα πήγε καλά στις εσωκομματικές εκλογές.

Καλα πηγε και στη Θεσσαλια και στην Ηπειρο και σε ολα τα νησια ο Ανδρουλακης
Το Λεκανοπεδιο ηταν η σοβαρη αδυναμια του

Ενταξει Δυτικη Ελλαδα και Πελοποννησο δεν πηγε οτοσ καλα αλλα ηταν αναμενομενο, οπως ηταν για τους αλλους η Κρητη
Γενικα τον κομματικο μηχανισμο τον σαρωσε στην επαρχια ο Ανδρουλακης

Νομίζω πως και στο λεκανοπέδιο ο αμιγής κομματικός μηχανισμός του ΠΑΣΟΚ του οποίου και είναι γέννημα θρέμμα τον στήριξε, απλά μαλλον υπήρξε έντονη συμμετοχή ιδίως κομματικών νεοδημοκρατων αλλα και κομματικών συριζαιων.

Πάντως εμένα στο ντιμπέιτ μου φάνηκε άτομο χωρίς πολιτικο χάρισμα ή κάποια δυνατότητα ανανέωσης της πολιτικής σκηνής.

Philip Mortimer έγραψε: 06 Δεκ 2021, 14:58
Πάντως εμένα στο ντιμπέιτ μου φάνηκε άτομο χωρίς χάρισμα.

Στο ντιμπειτ μια δουλεια ειχε, να μην κανει το μεγαλο λαθος και να μην ταραξει τα νερα
Φανηκε εκει οτι ειναι μπροστα, ενω ο Λοβερδος χτυπιοταν για να καλυψει το χαντικαπ

Zelda έγραψε: 06 Δεκ 2021, 15:04

Philip Mortimer έγραψε: 06 Δεκ 2021, 14:58
Πάντως εμένα στο ντιμπέιτ μου φάνηκε άτομο χωρίς χάρισμα.

Στο ντιμπειτ μια δουλεια ειχε, να μην κανει το μεγαλο λαθος και να μην ταραξει τα νερα
...

Εννοείς να λουφάξει για να μην τον πάρουν είδηση πόσο ανέμπνευστος είναι