Σελίδα 56 από 89
Re: Την πάτησα με το εμβόλιο... Προσοχή!
Δημοσιεύτηκε: 18 Μάιος 2021, 16:35
από gassim
hellegennes έγραψε: 18 Μάιος 2021, 16:29
gassim έγραψε: 18 Μάιος 2021, 16:15
Κανείς δεν ξερει αν κινδυνεύει άμεσα η ζωή του εκ των προτέρων.
Αυτό σημαίνει τα πάντα και τίποτα, γιατί δεν ξέρεις αν κινδυνεύει άμεσα η ζωή σου από μια αστακομακαρονάδα. Το σημαντικό όταν μιλάμε για κίνδυνο είναι οι πιθανότητες. Και η πιθανότητα να πεθάνεις αν δεν ανήκεις σε ομάδα υψηλού κινδύνου είναι εξαιρετικά μικρή.
Υπάρχει επίσης ο κίνδυνος να μην πεθάνεις αλλά να καταλήξεις σε ένα νοσοκομείο σε απομόνωση για 2 εβδομάδες, με τον φόβο οτι θα πεθάνεις και ίσως και με διασωλήνωση. Επίσης υπάρχει πολύ μεγάλη πιθανότητα να κολλήσεις και να μεταδώσεις τον ιό σε άλλους δέκα εκ των οποίων να πεθάνει ένας. Υπάρχει πάντα και η πιθανότητα να περάσεις την ασθένεια ελαφρά αλλά να σου αφήσει κάποιο μόνιμο πρόβλημα.
Βέβαια εσένα ο γιατρός σου, σου έχει συστήσει να εμβολιάζεσαι ετησίως για γρίπη και ενω δεν το κάνεις επιμένεις οτι δεν είσαι κατά των εμβολίων.
Μπορεί θεωρητικά να μην είσαι αντίθετος στην ιδέα του εμβολιασμού των άλλων, που εξασφαλίζει ενα βαθμό ασφάλειας και για εσένα, αλλά σε τελική ανάλυση δεν υπάρχει καμία διαφορά ανάμεσα σε κάποιον που δεν εμβολιάζεται επειδή περιμένει να δοκιμαστούν τα εμβόλια σε βάθος διετίας και σε αυτόν που πιστεύει οτι έχουν τσιπάκι 5G.
Στο τέλος της ημέρας είναι και οι δύο εξίσου ανεμβολίαστοι.
Βασικά ο πρώτος είναι πιο επικίνδυνος καθώς τα επιχειρήματα του είναι πιο πιθανό να παρασύρουν άλλους, πέρα απο τον χώρο των ψεκ.
Re: Την πάτησα με το εμβόλιο... Προσοχή!
Δημοσιεύτηκε: 18 Μάιος 2021, 16:40
από πατησιωτης
hellegennes έγραψε: 18 Μάιος 2021, 16:29
gassim έγραψε: 18 Μάιος 2021, 16:15
Κανείς δεν ξερει αν κινδυνεύει άμεσα η ζωή του εκ των προτέρων.
Αυτό σημαίνει τα πάντα και τίποτα, γιατί δεν ξέρεις αν κινδυνεύει άμεσα η ζωή σου από μια αστακομακαρονάδα. Το σημαντικό όταν μιλάμε για κίνδυνο είναι οι πιθανότητες. Και η πιθανότητα να πεθάνεις αν δεν ανήκεις σε ομάδα υψηλού κινδύνου είναι εξαιρετικά μικρή.
Ούτε αυτό το ξέρεις.Γνωρίζω άτομα 90 ετών που πέρασαν την ασθένεια σαν απλό κρυολόγημα και άτομα 50 ετών χωρίς υποκείμενα νοσήματα που πέθαναν.Γονίδια που δεν έχουν μελετηθεί ακόμη κρίνουν την επικινδυνότητα του ιού για κάθε άτομο.Δεν γνωρίζεις εκ των προτέρων εάν είσαι μέσα στους επικίνδυνους ή όχι.Ίσως μετά δέκα χρόνια όταν θα έχει μελετηθεί και αναλυθεί πλήρως να γνωρίζουμε και να υπάρχει και κάποια εξέταση με την οποία ο καθένας θα μαθαίνει εάν διατρέχει ή όχι κίνδυνο.Αλλά αυτή τη στιγμή είναι λαχείο.
Re: Την πάτησα με το εμβόλιο... Προσοχή!
Δημοσιεύτηκε: 18 Μάιος 2021, 16:41
από EKPLIKTIKOS
hellegennes έγραψε: 18 Μάιος 2021, 16:29
Το σημαντικό όταν μιλάμε για κίνδυνο είναι οι πιθανότητες. Και η πιθανότητα να πεθάνεις αν δεν ανήκεις σε ομάδα υψηλού κινδύνου είναι
εξαιρετικά μικρή.
Η πιθανότητα βέβαια να νοσηλευτεις απο την αλλη είναι κομματάκι μεγαλύτερη, αλλά εν πάση περιπτώσει ας βγάλουμε το θέμα της νοσηλείας εξω, ας υποθέσουμε ότι έχουμε μόνο δύο outcomes αφου κολλήσεις τον ιο: (a) dead (b) alive.
Σε ποιο ποσοστό κατάληξης στην (α) κατηγορία θα θεωρούσες οτι θα άξιζε ο εμβολιασμός όλων; 1%; 5%; Και γιατι;
Re: Την πάτησα με το εμβόλιο... Προσοχή!
Δημοσιεύτηκε: 18 Μάιος 2021, 16:42
από sys3x
Δημοκρατικός έγραψε: 17 Μάιος 2021, 23:15
Είχα δεθεί πραγματικά με το πρόβατο, το έπαιζα,
Καλό είναι να μην βάζουμε το στόμα μας σε ότι προηγουμένως βάζαμε το πουλί μας, πούλιμ, (δεν ομιλώ για αιδιολειξίες σαφέστατα εδώ, ούτε για σνόουμπολς, δεν κρίνω) μέχρι και ο Φίλιππας στο χωριό διατηρούσε αυστηρά ερωτικές σχέσεις, ούτε τα έβαζε μέσα στο σπίτι και φυσικά ούτε τα έτρωγε μετά.
Πως την φώναζες την λεγάμενη Γκέοργκ;
Re: Την πάτησα με το εμβόλιο... Προσοχή!
Δημοσιεύτηκε: 18 Μάιος 2021, 16:44
από Otto Weininger
hellegennes έγραψε: 18 Μάιος 2021, 16:12
Θέλεις να εμβολιαστείς χωρίς να κινδυνεύεις; Δικαίωμά σου. Αλλά το να ζητάς τον λόγο από αυτούς που δεν θέλουν είναι παραλογισμός. Ειδικά την στιγμή που υποτίθεται ότι είναι αποδοτικότερα όλων των προηγούμενων εμβολίων της ανθρωπότητας.
Στηρίζεις ακόμα την θεωρία ότι με 75% ανεμβολιαστους θα μπορέσουμε να επανέλθουμε στην κανονικότητα;
Re: Την πάτησα με το εμβόλιο... Προσοχή!
Δημοσιεύτηκε: 18 Μάιος 2021, 16:45
από ΓΑΛΗ
hellegennes έγραψε: 18 Μάιος 2021, 10:30
Δεν έχω τι να πω, άρα είσαι κουραστικός. Δεν υπάρχει πιο ελεεινή απόκριση. Καλύτερα να μην απαντάς αν δεν έχεις κάτι να πεις.
Η άποψή σου, Γαλή μου, είναι ότι δεν σου αρέσει η ιδέα ότι η στάση σου είναι ασυνεπής, ακόμα και υποκριτική, και γι' αυτό την αποφεύγεις με ηλίθιες δικαιολογίες, τύπου «δεν εμβολιάζομαι από το Χ γιατί δεν θυμάμαι πότε νόσησα τελευταία φορά», λες και έχεις νοσήσει πολλές φορές από κορωνοϊό.
Θες να εμβολιαστείς; Δικαίωμά σου. Αλλά
μην παριστάνεις ότι το κάνεις από κοινωνική συνείδηση ή για να προστατέψεις τους δικούς σου.
Tώρα το είδα αυτό.
Κάτι κατάλαβες λάθος hell.
Κοινωνική συνείδηση έχω για τις κοινωνίες που λειτουργούν με κάποια στοιχειωδώς κοινά σημεία αναφοράς με τα δικά μου και όχι για τους χώρους που συνωστίζονται όλοι οι καημοί και λογισμοί της ανθρωπότης.
Τόσο κοινωνική, δεν είμαι.
Re: Την πάτησα με το εμβόλιο... Προσοχή!
Δημοσιεύτηκε: 18 Μάιος 2021, 16:51
από Μπίστης
sys3x έγραψε: 18 Μάιος 2021, 16:42
Δημοκρατικός έγραψε: 17 Μάιος 2021, 23:15
Είχα δεθεί πραγματικά με το πρόβατο, το έπαιζα,
Πως την φώναζες την λεγάμενη Γκέοργκ;
Κρίνοντας από την ανωμαλία που έχει επιδείξει στην σειρά των (τ)ρόλων του, κτηνοφιλία είναι το λιγότερο που μπορώ να χρεώσω.
Re: Την πάτησα με το εμβόλιο... Προσοχή!
Δημοσιεύτηκε: 18 Μάιος 2021, 16:56
από hellegennes
gassim έγραψε: 18 Μάιος 2021, 16:19
Τις χρονιές που (νομίζεις ότι) ειχαμε 4000 νεκρούς απο γρίπη πόσα τέστ γίνονταν;
Δεν
νομίζω, είναι η εκτίμηση του ΕΟΔΥ και αντικατοπτρίζεται άμεσα στους συνολικούς θανάτους της χώρας.
Αυτός ο πίνακας είναι στην τελευταία έκθεση του ΕΟΔΥ:
Θάνατοι 2014-2018:
2014: 113.740
2015: 121.183 (+7443 από το 2014)
2016: 118.788
2017: 124.495 (+5707 από το 2016)
2018: 120.296
Επιμένω σ' αυτό γιατί μετά από τόσες φορές που έχει ειπωθεί αυτό εδώ μέσα, κάποιοι κάνετε ότι δεν καταλαβαίνετε πως αυτή δεν είναι μια αμφίβολη εκτίμηση. Αυτοί οι αριθμοί του ΕΟΔΥ προκύπτουν από τον εντοπισμό της υπερβάλλουσας θνησιμότητας κυρίως κατά την περίοδο Ιανουαρίου-Φεβρουαρίου, που είναι η περίοδος που κορυφώνεται η γρίπη και ειδικά στις ηλικίες που παρουσιάζουν μεγαλύτερο κίνδυνο θανάτου από γρίπη. Όπως βλέπεις, δεν αποδίδεται όλη η υπερβάλλουσα θνησιμότητα στην γρίπη. Μέρος της οφείλεται στις θερμοκρασίες (υψηλές και χαμηλές) ή σε άλλους τυχαίους παράγοντες.
Όσον αφορά την ερώτησή σου, η απάντηση είναι 3000-3500, που είναι και η αιτία που οι περισσότεροι θάνατοι της γρίπης εκτιμώνται και δεν καταγράφονται άμεσα. Δεν γίνονται αρκετά τεστ. Φέτος, όμως, υπάρχει η επιπρόσθετη επιβάρυνση της κατάστασης από κορωνοϊό. Όσοι είχαν μεγαλύτερη πιθανότητα να έχουν γρίπη δεν ελέγχθηκαν, γιατί οι οδηγίες του ΕΟΔΥ ήταν να μείνουν σπίτι τους εκτός αν παρουσιάσουν δυσφορία, και γενικά η αναζήτηση ιατρικής βοήθειας είναι ελαχιστοποιημένη γιατί ο κόσμος δεν ήθελε να πάει στα νοσοκομεία. Κάτι που αναφέρεται ρητά σε όλες τις εκθέσεις του ΕΟΔΥ, παρεμπιπτόντως.
Το πόσοι πέθαναν σ' αυτήν την σεζόν από γρίπη θα είναι μάλλον αδύνατον να εκτιμηθεί. Σίγουρα δεν είναι χρονιά με μεγάλη δραστηριότητα η φετινή, αλλά αυτό δεν λέει τίποτα γι' αυτό που συζητάμε, δηλαδή πόσο συγκρίσιμος είναι ο εμβολιασμός για την γρίπη σε σχέση με την επικινδυνότητά της, με τον εμβολιασμό για τον κορωνοϊό σε σχέση με την επικινδυνότητά του. Και η απάντηση σ' αυτό είναι: απολύτως συγκρίσιμος.
Και αν δεν σου φτάνει ο ΕΟΔΥ, ορίστε και μια μελέτη των Τσιόδρα και Σία, του 2019:
Across all ages, influenza was associated with an annual mean of 2,559 excess deaths, or 23.6 per 100,000 population (95% CI: 17.8 to 29.2).
Mortality attributable to seasonal influenza in Greece, 2013 to 2017: variation by type/subtype and age, and a possible harvesting effect
Re: Την πάτησα με το εμβόλιο... Προσοχή!
Δημοσιεύτηκε: 18 Μάιος 2021, 17:04
από gassim
hellegennes έγραψε: 18 Μάιος 2021, 16:56
gassim έγραψε: 18 Μάιος 2021, 16:19
Τις χρονιές που (νομίζεις ότι) ειχαμε 4000 νεκρούς απο γρίπη πόσα τέστ γίνονταν;
Δεν
νομίζω, είναι η εκτίμηση του ΕΟΔΥ και αντικατοπτρίζεται άμεσα στους συνολικούς θανάτους της χώρας.
Αυτός ο πίνακας είναι στην τελευταία έκθεση του ΕΟΔΥ:
Θάνατοι 2014-2018:
2014: 113.740
2015: 121.183 (+7443 από το 2014)
2016: 118.788
2017: 124.495 (+5707 από το 2016)
2018: 120.296
Επιμένω σ' αυτό γιατί μετά από τόσες φορές που έχει ειπωθεί αυτό εδώ μέσα, κάποιοι κάνετε ότι δεν καταλαβαίνετε πως αυτή δεν είναι μια αμφίβολη εκτίμηση. Αυτοί οι αριθμοί του ΕΟΔΥ προκύπτουν από τον εντοπισμό της υπερβάλλουσας θνησιμότητας κυρίως κατά την περίοδο Ιανουαρίου-Φεβρουαρίου, που είναι η περίοδος που κορυφώνεται η γρίπη και ειδικά στις ηλικίες που παρουσιάζουν μεγαλύτερο κίνδυνο θανάτου από γρίπη. Όπως βλέπεις, δεν αποδίδεται όλη η υπερβάλλουσα θνησιμότητα στην γρίπη. Μέρος της οφείλεται στις θερμοκρασίες (υψηλές και χαμηλές) ή σε άλλους τυχαίους παράγοντες.
Όσον αφορά την ερώτησή σου, η απάντηση είναι 3000-3500, που είναι και η αιτία που οι περισσότεροι θάνατοι της γρίπης εκτιμώνται και δεν καταγράφονται άμεσα. Δεν γίνονται αρκετά τεστ. Φέτος, όμως, υπάρχει η επιπρόσθετη επιβάρυνση της κατάστασης από κορωνοϊό. Όσοι είχαν μεγαλύτερη πιθανότητα να έχουν γρίπη δεν ελέγχθηκαν, γιατί οι οδηγίες του ΕΟΔΥ ήταν να μείνουν σπίτι τους εκτός αν παρουσιάσουν δυσφορία, και γενικά η αναζήτηση ιατρικής βοήθειας είναι ελαχιστοποιημένη γιατί ο κόσμος δεν ήθελε να πάει στα νοσοκομεία. Κάτι που αναφέρεται ρητά σε όλες τις εκθέσεις του ΕΟΔΥ, παρεμπιπτόντως.
Το πόσοι πέθαναν σ' αυτήν την σεζόν από γρίπη θα είναι μάλλον αδύνατον να εκτιμηθεί. Σίγουρα δεν είναι χρονιά με μεγάλη δραστηριότητα η φετινή, αλλά αυτό δεν λέει τίποτα γι' αυτό που συζητάμε, δηλαδή πόσο συγκρίσιμος είναι ο εμβολιασμός για την γρίπη σε σχέση με την επικινδυνότητά της, με τον εμβολιασμό για τον κορωνοϊό σε σχέση με την επικινδυνότητά του. Και η απάντηση σ' αυτό είναι: απολύτως συγκρίσιμος.
Και αν δεν σου φτάνει ο ΕΟΔΥ, ορίστε και μια μελέτη των Τσιόδρα και Σία, του 2019:
Across all ages, influenza was associated with an annual mean of 2,559 excess deaths, or 23.6 per 100,000 population (95% CI: 17.8 to 29.2).
Mortality attributable to seasonal influenza in Greece, 2013 to 2017: variation by type/subtype and age, and a possible harvesting effect
Αυτά τα στοιχεία στα έφερνα όταν μαλώναμε προ κορονοϊού και έλεγες οτι δεν εμβολιάζεσαι για γρίπη επειδή δεν ανήκεις σε ομάδα υψηλού κινδύνου και άρα δεν χρειάζεται να εμβολιαστείς. Τελικά όπως έχεις πει ο γιατρός σου εχει συστήσει να εμβολιάζεσαι ετησίως αλλά δεν το κάνεις επειδή.....
Στο θέμα μας τώρα, αυτοί είναι οι αποδιδόμενοι στην γρίπη θάνατοι και βγαίνουν λαμβάνοντας υπόψη τους επιβεβαιωμένους θανάτους απο γρίπη και τους συνολικούς θανάτους απο το ληξιαρχείο. Δηλαδή είναι ένα στατιστικό στοιχείο που προκύπτει απο κάποιον αλγόριθμο.
Δεν έχει πει κάποιος οτι η γρίπη είναι ακίνδυνη και οτι δεν πρέπει να εμβολιαζόμαστε (εκτός απο εσένα). Απλά ο κορονοϊός είναι πιο επικίνδυνος, πιο μεταδοτικός και το τοίχος ανοσίας απαιτεί μεγαλύτερο ποσοστό εμβολιασμού.
Re: Την πάτησα με το εμβόλιο... Προσοχή!
Δημοσιεύτηκε: 18 Μάιος 2021, 17:55
από Ασέβαστος
Στύγιος έγραψε: 18 Μάιος 2021, 15:43
Έχω ξαναγράψει αρκετές φορές ότι είμαι σχεδόν ευπαθής ομάδα ( ιδιοπαθής υπέρταση και στην περίπτωση μου πολύ ιδιοπαθής) . Θα κάνω κάποιες εξετάσεις πρώτα μετά τη λήξη του σχολικού έτους και θα ακολουθήσω τη συμβουλή του παθολόγου μου.
το ομολογουμεν χριστο που πηγε;
Re: Την πάτησα με το εμβόλιο... Προσοχή!
Δημοσιεύτηκε: 18 Μάιος 2021, 18:22
από Bill Hicks
hellegennes έγραψε: 18 Μάιος 2021, 16:06
0-5 φορές μια κακή χρονιά γρίπης
μάλλον 1-5 ήθελες να πεις, αλλά δεν εκπλησσόμεθα πλέον.
Re: Την πάτησα με το εμβόλιο... Προσοχή!
Δημοσιεύτηκε: 18 Μάιος 2021, 18:27
από Bill Hicks
foscilis έγραψε: 18 Μάιος 2021, 16:12
Μπορούσα να το είχα βάλει πριν αλλά ήθελα να το διασκεδάσω πιο πολύ:
είσαι κακός
Re: Την πάτησα με το εμβόλιο... Προσοχή!
Δημοσιεύτηκε: 18 Μάιος 2021, 18:30
από Bill Hicks
hellegennes έγραψε: 18 Μάιος 2021, 16:16
Διασκεδάζεις με τον αυτοεξευτελισμό σου; Που συγκρίνεις 400 τεστ με σχεδόν 9.000.000 τεστ για τον κορωνοϊό;
Βασικά ναι, διασκεδάζεις με τον αυτοεξευτελισμό σου.
εγώ νόμιζα το
ναι, αλλά θα'τανε πόσα τεστ κάνανε άλλες χρονιές, ρετάρεις.
Re: Την πάτησα με το εμβόλιο... Προσοχή!
Δημοσιεύτηκε: 18 Μάιος 2021, 18:37
από Στύγιος
Ασέβαστος έγραψε: 18 Μάιος 2021, 17:55
Στύγιος έγραψε: 18 Μάιος 2021, 15:43
Έχω ξαναγράψει αρκετές φορές ότι είμαι σχεδόν ευπαθής ομάδα ( ιδιοπαθής υπέρταση και στην περίπτωση μου πολύ ιδιοπαθής) . Θα κάνω κάποιες εξετάσεις πρώτα μετά τη λήξη του σχολικού έτους και θα ακολουθήσω τη συμβουλή του παθολόγου μου.
το ομολογουμεν χριστο που πηγε;
Το έφαγε ο Αντίχριστος μαζί με το 'Αγιον Όρος και την Ελλαδική εκκλησία. MEA CULPA.
Re: Την πάτησα με το εμβόλιο... Προσοχή!
Δημοσιεύτηκε: 18 Μάιος 2021, 18:55
από Bill Hicks
Στύγιος έγραψε: 18 Μάιος 2021, 18:37
το ομολογουμεν χριστο που πηγε;
Το έφαγε ο Αντίχριστος μαζί με το 'Αγιον Όρος και την Ελλαδική εκκλησία. MEA CULPA.
[/quote]
ασ'τα αυτά. τσίμπησες 2κ+1μ κι έτρεξες να κλείσεις ραντεβού τον Αθγουστό!
σωστός
