Phorum.com.gr

Naida έγραψε: 01 Αύγ 2020, 20:05 Δεν χρειαζόταν να ανοιξουν σύνορα και αεροδρόμια κτλ έτσι ανεξέλεγκτα.

Θεωρητικά συμφωνώ. Πρακτικά δεν ξέρω πόσο μπορεί να αντέξει στις πιέσεις η οποιαδήποτε κυβέρνηση. Πιέσεις και από επιχειρηματίες αλλά και από ξένα κράτη. Είχαμε 1-2 περιστατικά που υπήρξε αντίδραση από ξένες κυβερνήσεις. Δεν μου φαίνεται τόσο απλό.

Naida έγραψε: 01 Αύγ 2020, 20:05

ST48410 έγραψε: 01 Αύγ 2020, 20:01

Naida έγραψε: 01 Αύγ 2020, 19:57 Τραγικός ο χειρισμός τους μετά την άρση της καραντίνας.

Δεν νομίζω ότι υπήρχαν απόλυτα ικανοποιητικές λύσεις και δεν τις ακολούθησαν. Πηγαίνουν βλέποντας και κάνοντας σε μια προσπάθεια να περιοριστεί η οικονομική καταστροφή και να αποφύγουν μεγάλες αντιδράσεις. Σκέψου πχ τι θα είχε γίνει αν είχαν πει πως δεν θα ξαναάνοιγαν οι χώροι λατρείας οποιουδήποτε δόγματος για φέτος.

Δηλαδή στο μείγμα μέτρων δεν τους κατηγορώ. Όταν είχαν μέρες με μηδενικά κρούσματα ήταν λογικό πως θα άνοιγαν διάφορους οικονομικούς κλάδους. Αν με πειράζει κάτι και τους ψέγω είναι το κακό παράδειγμα που έδωσαν αρκετοί πολιτικοί και μπέρδεψε τον κόσμο. Γιατί αυτό δεν κοστίζει τίποτα. Απλώς λίγη αυτοπειθαρχία θα έπρεπε να επιδείξουν.

Δεν χρειαζόταν να ανοιξουν σύνορα και αεροδρόμια κτλ έτσι ανεξέλεγκτα.

Myrsini έγραψε: 01 Αύγ 2020, 20:03

Naida έγραψε: 01 Αύγ 2020, 19:56

Εγώ νομίζω έχουν χάσει τον έλεγχο και δεν μπορούν να το μαζέψουν.

Όχι δεν τον έχουν χάσει.Απλά προσπαθούν να ισορροπήσουν 2 πράγματα Και να τα κονομίσουν οι μεγάλοι,για τους μικρούς δεν νομίζω να πολυνοιάζονται,αλλά για να είμαι δίκαιη...έστω να κονομίσουν τα μαγαζιά κλπ, και να προφυλαχθούμε για να μην καταρεύσει το σύστημα υγείας,για αυτό και βλέπεις αυτά τα αντιφατικά.

Το θέμα είναι ότι ο Ελληνάρας ο πανέξυπνος δεν καταλαβαίνει ότι αν δεν κάνει αυτά που πρέπει εκτός απο τη υγεία ορισμένων θα το πληρώσει και στην τσέπη του οτιδήποτε και αν είναι,εκτός αν είναι ο Λάτσης.Λίγοι είναι αυτοί .

Το σκασμό θα έλεγα και ότι μας λεν οι ειδικοί διότι η μαλακία δεν συγχωρείται σε τέτοιες φάσεις.Αρκετά την σκαπουλάραμε.
Όσο δεν φοράμε μάσκες σωστά,δεν κρατάμε αποστάσεις κοκ τόσο θα το πληρώσουμε πιο ακριβά.Παραχαλαρώσαμε και φταίνει και οι κυβερνώντες που σταμάτησαν τους ελέγχους και κοκορεύονταν για το πόσο καλά πήγαμε.

Πάλι απο την αρχή τώρα.

Μα όταν αρχίζεις και δέχεσαι τουρισμό τι περιμένεις από να κάνει ο Έλληνας; να κάτσει στα αυγα του να κάνει διακοπές ο τουριστας;

Μπορούμε να κάνουμε τουρισμό και να ζούμε με μέτρα όμως.Μασκούλες ,απόσταση κλπ.Που είναι το πρόβλημα;
Συγνώμη,μόνο εγώ πάω τράπεζες και κάνω βόλτες έξω; Έβλεπες μέχρι τώρα πολλούς να φοράνε μάσκα;

Μπορούμε να μην κρυβόμαστε πίσω απο το δάχτυλο μας;
Κανένας δεν φόραγε,ελάχιστοι,ούτε αποστάσεις ούτε τίποτα,ακόμα και σε τράπεζες Σούπερ.Μ κοκ.Πουθενά!
Οπότε πως ακριβώς θα προσταρευόμασταν και δεν θα καταλείγαμε εδώ;

Εσένα όταν πας στο Σ μαρκετ και δεν φοράς μάσκα, σε πειράζει ο τουρίστας και σε εμποδίζει να κάνεις διακοπές; Δηλαδή άμα στην τράπεζα δεν φοράς μάσκα δεν θα κάνεις τουρισμό;

Θα έρθει ο τουρίστας θα φοράει μάσκα και θα φοράω και γω που πάω τράπεζα,Σ.μάρκετ κλπ.Όλοι τα ίδια.Οπότε τι;
Αλλά κλασικά εφευρίσουμε δικαιολογίες για την ανευθυνότητα μας.

https://www.skai.gr/news/greece/koronoi ... to-trapezi

...Σήμερα, Σάββατο 1η Αυγούστου ανακοινώθηκαν 110 νέα κρούσματα, εκ των οποίων τα 60 προέρχονται από το γλέντι γάμου στη Θεσσαλονίκη και από την Καβάλα.

Η μάσκα, αν δεν την χειρίζεσαι όπως την χειρίζονται οι γιατροί, είναι ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΗ. Καμμία συσχέτιση δεν υπάρχει ανάμεσα στη μη χρήση μάσκας και στην αύξηση των κρουσμάτων.

ST48410 έγραψε: 01 Αύγ 2020, 20:10

Naida έγραψε: 01 Αύγ 2020, 20:05 Δεν χρειαζόταν να ανοιξουν σύνορα και αεροδρόμια κτλ έτσι ανεξέλεγκτα.

Θεωρητικά συμφωνώ. Πρακτικά δεν ξέρω πόσο μπορεί να αντέξει στις πιέσεις η οποιαδήποτε κυβέρνηση. Πιέσεις και από επιχειρηματίες αλλά και από ξένα κράτη. Είχαμε 1-2 περιστατικά που υπήρξε αντίδραση από ξένες κυβερνήσεις. Δεν μου φαίνεται τόσο απλό.

Σωστά, ενώ τώρα θα βγάλουν ταξιδιωτικές οδηγίες οι εταίροι μας (όπως έκανε το ΗΒ με την Ισπανία όταν έπιασε τα 900 κρούσματα) και θα τελειώσει το φετινό παραμύθι. Lose lose είναι η κατάσταση, και επειδή δεν πρόκειται να δούμε χρήμα πριν την άνοιξη, θα το γυρίσουμε σε σουηδικό μοντέλο και ατομική ευθύνη.

jimdenin έγραψε: 01 Αύγ 2020, 20:14 https://www.skai.gr/news/greece/koronoi ... to-trapezi

...Σήμερα, Σάββατο 1η Αυγούστου ανακοινώθηκαν 110 νέα κρούσματα, εκ των οποίων τα 60 προέρχονται από το γλέντι γάμου στη Θεσσαλονίκη και από την Καβάλα.

Επίσης οι έλεγχοι είναι 9638. Δηλαδή 1,14% τα κρούσματα.

Ο Μόσιαλος αφού τον Μάρτιο κατακεραύνωνε τον Τζόνσον για την ανοσία της αγέλης που προωθούσε τώρα που πληρώνεται από την κυβέρνηση που άλλαξ τροπάριο τα γυρίζει και μιλάει για προστασία των ευπαθών ομάδων και δεν μπορούμε να έχουμε λοκ νταουν κτλ. Οι ηλικιωμένοι οτι έκαναν και πριν κάνουν. Βγαίνουν για καφέ αβέρτα. Απλώς δεν αυξάνονται οι εισαγωγές στις ΜΕΘ για 2 λόγους: Πράγματι δεν κολλούν πολύ οι ηλικιωμένοι γιατί στα νοσοκομεία και στα γηροκομεία υπάρχει μια προσοχή πια που δεν υπήρχε τον Φλεβάρη. Και δεύτερον λόγω ζέστης μάλλον η λοιμογόνος δράση του ιου μειώνεται. Υπάρχουν στα τελευταία κρούσματα και αρκετοί πάνω από 70. Αλλά δεν χρειάστηκε να μπούνε σε ΜΕΘ. Οταν όμως ο ιος διαδοθεί μαζικά στην κοινότητα όπως πχ συμβαίνει στις ΗΠΑ ή συνέβη στη Σερβία θα έχουμε και δεκάδες νεκρούς την ημέρα και πάνω από 100 σε ΜΕΘ. Και εγώ φοβάμαι μετά τις 15 Αυγούστου που θα γυρίσουν από τις διακοπές όλοι. Αυτή τη στιγμή πάντως υπάρχουν σε όλη τη χώρα κρούσματα αλλά σε 4 περιοχές υπάρχει σοβαρό θέμα:΅Αθήνα, Θεσσαλονίκη, Καβάλα και Μαγνησία.

aljawn έγραψε: 01 Αύγ 2020, 20:16 Lose lose είναι η κατάσταση.

Τι θα πρότεινες;

Είχα γράψει πριν από μήνες ότι το ιδανικό για μένα σενάριο θα ήταν ένα φτηνό, αξιόπιστο και γρήγορο τεστ που θα το έκανες σε όλους όσους εισέρχονταν στη χώρα και θα κρατούσες έως τότε τους τουριστικούς προορισμούς καθαρούς για να φέρεις όσους δεν θα πάνε Γαλλία, Ιταλία, Ισπανία, Τουρκία.

Τα νησιά έμειναν καθαρά αλλά το τεστ δεν υπήρξε και φαίνεται ότι οι μαζικοί έλεγχοι είναι πέραν των δυνατοτήτων μας.

Μην ξεχναμε παντως οτι τα σημερινα κρουσματα αντιστοιχουν σε 9500 χιλιαδες επιπλεον τεστς.
Αν ειμαστε απλες και υποθεσουμε οτι τα 2000 ειναι νεα τεστς σε ηδη ασθενεις και παλι μιλαμε για 7500 τεστς.
Προφανως λοιπον δεν ειμαστε στην κατασταση που ημασταν τον Απριλιο αλλα το θεμα ειναι να μην ξαναφτασουμε εκει.

jimdenin έγραψε: 01 Αύγ 2020, 20:17

jimdenin έγραψε: 01 Αύγ 2020, 20:14 https://www.skai.gr/news/greece/koronoi ... to-trapezi

...Σήμερα, Σάββατο 1η Αυγούστου ανακοινώθηκαν 110 νέα κρούσματα, εκ των οποίων τα 60 προέρχονται από το γλέντι γάμου στη Θεσσαλονίκη και από την Καβάλα.

Επίσης οι έλεγχοι είναι 9638. Δηλαδή 1,14% τα κρούσματα.

60 από το γάμο;

Σήμερα σε εργοστάσιο στην Καβάλα πόσα; 24 ; και τα 60 του γάμου; τουλάχιστον 84 κρούσματα από δύο εστίες στα βόρεια.

Φαίνεται να έχει σοβαρό επιδημιολογικό πρόβλημα η βόρεια Ελλάδα, πιστεύω εξαιτίας των Βαλκάνιων τουριστών
που επί ένα μήνα περίπου έκοβαν βόλτες σε όλη τη Μακεδονία.

jimdenin έγραψε: 01 Αύγ 2020, 20:17

jimdenin έγραψε: 01 Αύγ 2020, 20:14 https://www.skai.gr/news/greece/koronoi ... to-trapezi

...Σήμερα, Σάββατο 1η Αυγούστου ανακοινώθηκαν 110 νέα κρούσματα, εκ των οποίων τα 60 προέρχονται από το γλέντι γάμου στη Θεσσαλονίκη και από την Καβάλα.

Επίσης οι έλεγχοι είναι 9638. Δηλαδή 1,14% τα κρούσματα.

Μαλακίες γράφει πάλι ο Αλ Αφούζ. 33 είναι συνολικά τα κρούσματα που συνδέονται με το γάμο και το εργοστάσιο, δηλαδή τα 77 είναι άσχετα.

Από Iefimerida: https://www.iefimerida.gr/ellada/korono ... 01-08-2020

-τριάντα επτά (37) κρούσματα από την περιφερειακή ενότητα Θεσσαλονίκης, δέκα (10) εκ των οποίων σχετίζονται με έναν γάμο στους Αμπελόκηπους Θεσ/κης.
-είκοσι τρία (23) κρούσματα από την περιφερειακή ενότητα Καβάλας, σχετιζόμενα με ιχνηλάτηση σε εταιρεία επεξεργασίας και εμπορίας κρεάτων.

Τα μαγειρεύουν που τα μαγειρεύουν τα στοιχεία, τουλάχιστον να φροντίσουν στα βασικά να συμφωνούν τα νούμερα.

under έγραψε: 01 Αύγ 2020, 20:20 Προφανως λοιπον δεν ειμαστε στην κατασταση που ημασταν τον Απριλιο αλλα το θεμα ειναι να μην ξαναφτασουμε εκει.

Έχουμε ήδη φτάσει:



Το γράφημα δεν έχει τα σημερινά κρούσματα.

Δεν είναι από το γάμο και το εργοστάσιο εξήντα μην γράφετε χαζομάρες. 10 είναι από το γάμο σήμερα και 23 από το εργοστάσιο. Στη θεσσαλονίκη σήμερα είχαν 37 νέα κρούσματα. Και 200 άτομα ύποπτα για covid. Και τα νοσοκομεία εκεί δέχονται δεκάδες ατομα με συμπτώματα που δεν συνέβαινε ούτε τον Μάρτιο.

ST48410 έγραψε: 01 Αύγ 2020, 20:24

under έγραψε: 01 Αύγ 2020, 20:20 Προφανως λοιπον δεν ειμαστε στην κατασταση που ημασταν τον Απριλιο αλλα το θεμα ειναι να μην ξαναφτασουμε εκει.

Έχουμε ήδη φτάσει:



Το γράφημα δεν έχει τα σημερινά κρούσματα.

Πρεπει να συγκρινεις και τους αριθμους των ελεγχων.Αλλο πραγμα οι 110 σε 9500 ελεγχους και αλλο οι 100 πχ σε 3000 ελεγχους.