Καρυστιανού για το μπάζωμα στα Τέμπη: Ο Τριαντόπουλος (Υφυπουργός παρά τω Πρωθυπουργώ ΝΔ) έδωσε εντολή στον Αγοραστό!! .

[ST48410]

ειναι εδώ, σελιδες 198-240.
https://www.documentcloud.org/documents ... 8_2_2023-1

Ευχαριστώ. Έκανα μια διαγώνια ανάγνωση και βλέπω αυτή την ημερομηνία να αναφέρεται στο 14. που παράθεσες και σε άλλη σελίδα. Δεν αναφέρεται άλλη ημερομηνία δειγματοληψίας οπότε μπορούμε να συμπεράνουμε ότι αυτή είναι η μέρα που συνέλεξαν δείγματα. Χοντρικά 1 μήνα μετά.
Κάπου πήρε το μάτι μου μια απόφαση του εφετείου Λάρισας βάση της οποίας κλήθηκαν οι εμπειρογνώμονες (μεικτή ομάδα από εκεί και Θεσσαλονίκη) να συλλέξουν δείγματα. Η απόφαση αυτή πρέπει να ήταν 5 μέρες πριν, στις 24/03.

Τι πρέπει τώρα να συμπεράνω από αυτό; Ότι υπήρχε εσκεμμένη καθυστέρηση ή ότι οι γραφειοκρατικές διαδικασίες διαβίβασης τέτοιων εντολών παίρνουν μέρες; Μόνο αν ήξερα τι έχει γίνει σε άλλα μεγάλα δυστυχήματα, θα μπορούσα να πω.

Σου έγραψα και πριν ότι μου λείπουν κρίσιμα δεδομένα για να καταλογίσω δόλο. Ότι τελικά περνάει ένας μήνας για τέτοιου μεγέθους δυστύχημα προκειμένου να πάει κάποιος εκεί να συλλέξει δείγματα μοιάζει σε μένα τον άσχετο, άκρως προβληματικό.

Ωστόσο θα ήθελα να καταλάβω λίγο καλύτερα τις ενστάσεις σου. Δεν μοιάζει να είναι το μόνο σημείο που σε προβληματίζει. Μοιάζει να βλέπεις περισσότερα red flags. Τα συμπεράσματα που αφορούν τη φωτιά έχουν ελλειπή τεκμηρίωση; Το υλικό που λένε ότι κάηκε και προκάλεσε αυτό το νέφος σου δίνει την εντύπωση ότι προσπαθούν να καλύψουν κάτι;

ΥΓ. Ο ΓΓ μπορεί να είναι επίμονος στις θέσεις του όσο δεν παίρνει, όμως είναι έντιμος συνομιλητής. Δεν θυμάμαι να φέρνει πλαστά στοιχεία για να στηρίξει την άποψή του, ούτε να μην παραδέχεται κάτι που είναι λάθος. Νομίζω θα συμφωνήσει κι εδώ ότι με βάση αυτή την έκθεση δεν φαίνεται να πήρε κάποιος δείγματα νωρίτερα.

[enaon]

ΥΓ. Ο ΓΓ μπορεί να είναι επίμονος στις θέσεις του όσο δεν παίρνει, όμως είναι έντιμος συνομιλητής.

ούτε να μην παραδέχεται κάτι που είναι λάθος

εισαι σίγουρος, διαβασες τι εγραψε και ειναι εντιμος; Με τα στανδαρτ νεαςδημοκρατιας εννοεις; Ποτε φανταζεσαι οτι θα συμφωνησει οτι ειναι στοκος, σε κανα μηνα;


δεν σου τα γραφω να κανουμε αναλυση συμπερασματων για τα τεμπη, αν ηθελες μονος σου θα ειχες βρει τα δεδομενα, τα γραφω απλα να μου πεις αν ο γγ αληθεια σου μοιαζει εντιμος συνομιλητής, γιατι το εχεις ξαναπει, θελω να δώ τι εννοεις.

[mao mao]

ΥΓ. Ο ΓΓ μπορεί να είναι επίμονος στις θέσεις του όσο δεν παίρνει, όμως είναι έντιμος συνομιλητής.

Δεν υπάρχουν έντιμα τρολ.

[Orion22]

δεν υπάρχει το υ.γ, σταθη,

[ST48410]

ΥΓ. Ο ΓΓ μπορεί να είναι επίμονος στις θέσεις του όσο δεν παίρνει, όμως είναι έντιμος συνομιλητής.

εισαι σίγουρος, διαβασες τι εγραψε και ειναι εντιμος; Με τα στανδαρτ νεαςδημοκρατιας εννοεις;

Διάβασα ότι έγραψε για συλλογή δειγμάτων σε προγενέστερες ημερομηνίες και ότι η 29η μπορεί να είναι ημερομηνία πρωτοκόλλου που από τη διαγώνια ματιά που έριξα δεν προκύπτει. Και στο σχετικό χωρίο που αναφέρει την δειγματοληψία δεν δίνει καμιά άλλη ημερομηνία εκτός της 29ης Μαρτίου. Περιμένω να συμφωνήσει μαζί μας σε αυτό.

Αν αναφέρεσαι και σε κάτι άλλο, πιθανόν μου διαφεύγει αυτή τη στιγμή.

ΥΓ. Ωστόσο τα παραπάνω τα θεωρώ δευτερεύοντα. Με ενδιαφέρει πολύ περισσότερο να ακούσω αν έχεις άλλα red flags αναφορικά με το πόρισμα καθεαυτό.

[enaon]

Στ, θεωρω οτι δεν εισαι στοκος και το ξερεις, θεωρώ οτι καταλαβαινεις οτι για να επιμένω δεν ειμαι γγ, προφανώς ξερω ποτε εγινε η δειγματοληψία, 29/3, τα εβαλα για να τα δεις ομως για να μην βασιστείς στον λόγο μου.

Αυτο που σε ρωτάω, το μονο που με ενδιαφέρει απο την κουβεντα, ειναι αν σου μοιαζει εντιμος συνομιλητής στο νημα τις τελευταιες 15 σελίδες. Αν ειναι εντιμος, τι ειναι το ανεντιμο;

[ST48410]

Αυτο που σε ρωτάω, το μονο που με ενδιαφέρει απο την κουβεντα, ειναι αν σου μοιαζει εντιμος συνομηλιτής στο νημα τις τελευταιες 15 σελίδες. Αν ειναι εντιμος, τι ειναι το ανεντιμο;

Αν παραδεχθεί ότι θεωρούσε τις ημερομηνίες στα τεχνικά έγγραφα ως ημερομηνίες πρωτοκόλλου και δεν είχε διαβάσει την σελίδα 86 (την σελίδα αυτή την πόσταρες πάλι εσύ, δε χτένισα όλο το πόρισμα να δω αν αναφέρεται ξεκάθαρα και σε άλλα σημεία η μία και μοναδική ημερομηνία δειγματοληψίας. Προφανώς αν αναφέρεται σε πολλά σημεία το πράγμα γίνεται χειρότερο), έχω την καλή διάθεση να το δεχθώ.
Εννοείται πως όλοι ξέρουμε ότι ο ΓΓ είναι πολύ προσεκτικός και σχολαστικός στην αναζήτηση πληροφοριών, οπότε και οι απαιτήσεις που έχουμε από αυτόν είναι σαφώς μεγαλύτερες σε σχέση με άλλους συνομιλητές και φαντάζομαι ότι κι εσύ δεν θα επέμενες τόσο αν τα είχε γράψει άλλος.

[enaon]

Αυτο που σε ρωτάω, το μονο που με ενδιαφέρει απο την κουβεντα, ειναι αν σου μοιαζει εντιμος συνομηλιτής στο νημα τις τελευταιες 15 σελίδες. Αν ειναι εντιμος, τι ειναι το ανεντιμο;

Αν παραδεχθεί ότι θεωρούσε τις ημερομηνίες στα τεχνικά έγγραφα ως ημερομηνίες πρωτοκόλλου και δεν είχε διαβάσει την σελίδα 86 (την σελίδα αυτή την πόσταρες πάλι εσύ, δε χτένισα όλο το πόρισμα να δω αν αναφέρεται ξεκάθαρα και σε άλλα σημεία η μία και μοναδική ημερομηνία δειγματοληψίας. Προφανώς αν αναφέρεται σε πολλά σημεία το πράγμα γίνεται χειρότερο), έχω την καλή διάθεση να το δεχθώ.
Εννοείται πως όλοι ξέρουμε ότι ο ΓΓ είναι πολύ προσεκτικός και σχολαστικός στην αναζήτηση πληροφοριών, οπότε και οι απαιτήσεις που έχουμε από αυτόν είναι σαφώς μεγαλύτερες σε σχέση με άλλους συνομιλητές και φαντάζομαι ότι κι εσύ δεν θα επέμενες τόσο αν τα είχε γράψει άλλος.

επιμένω γιατι ειναι ανεντιμος, παντα ήταν. Ολα τα δειγματα, και τα 25, εχουν ημερομηνία 29/3. Τους εχει πιασει και η καμερα της τατιανας, αλλα ολα αυτα ειναι ασχετα, ελπιζω να μην συζητάμε και εμεις ακομα πότε εγινε η δειγματοληψία, 29.3, παει αυτο.

O γγ, που το εχει διαβασει αυτο απο προχθες το απογευμα στις 6 περίπου, για να μου το τρίψει στην μουρη, αλλα το εκανε γαργαρα, και επιμενει 15 σελίδες να κλαιγεται που τον λεω στοκο που κανει τον μαλακα, ειναι εντιμος; Αληθεια;

[Alex Amsterdam]

Αν παραδεχθεί ότι θεωρούσε τις ημερομηνίες στα τεχνικά έγγραφα ως ημερομηνίες πρωτοκόλλου και δεν είχε διαβάσει την σελίδα 86 (την σελίδα αυτή την πόσταρες πάλι εσύ, δε χτένισα όλο το πόρισμα να δω αν αναφέρεται ξεκάθαρα και σε άλλα σημεία η μία και μοναδική ημερομηνία δειγματοληψίας. Προφανώς αν αναφέρεται σε πολλά σημεία το πράγμα γίνεται χειρότερο), έχω την καλή διάθεση να το δεχθώ.
Εννοείται πως όλοι ξέρουμε ότι ο ΓΓ είναι πολύ προσεκτικός και σχολαστικός στην αναζήτηση πληροφοριών, οπότε και οι απαιτήσεις που έχουμε από αυτόν είναι σαφώς μεγαλύτερες σε σχέση με άλλους συνομιλητές και φαντάζομαι ότι κι εσύ δεν θα επέμενες τόσο αν τα είχε γράψει άλλος.

Ας αφησουμε λιγο τις ημερομηνιες των δειγματων στο πορισμα στην ακρη για την οικονομια της συζητησης.
Ποιος ειναι αυτος που υποστηριζει οτι αυτα ειναι τα μοναδικα δειγματα που παρθηκαν και με βαση ποια πηγη το υποστηριζει;
Τα δειγματα με τα οποια πχ ταυτοποιουταν θυματα απο την 1η ημερα δεν ηταν δειγματα;Γιατι διαβαζω οτι δεν επαιρναν δειγματα τις πρωτες ημερες το απαγορευε ο φουφουτος

[enaon]

γιαννη, γιατι επιμενεις να λες δειγματα τα ευρήματα; δεν καταλαβαινεις τι διαβαζεις γιατι εισαι στοκος, ή εισαι εντελως μαλακας αληθεια;


25 δειγματα εχουμε, ολα τα πηραμε 29 μαρτιου, τελος αυτο. Μενει να καταλαβεθς οτι εισαι στοκος, να το πεις φωναχτα, στο μπαλκονι βγες.

[ST48410]

Ας αφησουμε λιγο τις ημερομηνιες των δειγματων στο πορισμα στην ακρη για την οικονομια της συζητησης.
Ποιος ειναι αυτος που υποστηριζει οτι αυτα ειναι τα μοναδικα δειγματα που παρθηκαν και με βαση ποια πηγη το υποστηριζει;
Τα δειγματα με τα οποια πχ ταυτοποιουταν θυματα απο την 1η ημερα δεν ηταν δειγματα;

Εδώ και μιάμιση μέρα συζητάμε για τα δείγματα που συλλέχθηκαν και στάλθηκαν για χημική ανάλυση αναφορικά με φωτιά ή έκρηξη. Όχι για dna ή κάτι άλλο. Και συζητάμε επειδή μας μοιάζει παράλογο να καθυστέρησε κάποιος να τα συλλέξει ένα μήνα. Εγώ παραδέχομαι ότι είμαι άσχετος και κάποιος μπορεί να βγει και να εξηγήσει ότι αυτό γίνεται έτσι. Μέχρι όμως να συμβεί κάτι τέτοιο μου μοιάζει περίεργο έως ύποπτο να αφήσεις εκτεθειμένα στις καιρικές συνθήκες υλικά που θα σου δώσουν πληροφορίες για έκρηξη η φωτιά.
Η πηγή επί της οποίας συζητάμε είναι το επίσημο πόρισμα. Έχουμε κάποια άλλη που να δείχνει ότι πάρθηκαν δείγματα για χημική ανάλυση κάποτε άλλοτε κι αν ναι πως και δεν αναφέρεται κάτι τέτοιο στο επίσημο πόρισμα. Ποια είναι η άλλη πηγή;

[enaon]

στ αν βρεις χρονο εξηγησέ μου γιατι λες τον γγ εντιμο συνομιλητή.

[Alex Amsterdam]

Εσυ Σταθη οταν διαβαζεις αυτο τι καταλαβαινεις;

Τις επόμενες ημέρες, Πέμπτη 2.3.2023 & Παρασκευή 3.3.2023 πέραν της ολοήμερης παρουσίας μας στο χώρο του δυστυχήματος για την συλλογή ευρημάτων και την παρακολούθηση των εργασιών απομάκρυνσης των συντριμμιών, προβήκαμε επίσης στην ανάληψη του βιντεοσκοπικού
υλικού από τις εταιρείες "Αυτοκινητόδρομος Αιγαίου ΑΕ" και "MCK ΑΕ" και στην σύνταξη και αποστολή των αιτήσεων μας προς:
● Hellenic Train Α.Ε. ● ΟΣΕ Α.Ε. ● ΕΡΓΟΣΕ Α.Ε. ● ΓΑΙΑΟΣΕ Α.Ε. ● ΡΑΣ για την απόκτηση του απαραίτητου για την έρευνά μας υλικού.

Οτι συλλεγαν ευρηματα τα οποια για καποιον λογο που αγνοω δεν ειναι δειγματα;

[enaon]

ναι στ, για πες τι καταλαβαινεις οταν διαβαζεις για συλλογή ευρημάτων, που ο γγ τα λεει δειγματα συνεχεια κατα λαθος, γιατι ειναι εντιμος συνομιλητής.



δηλαδή διαβασε την σελιδα 86 που λεει δειγματα πηρανε στις 29, διαβασε ολες τις σελιδες απο 190-240 που εχει τα δειγματα με ημερομηνία 29, αλλα υπαρχει μια λεξη ωραια που δεν την καταλαβαινει, ευρήματα, θα τα λεει δειγματα γιατι ακουγεται ωραια. Αυτο εννοουσες εντιμος;

[ST48410]

Εσυ Σταθη οταν διαβαζεις αυτο τι καταλαβαινεις;

Τις επόμενες ημέρες, Πέμπτη 2.3.2023 & Παρασκευή 3.3.2023 πέραν της ολοήμερης παρουσίας μας στο χώρο του δυστυχήματος για την συλλογή ευρημάτων και την παρακολούθηση των εργασιών απομάκρυνσης των συντριμμιών, προβήκαμε επίσης στην ανάληψη του βιντεοσκοπικού
υλικού από τις εταιρείες "Αυτοκινητόδρομος Αιγαίου ΑΕ" και "MCK ΑΕ" και στην σύνταξη και αποστολή των αιτήσεων μας προς:
● Hellenic Train Α.Ε. ● ΟΣΕ Α.Ε. ● ΕΡΓΟΣΕ Α.Ε. ● ΓΑΙΑΟΣΕ Α.Ε. ● ΡΑΣ για την απόκτηση του απαραίτητου για την έρευνά μας υλικού.

Οτι συλλεγαν ευρηματα τα οποια για καποιον λογο που αγνοω δεν ειναι δειγματα;

Υποθέτω, χωρίς να ξέρω, ότι είναι ευρήματα που έχουν να κάνουν με το μηχανικό μέρος του δυστυχήματος και όχι με χημικές αναλύσεις για το ζήτημα φωτιάς/έκρηξης. Αν καταλαβαίνω σωστά τα δείγματα που στάλθηκαν για χημική ανάλυση τα συνέλεξε άλλη ομάδα από Λάρισα και Θεσσαλονίκη που πήγε στις 29. Αν αυτά τα πρώτα ευρήματα περιελάμβαναν και δείγματα για χημική ανάλυση γιατί δεν αναφέρεται αυτό στην σελίδα 86;