Phorum.com.gr

που είχε την αμέριστη υποστήριξη του λαού,

κατέληξε σε ένα φιάσκο αυτοδιάλυσης με τις ευλογίες του ίδιου αυτού λαού που την είχε υποστηρίξει με αίμα;

pylothess έγραψε: 28 Φεβ 2021, 12:47

Λοξίας: που είχε την αμέριστη υποστήριξη του λαού,

Πως μπορούμε να το γνωρίζουμε αυτό ,ότι είχε την αμέριστη υποστήριξη του λαού; Είχε μήπως ο λαός την δυνατότητα να επιλέξει το Κ.Κ.ΣΕ. ανάμεσα από άλλα κόμματα;

pylothess έγραψε: 28 Φεβ 2021, 12:47Το μόνο που θα μπορώ να σκεφτώ ,για να τους βοηθήσω λιγάκι ήταν ότι και στην Αρχαία Αθήνα η δημοκρατία δεν είχε κόμματα και πως η Σοβιετική Ένωση , ο υπαρκτός σοσιαλισμός είναι η εξέλιξη της αρχαίας Ελληνικής δημοκρατίας ,χωρίς εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο αλλά ένα τέτοιο εγχείρημα θα ήταν το λιγότερο οπορτουνιστικό. Δεν νομίζω πως κανένας κομμουνιστής θα ήθελε να χρησιμοποιήσει αυτή την οδό για να απαντήσει σε ένα τέτοιο ερώτημα.

pylothess έγραψε: 28 Φεβ 2021, 12:47

Λοξίας: κατέληξε σε ένα φιάσκο αυτοδιάλυσης με τις ευλογίες του ίδιου αυτού λαού που την είχε υποστηρίξει με αίμα;

Ο λαός ίσως υποστήριξε στην αρχή την επανάσταση των μπολσεβίκων.Αργότερα έπαψε απλώς να ενδιαφέρεται για το όλο θέμα.

pylothess έγραψε: 28 Φεβ 2021, 12:47Ας δούμε όμως και τι έχει μείνει σήμερα στην Ρωσία απ' όλο αυτό. Οι σημερινοί Ρώσοι έχουν το σφυροδρέπανο κάτι σαν φολκλόρ .Όπως είναι ο δικέφαλος αετός των τσάρων ,έτσι είναι και το σφυροδρέπανο, μέρος της πολιτιστικής τους κληρονομιάς.Γι 'αυτούς η Ε.Σ.Σ.Δ. ήταν απλώς η συνέχιση της Ρωσικής αυτοκρατορίας με άλλο όνομα και άλλη σημαία.

Λοξίας έγραψε: 28 Φεβ 2021, 11:54 Αλλά να σου πω κάτι;
Επειδή κάτι τέτοιο απαιτεί, από μέρους ενός "ΚΚΕ αριστερού", αυστηρή, αντικειμενική, τίμια και ντόμπρα κριτική, δεν στο έχω...
Θα ρίξεις τις ευθύνες σε όλους τους άλλους, εκτός από το ίδιο το ΚΚΣΕ και τα πεπραγμένα του από το 1917 και εντεύθεν...

Λοξίας έγραψε: 28 Φεβ 2021, 13:58

pylothess έγραψε: 28 Φεβ 2021, 12:47Το μόνο που θα μπορώ να σκεφτώ ,για να τους βοηθήσω λιγάκι ήταν ότι και στην Αρχαία Αθήνα η δημοκρατία δεν είχε κόμματα και πως η Σοβιετική Ένωση , ο υπαρκτός σοσιαλισμός είναι η εξέλιξη της αρχαίας Ελληνικής δημοκρατίας ,χωρίς εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο αλλά ένα τέτοιο εγχείρημα θα ήταν το λιγότερο οπορτουνιστικό. Δεν νομίζω πως κανένας κομμουνιστής θα ήθελε να χρησιμοποιήσει αυτή την οδό για να απαντήσει σε ένα τέτοιο ερώτημα.

Ε όχι! Το λες και εσύ ο ίδιος. Δεν μπορούμε να καταφύγουμε σε μια τέτοια συσχέτιση. Είναι άκυρη.

Λοξίας έγραψε: 28 Φεβ 2021, 13:58

pylothess έγραψε: 28 Φεβ 2021, 12:47

Λοξίας: που είχε την αμέριστη υποστήριξη του λαού,

Πως μπορούμε να το γνωρίζουμε αυτό ,ότι είχε την αμέριστη υποστήριξη του λαού; Είχε μήπως ο λαός την δυνατότητα να επιλέξει το Κ.Κ.ΣΕ. ανάμεσα από άλλα κόμματα;

Μα όχι, δεν μιλάμε για "εκλογές". Δεν υπήρχαν εκλογές τότε. Αυτό που λες πιο κάτω είναι. Πως ο λαός στήριξε την επανάστση των μπολσεβίκων. Αλλιώς, θα ήταν πολύ δύσκολο να επικρατήσει, ανεξάρτητα από τις όποιες αδυναμίες του τσαρικού καθεστώτος.

Λοξίας έγραψε: 28 Φεβ 2021, 13:58

pylothess έγραψε: 28 Φεβ 2021, 12:47 Ο λαός ίσως υποστήριξε στην αρχή την επανάσταση των μπολσεβίκων.Αργότερα έπαψε απλώς να ενδιαφέρεται για το όλο θέμα.

Ναι, αυτό είναι το ζητούμενο. Πότε και γιατί έπαψε να ενδιαφέρεται.

Λοξίας έγραψε: 28 Φεβ 2021, 13:58

pylothess έγραψε: 28 Φεβ 2021, 12:47Ας δούμε όμως και τι έχει μείνει σήμερα στην Ρωσία απ' όλο αυτό. Οι σημερινοί Ρώσοι έχουν το σφυροδρέπανο κάτι σαν φολκλόρ .Όπως είναι ο δικέφαλος αετός των τσάρων ,έτσι είναι και το σφυροδρέπανο, μέρος της πολιτιστικής τους κληρονομιάς.Γι 'αυτούς η Ε.Σ.Σ.Δ. ήταν απλώς η συνέχιση της Ρωσικής αυτοκρατορίας με άλλο όνομα και άλλη σημαία.

Καμία αντίρρηση, αλλά, όπως έγραψα, το ζητούμενο είναι (κατά την γνώμη μου), το για ποιον λόγο η πρώτη επαναστατική μετάβαση στον κομμουνισμό, κατέληξε σε φολκλόρ!
Για ποιον λόγο "εκτροχιάστηκε το κόκκινο τραίνο", όπως ρωτάς κάπου πιο πάνω.

Fluffy έγραψε: 28 Φεβ 2021, 14:10

Λοξίας έγραψε: 28 Φεβ 2021, 11:54 Αλλά να σου πω κάτι;
Επειδή κάτι τέτοιο απαιτεί, από μέρους ενός "ΚΚΕ αριστερού", αυστηρή, αντικειμενική, τίμια και ντόμπρα κριτική, δεν στο έχω...
Θα ρίξεις τις ευθύνες σε όλους τους άλλους, εκτός από το ίδιο το ΚΚΣΕ και τα πεπραγμένα του από το 1917 και εντεύθεν...

Παραπισω μίλησα για τις αδυναμίες του ΚΚΣΕ.
Και ποιος είπε ότι δεν είναι απαραίτητη η μελέτη της θετικής και αρνητικής πείρας όλων των προσπαθειών για έναν καλύτερο κόσμο; Παρισινη κομμουνα, Μεγαλη οχτωβριανη επανάσταση κτλπ; Κατι τετοι όμως δεν είναι το αντικείμενο του νηματος. Μπορεί να δημιουργηθεί ένα νήμα που να είναι αποκλειστικά για αυτό. Σε τουτο εδώ μπορουν να γίνονται αναφορες μεν χρησιμες όμως δε θα αλλαξουμε το θέμα του νήματος. Τουλαχιστον συνειδητά απο την πλευρα μου. Οπως είπα το πιο οφέλημο θα ήταν να γίνει σχετικό νήμα.

Λοξίας έγραψε: 28 Φεβ 2021, 16:33 pylothess
Όχι ρε συ...μπερδευτήκαμε.
Όταν λέω δεν υπήρχαν εκλογές τότε, εννοώ την Ρωσία. Επί τσάρων, δηλαδή.

Fluffy έγραψε: 07 Μαρ 2021, 17:46

Fluffy έγραψε: 14 Μαρ 2021, 10:30 14 Μάρτη του 1879 γεννιέται ο Αλβέρτος Αϊνστάιν ο οποίος αρθρογραφεί μεταξύ άλλον για την αναγκαιότητα του κομμουνισμού με τίτλο "why socialism?"

«...Υπάρχει μόνο ένας δρόμος για να απαλλαγεί κανείς απ' αυτό το κακό*, δηλαδή να εγκαθιδρυθεί το σοσιαλιστικό οικονομικό σύστημα, συνοδευόμενο από ένα εκπαιδευτικό σύστημα, προσανατολισμένο σε κοινωνικούς στόχους. Σε μια τέτοια οικονομία, τα παραγωγικά μέσα ανήκουν στην ίδια την κοινωνία και η χρησιμοποίησή τους σχεδιοποιείται. Μια σχεδιασμένη οικονομία, που ρυθμίζει την παραγωγή στην ανάγκη της κοινότητας, θα μοίραζε την εργασία, που πρέπει να πραγματοποιηθεί, ανάμεσα σε όλους που είναι σε θέση να εργαστούν και θα εγγυόταν σε κάθε άνδρα, σε κάθε γυναίκα και σε κάθε παιδί τα μέσα της ζωής. Η μόρφωση θα είχε στόχο, επιπροσθέτως προς την προαγωγή των φυσικών τους ικανοτήτων, τα άτομα να αναπτύξουν ένα αίσθημα ευθύνης για τους συνανθρώπους, αντί για την εξύμνηση της δύναμης και της επιτυχίας στην τωρινή κοινωνία μας...»


*αναφέρεται παραπίσω στα κακά του καπιταλισμου

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 15 Μαρ 2021, 12:57

Fluffy έγραψε: 14 Μαρ 2021, 10:30 14 Μάρτη του 1879 γεννιέται ο Αλβέρτος Αϊνστάιν ο οποίος αρθρογραφεί μεταξύ άλλον για την αναγκαιότητα του κομμουνισμού με τίτλο "why socialism?"

«...Υπάρχει μόνο ένας δρόμος για να απαλλαγεί κανείς απ' αυτό το κακό*, δηλαδή να εγκαθιδρυθεί το σοσιαλιστικό οικονομικό σύστημα, συνοδευόμενο από ένα εκπαιδευτικό σύστημα, προσανατολισμένο σε κοινωνικούς στόχους. Σε μια τέτοια οικονομία, τα παραγωγικά μέσα ανήκουν στην ίδια την κοινωνία και η χρησιμοποίησή τους σχεδιοποιείται. Μια σχεδιασμένη οικονομία, που ρυθμίζει την παραγωγή στην ανάγκη της κοινότητας, θα μοίραζε την εργασία, που πρέπει να πραγματοποιηθεί, ανάμεσα σε όλους που είναι σε θέση να εργαστούν και θα εγγυόταν σε κάθε άνδρα, σε κάθε γυναίκα και σε κάθε παιδί τα μέσα της ζωής. Η μόρφωση θα είχε στόχο, επιπροσθέτως προς την προαγωγή των φυσικών τους ικανοτήτων, τα άτομα να αναπτύξουν ένα αίσθημα ευθύνης για τους συνανθρώπους, αντί για την εξύμνηση της δύναμης και της επιτυχίας στην τωρινή κοινωνία μας...»


*αναφέρεται παραπίσω στα κακά του καπιταλισμου

ΔΕΝ ΘΈΛΟΥΜΕ ΝΑ ΑΠΑΛΛΑΓΟΎΜΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟ !!!

Χωνεψε το επιτέλους

Fluffy έγραψε: 19 Μαρ 2021, 15:38 Έχουμε φτάσει σε σημειο να πεθαίνει κόσμος μονο και μόνο για να επιβιώσει ο καπιταλισμος ως κοινωνικο-οικονομικο σύστημα.

Fluffy έγραψε: 19 Μαρ 2021, 15:45 Ακριβώς, ο καπιταλισμός αναπτύσει αυτήν την κοινωνική συνείδηση. Ρίχνει τον άνθρωπο στο επίπεδο του ζώου με την ιδεολογία του χυδαίου βιολογισμου.