Phorum.com.gr

Αυτό που λέω, παιδιά, είναι ότι οι μισθοί είναι μικροί πλέον στην Ελλάδα. Και η πραγματική αγοραστική τους δύναμη ίσως να είναι ακόμη μικρότερη.

Λέω ότι αν και θεωρούμαι υψηλόμισθος στην πραγματικότητα δεν θα μπορούσα να ζήσω, αν δεν υπήρχε η ιδιοκατοίκηση. Εξήγησα τα νούμερα κάποιες σελίδες παραπίσω. Αλλά ακόμα κι έτσι, με ιδιοκατοίκηση, με 800€ ζεις εντελώς οριακά και με το άγχος να πηγαίνουν όλα καλά από μήνα σε μήνα και να μην χρειαστείς οποιοδήποτε παραπάνω έξοδο από τα προβλεπόμενα. Όχι να αγοράσεις σπίτι. Και, όπως εξήγησε και ο hellegennes οι περισσότεροι εργαζόμενοι πέρνουν τα ίδια ή και λιγότερα από 800€.

Όλα αυτά αναφέρθηκαν επειδή ορισμένοι μας προκάλεσαν και έλεγαν ότι το να παραπονιόμαστε για τα υψηλά ενοίκια είναι γιατί έχουμε μάθει στα έτοιμα και ότι θέλουμε να βάλουμε χέρι στα λεφτά των άλλων. Ισχυρισμοί δηλαδή παντελώς αστείοι όταν είναι αυταπόδεικτο ποια γενιά έβαλε χέρι στα λεφτά των άλλων. Των επόμενων για την ακρίβεια των λόγων.

Τα 800 ευρώ ως μισθός δεν μπορεί να θεωρηθεί ούτε καλός, ούτε κακός, από μόνος του. Εξαρτάται το είδος της εργασίας και το ωράριο.

Σαν σκέτο νούμερο, είναι οριακό για να ενοικιάσεις μόνος σου, αν έχεις και κάποιο πάγιο έξοδο (π.χ. αυτοκίνητο, κάποιον που φροντίζεις), κάτι αξιοπρεπές και όχι μια τρύπα στην οποία θα βλαστημάς την ώρα και την στιγμή που γυρίζεις εκεί.

Η αλήθεια είναι όμως ότι οι τιμές των ενοικίων έχουν ξεφύγει.

Όπως όλοι ξέρουμε ο μέσος όρος ενός που παίρνει 4000 το μήνα και εφτά που παίρνουν 400 το μήνα είναι 850 ευρώ και δεν μας λέει την αλήθεια για κανέναν από τους οχτώ.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 09 Φεβ 2020, 01:57

Leporello έγραψε: 09 Φεβ 2020, 01:23 Και πώς μπορεί να είναι υψηλός μισθός τα €800 αφού λίγο λιγότερα €750 καθαρίζει ο ανηψιός μου, 26 ετών που δεν πήγε κάν ακόμη στον στρατό και μόλις τελείωσε ΤΕΙ Πληροφορικής.

Το πρόβλημα δεν ειναι ο μισθος του 26χρονου που μπορεί να μενει κ σπιτι του ή σε ενα δωμα. Τοσα που λες βγαζει κ ο 18χρονος που δουλεύει ντελιβερι κ του φτανουν ακομα κ αμαξι να παρει γιατί γυρναει σπίτι κ έχει πληρωμένη ΔΕΗ και πετρέλαιο κ ετοιμο το φαγητό της μαμας.

Αρα τελικά δεν είναι υψηλός μισθός τα €800 αφού μπορεί να τα βγάλει και ο νετλιβεράς; Με έχετε μπερδέψει.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 09 Φεβ 2020, 01:57Το θεμα ειναι τι προοπτικές θα έχει σε 10 χρόνια που θα θελει ενδεχομένως να ζησει όπως οι γονεις του, δηλαδή να παρει δικο του σπίτι, να κανει οικογένεια κτλ. Ρε παιδί μου ενα περιεργο πράγμα οι γονεις οσων ξερω εχουν ολοι σπιτι, ενω τα παιδια τους που ειναι 30-40, δεν εχουν, ακομα κ σε περιπτώσεις απείρως πιο μορφωμένων κ εργατικών ατόμων. Δε σε παραξενεύει οτι οι γονεις μας στην ηλικια μας παίρνανε σπιτια κ εμεις παιρνουμε ενα αρκιδι;

Πάντοτε τα σπίτια αγοραζόταν με την προοπτική αύξησης εισοδημάτων όσο μεγάλωνε η ηλικία. Και ναι, κι'εμένα αγόρασαν οι γονείς σπίτι όταν ήταν νέοι αλλά μόνο έχοντας πάρει δάνειο με χαριστικούς όρους από την εστία Δημοσίων Υπαλλήλων και έχοντας 4 εισοδήματα που έμπαιναν στο σπίτι (2 μισθοί και 2 συντάξεις, γιατί ήμασταν 6 μελής οικογένεια με παππού και γιαγιά) και μη έχοντας άλλα έξοδα πλην τής διατροφής. Θυμάμαι που πηγαίναμε στην καφετέρια πάνω στον Λευκό Πύργο με τον πατέρα μου και την αδελφή μου και μοιραζόμασταν την πορτοκαλάδα με δύο καλαμάκια.

foscilis έγραψε: 09 Φεβ 2020, 10:27Όπως όλοι ξέρουμε ο μέσος όρος ενός που παίρνει 4000 το μήνα και εφτά που παίρνουν 400 το μήνα είναι 850 ευρώ και δεν μας λέει την αλήθεια για κανέναν από τους οχτώ.

Να το πούμε αλλιώς: πόσοι από εδώ μέσα κερδίζουν λιγότερα από €800 τον μήνα;

Leporello έγραψε: 09 Φεβ 2020, 01:23 Λες ότι είναι skewed η κατανομή των μισθών. Προφανώς έτσι είναι. Ομως το θέμα δεν είναι αυτό, το θέμα είναι ότι 800 ευρώ δεν παύει να είναι χάλια μισθός γιατί ο ΟΥΤΙΣ λέγοντας ότι είναι πτυχιούχος και προϊστάμενος, δεν συγκρίνει τον ευατό του με εκείνους που κατ'εξοχήν ρίχνουν τον μέσο όρο, που είναι κυρίως οι ανειδίκευτοι εμποροϋπάλληλοι. Και πώς μπορεί να είναι υψηλός μισθός τα €800 αφού λίγο λιγότερα €750 καθαρίζει ο ανηψιός μου, 26 ετών που δεν πήγε κάν ακόμη στον στρατό και μόλις τελείωσε ΤΕΙ Πληροφορικής.

Κι ο ξάδερφος μου τόσα επαιρνε σε εκείνη τη φάση.

Τέσσερα χρόνια μετα, κομπλέ από στρατο, με πενταπλάσια λεφτά να περνάνε από τα χέρια του, σε δική τους προτροπή να συζητήσουν για αύξηση μετά το πολλοστο απαιτητικο προτζεκτ που έφερε εις πέρας με απόλυτη επιτυχία, ζήτησε να τον πάνε 1100 για να πάρει την απάντηση "εμείς σκεφτόμασταν κάνα πενηνταρικο παραπάνω".

Leporello έγραψε: 09 Φεβ 2020, 10:30

EKPLIKTIKOS έγραψε: 09 Φεβ 2020, 01:57

Leporello έγραψε: 09 Φεβ 2020, 01:23 Και πώς μπορεί να είναι υψηλός μισθός τα €800 αφού λίγο λιγότερα €750 καθαρίζει ο ανηψιός μου, 26 ετών που δεν πήγε κάν ακόμη στον στρατό και μόλις τελείωσε ΤΕΙ Πληροφορικής.

Το πρόβλημα δεν ειναι ο μισθος του 26χρονου που μπορεί να μενει κ σπιτι του ή σε ενα δωμα. Τοσα που λες βγαζει κ ο 18χρονος που δουλεύει ντελιβερι κ του φτανουν ακομα κ αμαξι να παρει γιατί γυρναει σπίτι κ έχει πληρωμένη ΔΕΗ και πετρέλαιο κ ετοιμο το φαγητό της μαμας.

Αρα τελικά δεν είναι υψηλός μισθός τα €800 αφού μπορεί να τα βγάλει και ο νετλιβεράς; Με έχετε μπερδέψει.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 09 Φεβ 2020, 01:57Το θεμα ειναι τι προοπτικές θα έχει σε 10 χρόνια που θα θελει ενδεχομένως να ζησει όπως οι γονεις του, δηλαδή να παρει δικο του σπίτι, να κανει οικογένεια κτλ. Ρε παιδί μου ενα περιεργο πράγμα οι γονεις οσων ξερω εχουν ολοι σπιτι, ενω τα παιδια τους που ειναι 30-40, δεν εχουν, ακομα κ σε περιπτώσεις απείρως πιο μορφωμένων κ εργατικών ατόμων. Δε σε παραξενεύει οτι οι γονεις μας στην ηλικια μας παίρνανε σπιτια κ εμεις παιρνουμε ενα αρκιδι;

Πάντοτε τα σπίτια αγοραζόταν με την προοπτική αύξησης εισοδημάτων όσο μεγάλωνε η ηλικία. Και ναι, κι'εμένα αγόρασαν οι γονείς σπίτι όταν ήταν νέοι αλλά μόνο έχοντας πάρει δάνειο με χαριστικούς όρους από την εστία Δημοσίων Υπαλλήλων και έχοντας 4 εισοδήματα που έμπαιναν στο σπίτι (2 μισθοί και 2 συντάξεις, γιατί ήμασταν 6 μελής οικογένεια με παππού και γιαγιά) και μη έχοντας άλλα έξοδα πλην τής διατροφής. Θυμάμαι που πηγαίναμε στην καφετέρια πάνω στον Λευκό Πύργο με τον πατέρα μου και την αδελφή μου και μοιραζόμασταν την πορτοκαλάδα με δύο καλαμάκια.

Ένας μισθός 800€ καθαρά θεωρείται από την αγορά σχετικά υψηλός έως υψηλός, ανάλογα με την εταιρεία και τον κλάδο.

Το ζήτημα είναι ότι δεν μπορείς να κάνεις και πολλά με τέτοιους μισθούς, πόσο μάλλον να αγοράσεις ή να φτιάξεις σπίτι ή να νοικιάσεις με τα ενοίκια ως έχουν τώρα. Συγκριτικά με την προηγούμενη γενιά είμαστε ριγμένοι. Είτε στον μισθό, είτε στις τιμές ενοικίων και οικοδομών, είτε στην φορολογία, είτε, είτε είτε!

Η AirBnB βέβαια έχει μικρή συνεισφορά σε όλο αυτό. Το πρόβλημα που προκαλεί πολύ συγκεκριμένα είναι ότι μετατρέπει τις κατοικίες σε τουριστικά καταλύματα ασκώντας σημαντική πληθωριστική πίεση ειδικά στις τουριστικού ενδιαφέροντος περιοχές που για το συγκεκριμένο είδος τουρίστα είναι ίδιες με τις εργατικού ενδιαφέροντος περιοχές (πχ θέλει μετρο κοντα).

Κατά τη γνώμη μου μια πολύ απλή λύση είναι να φορολογουνται υποχρεωτικά σαν εισόδημα από ελεύθερο επάγγελμα γιατί περί αυτού ακριβώς πρόκειται. Και οπωσδήποτε άδεια ξενοδοχείου με όλες τις υποχρεώσεις αν έχεις πάνω από ένα και/ή πάνω από κάποιες μέρες το χρόνο.

Διόλου τυχαία, οι κατσικογαμηδες ιδιοκτήτες με την... υγιή επιχειρηματικότητα τους που... ζηλευουμε ΑΥΤΑ ΑΚΡΙΒΩΣ δε θέλουν και ενάντια σε αυτά ακριβώς αγωνίζονται λυσσωδως.

Δε πήγες και εσύ βρε ΟΥΤΙΣ να βγάλεις τον ΟΑΕΔ, να γίνεις παραγιος μηχανικού. Τώρα θα σήκωνες οικοδομή αφού πρώτα θα είχες φτιάξει με το μεροκάματο του μηχανικού, δικό σου συνεργείο

Υγ. Το καλό στο νήμα είναι πως όσοι μιλούσαν για τεμπέληδες έχουν μαζευτεί πολύ.

Ερμής έγραψε: 09 Φεβ 2020, 11:02 Δε πήγες και εσύ βρε ΟΥΤΙΣ να βγάλεις τον ΟΑΕΔ, να γίνεις παραγιος μηχανικού. Τώρα θα σήκωνες οικοδομή αφού πρώτα θα είχες φτιάξει με το μεροκάματο του μηχανικού, δικό σου συνεργείο

Υγ. Το καλό στο νήμα είναι πως όσοι μιλούσαν για τεμπέληδες έχουν μαζευτεί πολύ.

Σατανά!

Leporello έγραψε: 09 Φεβ 2020, 10:40

foscilis έγραψε: 09 Φεβ 2020, 10:27Όπως όλοι ξέρουμε ο μέσος όρος ενός που παίρνει 4000 το μήνα και εφτά που παίρνουν 400 το μήνα είναι 850 ευρώ και δεν μας λέει την αλήθεια για κανέναν από τους οχτώ.

Να το πούμε αλλιώς: πόσοι από εδώ μέσα κερδίζουν λιγότερα από €800 τον μήνα;

Εγω

foscilis έγραψε: 09 Φεβ 2020, 10:27 Όπως όλοι ξέρουμε ο μέσος όρος ενός που παίρνει 4000 το μήνα και εφτά που παίρνουν 400 το μήνα είναι 850 ευρώ και δεν μας λέει την αλήθεια για κανέναν από τους οχτώ.

Λες και ξέρουν τι θα πει μέσος όρος...

Δημοκράτης έγραψε: 09 Φεβ 2020, 02:13
φίλε μας τα έκανες τσουρέκια με το μοσαικό. Πάτωμα αλλάζεις με 1000ε ξεκόλα.
https://www.spitogatos.gr/search/result ... edSearchSR

Ωραία, βρήκες 8 αγγελίες μεχρι 100000 σε ολη την Αθήνα, και δεν κοίταξες καν τι ειναι αυτες. Το δεύτερο πχ ειναι γιαπί. Οικοδομή. Και το 3ο. Και το 4ο. Απ τα υπόλοιπα, τα μισά ειναι στο Μενιδι. Που κ να μην ηταν, όταν σε μια πόλη υπάρχουν χιλιάδες ακίνητα, σίγουρα τα 8 δεν ειναι αντιπροσωπευτικά της αγοράς ακινήτων αυτη τη στιγμή.
Για το πατωμα, ναι, ολα διορθώνονται. Το θεμα ειναι ο τελικός λογαριασμός. Ο οποίος θα είναι καπελο στο δάνειο που ήδη θα έχεις παρει.