Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Antares έγραψε: 19 Οκτ 2023, 19:45
Εννοώ σε συμφωνία και με τις άλλες επιστήμες όπως εξελίχθηκε στην δύση μετά το 1800.
Μα γι αυτό λέω οτι το συμπέρασμά σου είναι άτοπο.
Δεν είχε απολύτως κανέναν λόγο να εξελιχθεί η Ελληνική ιατρική, βασισμένη στους 4 χυμούς, σε "συμφωνία" με κάποια δυτική επιστήμη που εμφανίστηκε 1800 χρόνια αργότερα. Ημαρτον.
Antares έγραψε: 18 Οκτ 2023, 16:28
. . .
Έχω την απορία πάντως αν ο χριστιανισμός θα είχε διαδοθεί χωρίς την ελληνική γλώσσα και φιλοσοφία.
Antares έγραψε: 19 Οκτ 2023, 15:20
. . . .
Θα είχε διαδοθεί ο χριστιανισμός με την εβραϊκή γλώσσα και χωρίς την ελληνική φιλοσοφία;
Όχι βέβαια.
Ο Σαούλ/Παύλος και η ελληνική γλώσσα, ως lingua franca της εποχής, έκαναν μια εβραϊκή αίρεση μια νέα θρησκεία.
.
Γιατί;
Τι το μαγικό είχε η Ελληνική γλώσσα που ταίριαξε τόσο τέλεια με μια Ιουδαϊκή αίρεση, ώστε να προωθήσει την παγκόσμια εξάπλωσή της;
Εκτος κι αν εννοείς οτι ΟΠΟΙΑ και να ήταν η lingua franca, αυτή θα είχε επικρατήσει και απλά έτυχε να ήταν η Ελληνιστική Κοινή.
Re: Έτσι ταπεινώσαμε την ειδωλολατρεία.
Δημοσιεύτηκε: 19 Οκτ 2023, 20:19
από Imperium
Η Antares, αντιθέτως, νομίζω οτι ρωτάει αν το "ψαξιμό" (πες το και κόλλημα) που συνόδευε την Ελληνική φιλοσοφία ήταν υπεύθυνο για το μπουρδούκλωμα που έφαγε ο Χριστιανισμός τους πρώτους τρεις και βάλε αιώνες του, μέχρι οι Σύνοδοι να επιβάλλουν το official version, 500 χρόνια αργότερα, τότε μάλλον ναί - αν διαβάσεις ιστορία Χριστιανισμου, τα πρώτα χρόνια, ένα κάρο σχολές και αμπελοφιλοσοφίες ήταν. Ελληνικά πράγματα.
Μετά βέβαια έπεσε ο βούρδουλας και χάθηκαν όλες οι παλιες αιρέσεις: Γνωστικιστές, Δοκιτιστές, Μαρκιανοί, Αριοι... και καμμια εκατοστή άλλοι.
Re: Έτσι ταπεινώσαμε την ειδωλολατρεία.
Δημοσιεύτηκε: 20 Οκτ 2023, 15:37
από Antares
Είμαι των θετικών επιστημών και με λυπεί το γεγονός ότι υπήρξε μια στασιμότητα αιώνων για να συμβεί η αναγέννηση με την διάδοση ελληνικών κειμένων. Οι Έλληνες άθεοι ήταν ουσιαστικά, οποιαδήποτε θρησκεία υπήρχε ήταν κάτι σαν εθιμική παράδοση.
Re: Έτσι ταπεινώσαμε την ειδωλολατρεία.
Δημοσιεύτηκε: 20 Οκτ 2023, 16:09
από Imperium
Antares έγραψε: 20 Οκτ 2023, 15:37
Οι Έλληνες άθεοι ήταν ουσιαστικά,
Χα, χα, καλό! (όπως είπε κι ο Σωκράτης)
Και ποια στασιμότητα ακριβώς απελευθερώθηκε επειδή μερικοί Φλορεντινοί διάβασαν π.χ οτι τα πάντα είναι νερό (Θαλης), ή οτι οι χυμοί είναι 4, ή οτι θανατώνεται όποιος μιλήσει για άρρητους αριθμούς;
Μάλλον αναπαραγάγεις απερίσκεπτα κάποιον εθνικό μύθο απο σάιτ τύπου Λιακόπουλου σαν αυτά που ανεβάζει ο Γκουερίνο. (Ο πρώτος άνθρωπος ήταν Ελληνας, κλπ)
Nandros έγραψε: 19 Οκτ 2023, 16:05
Όχι βέβαια.
Ο Σαούλ/Παύλος και η ελληνική γλώσσα, ως lingua franca της εποχής, έκαναν μια εβραϊκή αίρεση μια νέα θρησκεία.
.
Εκείνο που με εκνευρίζει είναι ότι στην ελληνιστική περίοδο είχαν διατυπωθεί φυσικές θεωρίες πολύ προχωρημένες για την εποχή και γίνονταν επιστημονικά πειράματα. Αυτή η πρόοδος ανακόπηκε και 500, 1000 χρόνια αργότερα ασχολούνταν με το αν το άγιο πνεύμα εκπορεύεται από τον Θεό ή τον Υιό ή κάτι παρόμοιο και με ανάλογα ερωτήματα.
τελικά τι λέει η επιστήμη για το πολυαιώνιο ρώτημα; πούθε εκπορεύεται το αγιόπνευμα;
Το αγιο πνευμα μιλαει διαμεσου του επισημου χριστιανικου αντιπροσωπου που ειναι ο Παπας.
Για δες τι λεει εδω:
Οκτ 14, 2023 Ο Πάπας Φραγκίσκος δηλώνει ότι ο Κλάους Σβάμπ είναι:«Πιο σημαντικός» από τον Ιησού Χριστό;
Ο κόσμος έχει εισέλθει σε σκοτεινούς και θυελλώδεις καιρούς, σύμφωνα με τον Πάπα Φραγκίσκο, ο οποίος λέει ότι η ανθρωπότητα πρέπει να εμπιστευτεί τον ιδρυτή του Παγκόσμιου Οικονομικού Φόρουμ Klaus Schwab, ο οποίος είναι ο άνθρωπος με το σχέδιο να επαναφέρει τη φύση στη θέση της που κυριαρχεί στην παγκόσμια τάξη.
Σύμφωνα με τον Πάπα Φραγκίσκο, ο Klaus Schwab έχει αναδειχθεί ως «πιο σημαντική προσωπικότητα» από τον Ιησού Χριστό στην τρέχουσα εποχή, επειδή ο Ιησούς θέλει να σώσει ψυχές και ο Schwab καταλαβαίνει ότι χρειαζόμαστε λιγότερες ψυχές.
Τα σχόλια του Πάπα Φραγκίσκου έχουν προκαλέσει θύελλα στο Βατικανό, αλλά πρέπει πραγματικά να εκπλαγούμε από την υποστήριξή του στο ναζιστικό πρόγραμμα ευγονικής του Schwab; Ως Συνεργάτης της Ατζέντας στο WEF, ο Πάπας Φραγκίσκος μιλάει άπταιστα τη βλασφημία και εργάζεται ενεργά για να ανατρέψει την εκκλησία και τον Χριστιανισμό γενικότερα. https://beforeitsnews.com/alternative/2 ... 00900.html https://dekeleianews.gr/2023/10/14/%CE% ... %BF%CF%85/
Antares έγραψε: 20 Οκτ 2023, 15:37
Οι Έλληνες άθεοι ήταν ουσιαστικά,
Χα, χα, καλό! (όπως είπε κι ο Σωκράτης)
Και ποια στασιμότητα ακριβώς απελευθερώθηκε επειδή μερικοί Φλορεντινοί διάβασαν π.χ οτι τα πάντα είναι νερό (Θαλης), ή οτι οι χυμοί είναι 4, ή οτι θανατώνεται όποιος μιλήσει για άρρητους αριθμούς;
Μάλλον αναπαραγάγεις απερίσκεπτα κάποιον εθνικό μύθο απο σάιτ τύπου Λιακόπουλου σαν αυτά που ανεβάζει ο Γκουερίνο. (Ο πρώτος άνθρωπος ήταν Ελληνας, κλπ)
φυσικά όχι... ο πρώτος άνθρωπος ήταν ο Αδάμ... όπως λέγει η διαθήκη των Γιουδαίων...
Re: Έτσι ταπεινώσαμε την ειδωλολατρεία.
Δημοσιεύτηκε: 22 Οκτ 2023, 12:07
από ΓΑΛΗ
Antares έγραψε: 20 Οκτ 2023, 15:37
Είμαι των θετικών επιστημών και με λυπεί το γεγονός ότι υπήρξε μια στασιμότητα αιώνων για να συμβεί η αναγέννηση με την διάδοση ελληνικών κειμένων. Οι Έλληνες άθεοι ήταν ουσιαστικά, οποιαδήποτε θρησκεία υπήρχε ήταν κάτι σαν εθιμική παράδοση.
Νομίζω ότι προσεγγίζεις κάπως ρομαντικά την αρχαία Ελλάδα και την κλασσική της περίοδο. Το ότι οι Έλληνες ήταν πολυθεϊστές, δεν σημαίνει ότι αντιμετώπιζαν τους θεούς με τη χαλαρότητα που αντιμετωπίζει σήμερα κάποιος τα λαϊκά έθιμα και τις παραδόσεις. Μπορεί να υπήρχαν διαφορετικοί "πολιούχοι" θεοί σε κάθε περιοχή (αυτή η συνέχεια υπάρχει μέχρι σήμερα) αλλά σε κάθε πόλη η θρησκεία είχε τη δυναμική της "σαρίας", είτε αφορούσε σε καταδίκες θανάτου είτε εξορία είτε τα μερομήνια της συμμετοχής σε πολεμικές επιχειρήσεις.
Re: Έτσι ταπεινώσαμε την ειδωλολατρεία.
Δημοσιεύτηκε: 22 Οκτ 2023, 12:19
από sharp
Και δεισιδαιμονία υπήρχε. Έκανε τρικυμία, "μάς τιμωρεί ο Ποσειδών, κάντε θυσίες" κλπ.
Re: Έτσι ταπεινώσαμε την ειδωλολατρεία.
Δημοσιεύτηκε: 22 Οκτ 2023, 12:45
από Antares
Όλα αυτά υπήρχαν δεν αντιλέγω, μιλάμε εξάλλου για μια ιστορία αιώνων που ούτε η επιστήμη δεν την γνωρίζει καλά πόσο μάλλον οι μη ιστορικοί.
Αλλά και ο χριστιανισμός δεν βλέπω να βοήθησε σε πολλά πράγματα.
Antares έγραψε: 20 Οκτ 2023, 15:37
Οι Έλληνες άθεοι ήταν ουσιαστικά,
Χα, χα, καλό! (όπως είπε κι ο Σωκράτης)
.
Μάλλον διάβασαν τον Ησίοδο και είδαν οτι οι θεοί ήταν ανθρώπινα δημιουργήματα και φυσικαί δυνάμεις.....
Καί τον Ηράκλειτο του.....Αυτό τον κόσμο μήτε θεοί τον έφτιαξαν μήτε ανθρωποι.....
Η Κλασσική Ελλάς γέννησε τον Αγνωστικισμό και την Αθεία.....
Ενα Μέγα Παράξενο στην Ιστορία είναι πώς ο Τζίζας δεν φαίνεται να είχε καμμία γνώση των αρχαίων Ελ φιλοσόφων.....Τρελά πράματα.....
.
Re: Έτσι ταπεινώσαμε την ειδωλολατρεία.
Δημοσιεύτηκε: 22 Οκτ 2023, 13:18
από Imperium
Antares έγραψε: 22 Οκτ 2023, 12:45
Όλα αυτά υπήρχαν δεν αντιλέγω, μιλάμε εξάλλου για μια ιστορία αιώνων που ούτε η επιστήμη δεν την γνωρίζει καλά πόσο μάλλον οι μη ιστορικοί.
Αλλά και ο χριστιανισμός δεν βλέπω να βοήθησε σε πολλά πράγματα.
Ο χριστιανισμός μπορει να μην "βοηθησε σε πολλά πράγματα", δεν φέρνω αντίρρηση.
Το πρόβλημα είναι οτι τα ψέκια παρουσιάζουν τον "Ελληνισμό" σαν το αντίπαλο δέος του χριστιανισμου κατα κάποιον τρόπο, ενώ η επικράτηση του χριστιανισμού ιδίως στα χρόνια μετά ας πούμε το 300μχ οφείλετο ακριβώς στην Ελληνική κληρονομιά: Ελ. γλώσσα, στριφνή αμπελοφιλοσοφία/σοφιστεία, καταπνικτικός προληπτισμός, εκδικητικότητα, κλπ.
Εν ολίγοις τα ίδια χάλια ήταν, δεν υπάρχει κάποια ουσιαστική αντιπαράθεση να συζητήσουμε.
Re: Έτσι ταπεινώσαμε την ειδωλολατρεία.
Δημοσιεύτηκε: 22 Οκτ 2023, 13:23
από ΓΑΛΗ
Antares έγραψε: 22 Οκτ 2023, 12:45
Όλα αυτά υπήρχαν δεν αντιλέγω, μιλάμε εξάλλου για μια ιστορία αιώνων που ούτε η επιστήμη δεν την γνωρίζει καλά πόσο μάλλον οι μη ιστορικοί.
Αλλά και ο χριστιανισμός δεν βλέπω να βοήθησε σε πολλά πράγματα.
Αναφέρομαι στην κλασσική περίοδο της Ελλάδας, για την οποία υπάρχει πληθώρα τεκμηρίων και όχι στη σύγκριση με τον χριστιανισμό.
Re: Έτσι ταπεινώσαμε την ειδωλολατρεία.
Δημοσιεύτηκε: 22 Οκτ 2023, 13:40
από Imperium
Όλα αυτά με τα οποία γελάμε, από πού "εκπορεύεται" το Αγιο Πνευμα και από πού η Αγία Πορδή, αν ο Τζήζους ήταν ίδιος στην ουσία ή ίδιος στην συνουσία με τον θεό, και όλη η υπόλοιπη κωμωδία της λεγόμενης "θεολογίας" βασίζεται εντελώς στην Ελληνική Φιλοσοφία.
Τετοιες στριφνές ιδέες μόνο εκεί μπορούσαν να είχαν γεννηθεί.
Re: Έτσι ταπεινώσαμε την ειδωλολατρεία.
Δημοσιεύτηκε: 22 Οκτ 2023, 13:45
από ΓΑΛΗ
Imperium έγραψε: 22 Οκτ 2023, 13:40
Όλα αυτά με τα οποία γελάμε, από πού "εκπορεύεται" το Αγιο Πνευμα και από πού η Αγία Πορδή, αν ο Τζήζους ήταν ίδιος στην ουσία ή ίδιος στην συνουσία με τον θεό, και όλη η υπόλοιπη κωμωδία της λεγόμενης "θεολογίας" βασίζεται εντελώς στην Ελληνική Φιλοσοφία.
Τετοιες στριφνές ιδέες μόνο εκεί μπορούσαν να είχαν γεννηθεί.
Σε αντίθεση/σύγκριση/σημεία αναφοράς με ....................
Πρόσθεσε στις τελίτσες το ίσιο και όχι στριφνό αντίπαλο δέος.
όπως λέγει η διαθήκη των Γιουδαίων...