Phorum.com.gr

Ασέβαστος έγραψε: 01 Απρ 2019, 13:42

stavmanr έγραψε: 01 Απρ 2019, 12:10 Τώρα, όταν φτάνουμε σε ...δίκη προθέσεων, δεν επαρκεί το επιχείρημα "ο διαρρήκτης κρατούσε όπλο κι άρα μπήκε για να με σκοτώσει" γιατί το αντεπιχείρημα είναι ότι κι εσύ είχες έτοιμο το όπλο κι άρα με το ίδιο σκεπτικό (όποιος έχει έτοιμο το όπλο έχει ανθρωποκτόνες διαθέσεις) είχες προαποφασίσει να τον σκοτώσεις.

καλο αυτο.
ειχα προαποφασισει να μπουκαρει σπιτι μου.

Είχες προαποφασίσει να σκοτώσεις όποιον μπουκάρει στο σπίτι σου = φόνος εκ προμελέτης, σύμφωνα με τις διευκρινίσεις του Αρείου Πάγου.

Τα ίδια και τα ίδια. Αναμασήματα με δημιουργία αφελών εντυπώσεων.

ΓΑΛΗ έγραψε: 01 Απρ 2019, 13:20
Γιατί έχω ήδη αναφέρει ότι τον ξέρω τον νόμο, όπως και τις συνέπειες τις οποίες θα έχω αν λειτουργήσω σύμφωνα με το δικό μου σκεπτικό και όχι του Αρείου Πάγου.

Αυτός που δεν μπορεί να το καταλάβει, είσαι εσύ.

κατσε να το γραψω πιο απλα, μπας και γινει κατανοητο.

αμα μπουκαρει, α τονε μπιστολισω το μπουστη, κι ας με χωσουν φυλακη.

stavmanr έγραψε: 01 Απρ 2019, 13:41 Το "βαρβαριστί" πήγαινε στο "whatever".

Καλά, εσύ που είσαι πολιτισμένος πάρε το παιδί και τρέχα.

Δεν θα άνοιγα ποτέ πυρ με παιδί στα διασταυρούμενα πυρά. Τουλάχιστον όχι με το πρόσχημα δήθεν να το σώσω.

Μα το ζητούμενο δεν είναι τα διασταυρούμενα πυρά. Σαφώς και ασφαλίζεις κάπου τα παιδιά, πριν ξεκινήσεις το οτιδήποτε μπορεί να είναι επικίνδυνο για τη δική τους σωματική ακεραιότητα. Και η μόνιμη αναφορά στα παιδιά, είναι εύσχημος τρόπος μετάθεσης του προβλήματος σε άλλο πλαίσιο.

Έστω ότι δεν υπήρχε "άμαχος πληθυσμός" και ήσουν μόνος σου. Τι θα έκανες;

sys3x έγραψε: 01 Απρ 2019, 09:00 Αν ο Χάϊ είναι παιδεραστής, διαρρήκτης ή φονιάς τότε έχεις δίκιο σαλάτα τα έκανα.

Παρακάτω τώρα, κατάλαβες ότι γουστάρω να πυροβολάω και όχι αυτό που είπα (υπεράσπιση της οικογένειας ακόμη και με όπλο έχοντας τον νόμο στο πλευρό σου), ενδιαφέρον.
Απλά σε παρακαλώ να μην μας γίνει συνήθεια αυτό, δλδ σιγά ρε ρώτα θα σε πω εγώ για μένα αλλιώς δε χρειάζεται μιλάμε και μόνοι μας.

Μαθαίνεις βλέπω και εσύ πως σοβαρή συζήτηση με τον γνωστό διαστρεβλωτή των λόγων των άλλων, δεν μπορεί να γίνει.
.

ΓΑΛΗ έγραψε: 01 Απρ 2019, 12:23 Πλατειάζεις, χρησιμοποιώντας ξανά και ξανά την ίδια επιχειρηματολογία και κηρυγματικό υφάκι, αρνούμενος να αποδεχθείς ότι αυτός που δεν καταλαβαίνει ή δεν θέλει να καταλάβει, είσαι εσύ.

Σίγουρα, κάποιοι συμφωνούν μαζί σου αλλά αυτό είναι δικό σας πρόβλημα.

Περιμένεις κάτι καλύτερο από χασοδίκη;

stavmanr έγραψε: 01 Απρ 2019, 13:41 Το "βαρβαριστί" πήγαινε στο "whatever".

Καλά, εσύ που είσαι πολιτισμένος πάρε το παιδί και τρέχα.

Δεν θα άνοιγα ποτέ πυρ με παιδί στα διασταυρούμενα πυρά. Τουλάχιστον όχι με το πρόσχημα δήθεν να το σώσω.

Τώρα έγιναν και διασταυρούμενα! Το σενάριο αρχίζει και γίνεται ενδιαφέρον!
Το σπλάττερ πότε θα το δούμε;

Nandros έγραψε: 01 Απρ 2019, 17:01

stavmanr έγραψε: 01 Απρ 2019, 13:41 Το "βαρβαριστί" πήγαινε στο "whatever".

Καλά, εσύ που είσαι πολιτισμένος πάρε το παιδί και τρέχα.

Δεν θα άνοιγα ποτέ πυρ με παιδί στα διασταυρούμενα πυρά. Τουλάχιστον όχι με το πρόσχημα δήθεν να το σώσω.

Τώρα έγιναν και διασταυρούμενα! Το σενάριο αρχίζει και γίνεται ενδιαφέρον!
Το σπλάττερ πότε θα το δούμε;

Δικαια τον αποκαλεις χασοδικη

Ασέβαστος έγραψε: 01 Απρ 2019, 13:29

ΓΑΛΗ έγραψε: 31 Μαρ 2019, 23:10
Η κατοχή λάμπας, όχι δεν θεωρείται όπλο.
Αλλά μια βαριοπούλα, που είναι αμιγώς χρηστικό αντικείμενο, μπορεί κάλλιστα να επιφέρει σοβαρό τραυματισμό ή θάνατο.

στο μαγαζι, που δεν μπορω φυσικα να εχω οπλο, τυχαια, συμπτωματικα το σταντ με τα τσεκουρια ειναι διπλα μου.

Όπως λένε και στο χωριόμ, πέτερ σέηφ δαν σόρυ.

ΓΑΛΗ έγραψε: 01 Απρ 2019, 14:02

stavmanr έγραψε: 01 Απρ 2019, 13:41 Το "βαρβαριστί" πήγαινε στο "whatever".

Καλά, εσύ που είσαι πολιτισμένος πάρε το παιδί και τρέχα.

Δεν θα άνοιγα ποτέ πυρ με παιδί στα διασταυρούμενα πυρά. Τουλάχιστον όχι με το πρόσχημα δήθεν να το σώσω.

Μα το ζητούμενο δεν είναι τα διασταυρούμενα πυρά. Σαφώς και ασφαλίζεις κάπου τα παιδιά, πριν ξεκινήσεις το οτιδήποτε μπορεί να είναι επικίνδυνο για τη δική τους σωματική ακεραιότητα. Και η μόνιμη αναφορά στα παιδιά, είναι εύσχημος τρόπος μετάθεσης του προβλήματος σε άλλο πλαίσιο.

Καλά κατάλαβα από την αρχή ότι μιλάμε για σενάριο Νίκολας Κέιτζ που ξυπνά μέσα στη νύχτα από τα νύχια του διαρρήκτη, αρπάζει το όπλο, τρέχει και ασφαλίζει τα παιδιά, οργανώνει σχέδιο άμυνας και ξεκάνει τους διαρρήκτες...


Μπορείς να οργανώσεις και Panic Room και να παριστάνεις τη Τζόντι Φόστερ.

stavmanr έγραψε: 01 Απρ 2019, 20:05

ΓΑΛΗ έγραψε: 01 Απρ 2019, 14:02

stavmanr έγραψε: 01 Απρ 2019, 13:41 Το "βαρβαριστί" πήγαινε στο "whatever".


Δεν θα άνοιγα ποτέ πυρ με παιδί στα διασταυρούμενα πυρά. Τουλάχιστον όχι με το πρόσχημα δήθεν να το σώσω.

Μα το ζητούμενο δεν είναι τα διασταυρούμενα πυρά. Σαφώς και ασφαλίζεις κάπου τα παιδιά, πριν ξεκινήσεις το οτιδήποτε μπορεί να είναι επικίνδυνο για τη δική τους σωματική ακεραιότητα. Και η μόνιμη αναφορά στα παιδιά, είναι εύσχημος τρόπος μετάθεσης του προβλήματος σε άλλο πλαίσιο.

Καλά κατάλαβα από την αρχή ότι μιλάμε για σενάριο Νίκολας Κέιτζ που ξυπνά μέσα στη νύχτα από τα νύχια του διαρρήκτη, αρπάζει το όπλο, τρέχει και ασφαλίζει τα παιδιά, οργανώνει σχέδιο άμυνας και ξεκάνει τους διαρρήκτες...


Μπορείς να οργανώσεις και Panic Room και να παριστάνεις τη Τζόντι Φόστερ.

Υποθέτω ότι από το να αρπάξεις το παιδί και να τρέξεις να βγεις από την πίσω πόρτα, αν είσαι σε διαμέρισμα (κάτι πολύ σπάνιο δηλαδή) είναι πιο σίγουρο.
Σε κάθε περίπτωση, το λογικό είναι να υπάρχει ένα στοιχειώδες πλάνο για τέτοιες περιστάσεις.
Εκτός αν θεωρείς ακόμη και αυτό κάτι σαν κινηματογραφικό σενάριο.

Κατά τα άλλα, επιμένω στο μπολνταρισμένο. Αν δεν υπάρχουν άλλοι στο σπίτι (ώστε το θέμα να μην αφορά την ασφάλεια των άλλων) και το θέμα είναι μεταξύ εσού και του τύπου που εισβάλλει, ποια είναι η προτεραιότητα σου;

Να διαφυλάξεις πάση θυσία τη σωματική ακεραιότητα του δίποδου για να μην κατηγορηθείς για πρόθεση φόνου;

ΓΑΛΗ έγραψε: 01 Απρ 2019, 21:20

stavmanr έγραψε: 01 Απρ 2019, 20:05

ΓΑΛΗ έγραψε: 01 Απρ 2019, 14:02

Μα το ζητούμενο δεν είναι τα διασταυρούμενα πυρά. Σαφώς και ασφαλίζεις κάπου τα παιδιά, πριν ξεκινήσεις το οτιδήποτε μπορεί να είναι επικίνδυνο για τη δική τους σωματική ακεραιότητα. Και η μόνιμη αναφορά στα παιδιά, είναι εύσχημος τρόπος μετάθεσης του προβλήματος σε άλλο πλαίσιο.

Καλά κατάλαβα από την αρχή ότι μιλάμε για σενάριο Νίκολας Κέιτζ που ξυπνά μέσα στη νύχτα από τα νύχια του διαρρήκτη, αρπάζει το όπλο, τρέχει και ασφαλίζει τα παιδιά, οργανώνει σχέδιο άμυνας και ξεκάνει τους διαρρήκτες...


Μπορείς να οργανώσεις και Panic Room και να παριστάνεις τη Τζόντι Φόστερ.

Υποθέτω ότι από το να αρπάξεις το παιδί και να τρέξεις να βγεις από την πίσω πόρτα, αν είσαι σε διαμέρισμα (κάτι πολύ σπάνιο δηλαδή) είναι πιο σίγουρο.

Όχι, είναι πιο σίγουρο να έχεις ένα Panic room και να παριστάνεις τον Μπρους Γουίλις στο "πολύ σκληρός για να πεθάνει" αντί να καλέσεις σε βοήθεια.

Σε κάθε περίπτωση, το λογικό είναι να υπάρχει ένα στοιχειώδες πλάνο για τέτοιες περιστάσεις.
Εκτός αν θεωρείς ακόμη και αυτό κάτι σαν κινηματογραφικό σενάριο.

Στη φαντασία του μέσου οπαδού του Νίκολας Κέιτζ τα σενάρια γίνονται άνετα ταινίες.
Φαντάσου ότι στο θέμα που συζητάμε, ο διαρρήκτης μπήκε στο ...κοτέτσι της αυλής για να κλέψει κότες. Ούτε καν στο σπίτι. Ούτε καν για χρυσαφικά ή οτιδήποτε άλλο βάζει το μυαλό σου.

Κατά τα άλλα, επιμένω στο μπολνταρισμένο. Αν δεν υπάρχουν άλλοι στο σπίτι (ώστε το θέμα να μην αφορά την ασφάλεια των άλλων) και το θέμα είναι μεταξύ εσού και του τύπου που εισβάλλει, ποια είναι η προτεραιότητα σου;

Να διαφύγω ή να καλέσω σε βοήθεια, προκειμένου να ειδοποιηθεί ο διαρρήκτης ότι τον έχουν πάρει χαμπάρι κι ότι πιθανότατα κάποιος καλεί την αστυνομία.

Να διαφυλάξεις πάση θυσία τη σωματική ακεραιότητα του δίποδου για να μην κατηγορηθείς για πρόθεση φόνου;

Πρόθεση φόνου θα έχω ήδη, όταν έχω αποφασίσει αλά Γαλή να σκοτώσω όποιον δω μπροστά μου το βράδυ. Καθώς έχω ήδη προαποφασίσει τις ενέργειές μου οι οποίες περιλαμβάνουν φονική επίθεση.

Καθώς έχω ήδη προαποφασίσει τις ενέργειές μου οι οποίες περιλαμβάνουν φονική επίθεση.

απλα υποθετεις.

stavmanr έγραψε: 01 Απρ 2019, 21:33 Πρόθεση φόνου θα έχω ήδη, όταν έχω αποφασίσει αλά Γαλή να σκοτώσω όποιον δω μπροστά μου το βράδυ. Καθώς έχω ήδη προαποφασίσει τις ενέργειές μου οι οποίες περιλαμβάνουν φονική επίθεση.

Αυτό δεν είναι πρόθεση φόνου, είναι πρόθεση αυτοάμυνας.

Μπορείς να συνεχίσεις τα γλυκανάλατα τραγουδάκια σου αλλά καλό θα είναι να σταματήσεις τις ανοησίες που προσπαθείς να περάσεις με τόσο γελοίο, εμμονικό και πλάγιο τρόπο γιατί σηκώνουν καταγγελία.

ΓΑΛΗ έγραψε: 01 Απρ 2019, 23:07

stavmanr έγραψε: 01 Απρ 2019, 21:33 Πρόθεση φόνου θα έχω ήδη, όταν έχω αποφασίσει αλά Γαλή να σκοτώσω όποιον δω μπροστά μου το βράδυ. Καθώς έχω ήδη προαποφασίσει τις ενέργειές μου οι οποίες περιλαμβάνουν φονική επίθεση.

Αυτό δεν είναι πρόθεση φόνου, είναι πρόθεση αυτοάμυνας.

Η αυτοάμυνα δεν σημαίνει απαραίτητα ανθρωποκτονία. Εδώ μιλάμε για περιπτώσεις με ήδη ειλημμένη απόφαση ανθρωποκτονίας, όπως εκφράζεται.

@stavnmanr
Εγώ δεν διαφωνώ μαζί σου ότι μπορεί να μπλέξει με τον νόμο αυτός που θα αποφασίσεις να πυροβολήσει διαρρήκτη. Ωστόσο το να ειδοποιήσεις την αστυνομία και να φύγεις είναι ένα αδύνατο σενάριο στις περισσότερες περιπτώσεις σε αστικό περιβάλλον (διαμερίσματα πχ.) Πολύ απλά δεν υπάρχει πίσω πόρτα.
Αν καταφέρεις να μην αιφνιδιαστείς και να τον ακούσεις/δεις πρώτος, προφανώς θα καλέσεις αστυνομία αν μπορείς να το κάνεις χωρίς να σε ακούσει. Διαφορετικά επειδή δεν έχω όπλο στο σπίτι θα έπαιρνα ότι βαρύ έβρισκα πρόχειρο και θα κρυβόμουν για να τον αιφνιδιάσω εγώ. Και προφανώς στην μία ευκαιρία που μπορεί να είχα θα τον χτύπαγα με στόχο να μην τον σκοτώσω αλλά τουλάχιστον να τον ακινητοποιήσω. Και πάλι όμως ένα χτύπημα θα μπορούσε να αποβεί μοιραίο. Το να κάνω ότι κοιμάμαι δεν παίζει...