Phorum.com.gr

Γκουερινο 4 έγραψε:Τάφοι εργατών που βρέθηκαν είναι της εποχής που μυκερινου, το γράφουν στους τάφους τους.
Αυτά τα κάτω από ένα χωριό που δεν έχουμε πρόσβαση, θυμίζουν τα κάτω από την Σφίγγα υπάρχουν τα αρχεία του κόσμου αλλά δεν έχουμε πρόσβαση
Ίδιοι είστε και οι αιθεροβαμονες και οι τραμπακουλες του ορθολογισμου

Το ίδιο το link που έφερες μιλάει για ένα αρχαίο χωριό λίγο πιο έξω από τη Μεγάλη Πυραμίδα που είναι θαμμένο κάτω από σύγχρονο χωριό και μη προσβάσιμο.
http://www.bbc.co.uk/history/ancient/eg ... s_01.shtml
The main pyramid village lay outside this wall, close by the valley temple of the Great Pyramid. Unfortunately, this settlement now lies beneath the modern town of Nazlet es-Samman, and is largely inaccessible.

Επίσης έχουμε και τις επιγραφές των "φίλων του Χέοπα" σε ογκόλιθους, δηλαδή ομάδες εργατών που δούλεψαν στην Μεγάλη Πυραμίδα.

Γκουερινο 4 έγραψε:Που είναι οι εκατονταδες φούρνοι που θα χρειαζόντουσαν;
Που είναι το ένα, που είναι το άλλο, δεν γίνεται να βρίσκουμε 1500 νεολιθικα χωριά στην Ελλάδα των 150ανθρωπων 2000χρονια παλαιότερα του χεοπα και να μην βρίσκουμε τίποτα για αυτούς
Επίσης σε τσαντίρια μένουν αυτοί που πάνε προσωρινά κάπου για δουλειά και όχι αυτοί που πάνε σε εργασία για μια ολόκληρη ζωή
Εκτός αν ήταν γύφτοι

Και πάλι το ίδιο το link που έφερες μιλάει για ανακάλυψη κάποιων φούρνων ενώ λέει ότι η έρευνα δεν έχει τελειώσει. Το ίδιο το link λέει και για προσωρινούς εργάτες.
http://www.bbc.co.uk/history/ancient/eg ... s_01.shtml
The temporary workers
The many thousands of manual labourers were housed in a temporary camp beside the pyramid town.

Κάλλιστα θα μπορούσαν να μείνουν σε πρόχειρες,προσωρινές εγκαταστάσεις. Και στο χτίσιμο της Αγίας Πετρούπολης πολλοί εργάτες έμεναν σε ετοιμόρροπα ξυλόσπιτα που συχνά τα διέλυαν οι πλημμύρες της περιοχής. Οι δεκάδες χιλιάδες εργάτες που πέθαναν εκεί, ποτέ δεν βρέθηκαν στα νούμερα που γράφουν οι ιστορικοί (από 30.000 έως και πάνω από 100.000 χιλιάδες).

Ασχετο είναι αυτό που λες για τους νεολιθικούς οικισμούς της Ελλάδας οι οποίοι είναι περίπου 1000 και όχι 1500.
http://www.ime.gr/chronos/01/gr/nl/index.html
Μιλάμε για μια τεράστια περίοδο 3.600 χρόνων και το ζητούμενο είναι "γενικά νεολιθικές θέσεις". Εύκολα σε τόσο μεγάλο διάστημα θα βρίσκονταν πολλές "νεολιθικές θέσεις" στην Ελλάδα. Στην πυραμίδα του Χέοπα αναζητάς μια συγκεκριμένη πόλη, σε συγκεκριμένο σημείο και χρονολογία και που δεν είναι καν υποχρεωτικό να υπάρχει για να δικαιολογηθεί η πυραμίδα.

Επίσης δεν έχουν βρεθεί τα παλάτια απ' όπου ασκούσαν εξουσία οι Χέοπας, Χεφρήνος και Μυκερίνος. Να υποθέσουμε ότι αυτό τώρα πρέπει να στοιχειώσει την ιστορική τους ύπαρξη; Δεν χρειάζεται να βρεθούν τα πάντα για να δεχτούμε ένα γενικό ιστορικό πλαίσιο γύρω από τη Μεγάλη Πυραμίδα (και τις υπόλοιπες).

Αρίστος έγραψε: 30 Αύγ 2021, 04:57 Δεν χρησιμοποιησα τη φραση "πολύ εξελιγμένος ανώτερος πολιτισμός" για το Γκομπεκλι Τεπε, πας να κανεις παιχνιδι με ζαβολια.

ΟΚ, θα το δεχθώ διότι δεν με νοιάζει αν ο πολιτισμός στον οπόιο έχετε κολλήσει είναι αυτός του Γκιομπεκλί ή παλαιότερος.

Προς το παρόν, να κάνω μια παρατήρηση σε αυτά που υποστηρίζεις σε αυτό το ποστ σου...

Αρίστος έγραψε: 30 Αύγ 2021, 04:57Εγω υποστηριζω τον ΠΛατωνα σε οτι ειπε για το συγκεκριμενο θεμα, αν υπηρξε "πολύ εξελιγμένος ανώτερος πολιτισμός" θα υπηρξε ΠΡΙΝ το λειωσιμο των ΠΑγετωνων του 9.700 π.Χ. Ενω το Γκομπεκλι Τεπε ξεκιναει ακριβως ΜΕΤΑ απο αυτη την ημερομηνια.

Οι πηγές λένε πως το πρώτο στρώμα χρονολογείται γύρω στο 11.500 π.Χ. και τότε ξεκινάει το Γκιομπεκλί. Το 9.700 π.Χ. βρίσκεται ήδη στην ακμή του.

Σε αυτά που έχω υπογραμμισμένα και χρωματισμένα...

Αρίστος έγραψε: 30 Αύγ 2021, 04:57 Αν λοιπον υπηρξε "πολύ εξελιγμένος ανώτερος πολιτισμός" και καποιοι εκπροσωποι του διασωθηκαν σε βουνα και σε ορεινα καταφυγια μετα θα υποχρεωθηκαν να ξαναρχισουν απο την αρχη. Σε αυτη την περιπτωση το Γκομπεκλι ΤΕπε θα μπορουσε να εκπροσωπει μια απο τις προσπαθειες για ανασυσταση πολιτισμου (θα υπηρξαν και αλλες σε διαφορετικες περιοχες). Για μενα εχουν πολυ ενδιαφερον παντως τεσσερα στοιχεια που υπαρχουν στο Γκομπεκλι Τεπε και τα οποια μπορει να ειναι κληρονομια απο προηγμενο πολιτισμο που εξαφανιστηκε:

α) Το οτι γνωριζαν να φτιαχνουν το συγκεκριμενο τσιμεντο που ειναι ΠΟΛΥ ανωτερης ποιοτητας απο αυτην που χρησιμοποιουμε σημερα.

β) Το οτι εκτιζαν μεγαλιθικα και οπως στα μεγαλιθικα μνημεια σε ολον τον κοσμο υπηρχαν αστρονομικοι προσανατολισμοι και στο Γκομπεκλι Τεπε.

γ) Το οτι χρησιμοποιουσαν υπογεια καναλια.

δ) Το οτι στο Γκομπεκλι Τεπε υπαρχουν συμβολα στις κολωνες που θυμιζουν γραφη η πρωτογραφη, πιχι υπαρχει το Η, ενω υπαρχουν και απεικονισεις που τις γνωριζαμε απο την αρχαιο Αιγυπτο πιχι οπως ο ταυρος με τον ηλιο στα κερατα.

...δεν διακρίνεις καμιά αντίφαση;!

Υποστηρίζεις πως κάποιοι διασωθέντες στα βουνά και σε ορεινά καταφύγια, υποχρεώθηκαν να ξαναρχίσουν από την αρχή.
Και ενώ κράτησαν/θυμόντουσαν την πολύπλοκη γνώση για την κατασκευή του περίφημου τσιμέντου, έπαθαν κυριολεκτικά αμνησία και δεν μπορούσαν να θυμηθούν ούτε ένα γράμμα από το αλφάβητό τους.
Και έτσι, έκαναν προσπάθειες γραφής με σύμβολα που θυμίζουν πρωτογραφή...

Μα είναι σοβαρά επιχειρήματα αυτά ρε συ Αρίστο;

Μια χαρα επιχειρηματα γραφω.

Αναμεσα στο λειωσιμο των Παγετωνων που ενδεχομενως κατεστρεψε εναν αναπτυγμενο πολιτισμο και στο Γκομπεκλι Τεπε μεσολαβησαν 200 χρονια.

Γιατι το Γκομπεκλι Τεπε ξεκινησε να κτιζεται στο 9.500 π.Χ. και οχι στο 11.500 π.Χ. που αναφερεις. Η ελληνικη βικι λεει παπαριες που πρεπει να διορθωθουν. Η αγγλικη βικι αναφερει:

Radiocarbon dating shows that the earliest exposed structures at Göbekli Tepe were built between 9500 and 9000 BCE, towards the end of the Pre-Pottery Neolithic A (PPNA) period.[42][43]

https://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6bekli_Tepe#Layer_I

Σε αυτα τα 200 χρονια οι περισσοτερες γνωσεις θα ειχαν ξεχαστει γιατι ουτε σχολεια υπηρχαν πλεον, ουτε βιβλια, ουτε πρωτες υλες επειδη δεν υπηρχε εμποριο, ουτε τροφιμα και εφοδια, ουτε υποδομες, αλλα κυριως δεν υπηρχαν μεγαλοι αριθμοι ανθρωπων για να δημιουργησουν ενα μεγαλο πολιτισμο.

Μιλαμε λοιπον για κυριολεκτικη επανεκκινηση απο το μηδεν απο λιγοστες ομαδες ανθρωπων διασπαρτων ανα την υφηλιο και αποκομμενων.

Κι οσο για γραμματα του αλφαβητου υπαρχουν 20 χαρακτηρες στις κολωνες του Γκομπεκλι Τεπε που μπορει να αντιστοιχουν σε γραμματα οπως για παραδειγμα το C και το Η.



.

Δεν έχω παρακολουθήσει το νήμα αρκετά μα είμαι σίγουρος ότι ο Αρίστος έχει δίκαιο σε ό,τι λέει. Να σημειωθεί πως οι αρχαίοι έλληνες πίστευαν ότι οι Μυκήνες χτίστηκαν από Κύκλωπες. Αυτό δεν είναι απλά μπαρμπούτσαλα μα μια βεβαιότητα επικυρωμένη από τους μεγαλύτερους ιστορικούς της αρχαιότητος. Όποιος επισκεφτεί τις μυκήνες, ανάκτορο που χτίστηκε πριν από 3.500 με 4.500 χρόνια πίσω κύριοι, θα καταλάβει άνετα ότι μόνο από γίγαντες θα μπορούσε να χτιστεί. Το μέγεθος των πετρών είναι απίστευτο. Το λάξευμα τους τέλειο. Λίγη αμφιβολία μένει ακόμα και στο μυαλό των πλέον δύσπιστων ότι ετούτο το μέρος δεν είναι κατασκεύασμα ανθρώπινων χεριών.

Oποιος θελει να ψαξει περισσοτερο για την πιθανοτητας γραφης στο Γκομπεκλι Τεπε, ας ριξει μια ματια στο παρακατω.

Βαζω μονο δυο παραγραφους αλλα πρεπει να διαβαστει ολοκληρο.


Ever since I first visited and studied the site of Göbekli Tepe during the summer of 2010, I have speculated that its builders had some form of written notation and communication, if for no other reason than the practicality and feasibility of planning, organizing the labor and crafts specialists, and ultimately constructing such wondrous stone monuments. But the few apparent symbols carved on the stone pillars, in isolation, offer little solid evidence for true writing and literacy. Admittedly, the majority of writing by the Göbekli Tepe people might well have been on perishable materials that have not survived 12,000 years; however, the absence of such physical evidence was pointed to by the skeptics as evidence that writing did not exist (even though this was faulty logic on their part). Now, through the insight of my colleague, Dr. Manu Seyfzadeh, we do have a potential context and comparison for the symbolic notation found at Göbekli Tepe. As Dr. Seyfzadeh noted, some of the symbols at Göbekli Tepe are remarkably similar to the Anatolian Hieroglyphs (also referred to as Luwian and/or Hittite Hieroglyphs) used in the same general region (modern Turkey) millennia later. Is this purely coincidental? We think not. Indeed, we published a technical paper pointing out some major similarities between the Anatolian Hieroglyphs and the symbols carved on some of the Göbekli Tepe pillars (Manu Seyfzadeh and Robert Schoch, Archaeological Discovery, February 2019, volume 7, pages 31-53).

Although there has been much work since, the Anatolian Hieroglyphs were intensely studied and documented by the linguist Emmanuel Laroche (1914–1991) in his classic book titled Les Hiéroglyphes Hittites (1960). Laroche assigned numbers to the various Anatolian hieroglyphs, and attempted translations and interpretations; here I refer to various Anatolian Hieroglyphs by these "Laroche Numbers" (=LN).

https://www.robertschoch.com/gobekli_tepe_writing.html

.

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 30 Αύγ 2021, 11:27 Δεν έχω παρακολουθήσει το νήμα αρκετά μα είμαι σίγουρος ότι ο Αρίστος έχει δίκαιο σε ό,τι λέει. Να σημειωθεί πως οι αρχαίοι έλληνες πίστευαν ότι οι Μυκήνες χτίστηκαν από Κύκλωπες. Αυτό δεν είναι απλά μπαρμπούτσαλα μα μια βεβαιότητα επικυρωμένη από τους μεγαλύτερους ιστορικούς της αρχαιότητος. Όποιος επισκεφτεί τις μυκήνες, ανάκτορο που χτίστηκε πριν από 3.500 με 4.500 χρόνια πίσω κύριοι, θα καταλάβει άνετα ότι μόνο από γίγαντες θα μπορούσε να χτιστεί. Το μέγεθος των πετρών είναι απίστευτο. Το λάξευμα τους τέλειο. Λίγη αμφιβολία μένει ακόμα και στο μυαλό των πλέον δύσπιστων ότι ετούτο το μέρος δεν είναι κατασκεύασμα ανθρώπινων χεριών.

Η ακρόπολη των Μυκηνών έχει κτιστεί σε ύψωμα , περίπου 280 μέτρα πάνω από την επιφάνεια της θάλασσας, μεταξύ δύο απόκρημνων λόφων. Είναι κρυμμένη από τους λόφους του Προφήτη Ηλία, Βόρεια και της Σάρας, Νότια. Οι δύο απόκρημνες χαράδρες του Χάβου από το Βορρά και της Κοκορέτσας ΝΑ οχυρώνουν φυσικά την ακρόπολη και δεν επιτρέπουν την πρόσβαση παρά μόνο από τη Δυτική πλευρά. Ο μύθος αναφέρει ότι ιδρυτής των Μυκηνών ήταν ο Περσέας. Ο Περσέας ήταν αυτός που ανέθεσε στους Κύκλωπες, τεράστια μυθικά όντα από τη Μικρά Ασία, να χτίσουν τα τείχη γι' αυτό και ονομάστηκαν Κυκλώπεια.

http://odysseus.culture.gr/h/2/gh251.jsp?obj_id=13361

Εμεις πρεπει να θεωρησουμε οτι οι Κυκλωπες ηταν το ονομα που εδωσαν οι μεταγενεστεροι Ελληνες σε μια συντεχνια κτιστων της Μικρας Ασιας που βοηθησαν τους Δαναους να κτισουν διαφορα μεγαλιθικα εργα. Και πιθανοτατα το ονομα δοθηκε επειδη οι μεταγενεστεροι θεωρουσαν πως μονο γιγαντες θα μπορουσαν να τα χτισουν.

Επιπλεον πρεπει να τονιστει το εξης: Οι Μυκηναιοι δεν εκτισαν πρωτοι τις Μυκηνες και την Τιρυνθα αλλα ολοκληρωσαν παλιοτερες κατασκευες των Δαναων στα ιδια μερη.

.

Αρίστος έγραψε: 30 Αύγ 2021, 11:11 Γιατι το Γκομπεκλι Τεπε ξεκινησε να κτιζεται στο 9.500 π.Χ. και οχι στο 11.500 π.Χ. που αναφερεις. Η ελληνικη βικι λεει παπαριες που πρεπει να διορθωθουν.

OK, είδα και την αγγλική Βικιπαίδεια και όντως υπάρχει άλλη χρονολόγηση.
Οπότε μάλλον η ελληνική Βικιπαίδεια δεν έχει κάνει update.
(και πάλι, αυτό δεν έχει σημασία όταν μιλάμε για τον "προηγούμενο εξελιγμένο πολιτισμό", που πολιτισμό ακούω και πολιτισμό δεν βλέπω...)

Αρίστος έγραψε: 30 Αύγ 2021, 11:11Μια χαρα επιχειρηματα γραφω.

Ναι το βλέπω, όπως το πιο κάτω...

Αρίστος έγραψε: 30 Αύγ 2021, 11:11Σε αυτα τα 200 χρονια οι περισσοτερες γνωσεις θα ειχαν ξεχαστει γιατι ουτε σχολεια υπηρχαν πλεον, ουτε βιβλια, ουτε πρωτες υλες επειδη δεν υπηρχε εμποριο, ουτε τροφιμα και εφοδια, ουτε υποδομες, αλλα κυριως δεν υπηρχαν μεγαλοι αριθμοι ανθρωπων για να δημιουργησουν ενα μεγαλο πολιτισμο.

Μιλαμε λοιπον για κυριολεκτικη επανεκκινηση απο το μηδεν απο λιγοστες ομαδες ανθρωπων διασπαρτων ανα την υφηλιο και αποκομμενων.

Κι οσο για γραμματα του αλφαβητου υπαρχουν 20 χαρακτηρες στις κολωνες του Γκομπεκλι Τεπε που μπορει να αντιστοιχουν σε γραμματα οπως για παραδειγμα το C και το Η.

.

Δηλαδή σε αυτά τα 200 χρόνια, και οι περισσότερες γνώσεις θα είχαν ξεχαστεί αλλά και δεν υπήρχαν πρώτες ύλες.
Αλλά, ώ του θαύματος! τις γνώσεις για το τσιμέντο δεν τις ξέχασαν! Και όχι μόνον δεν τις ξέχασαν, αλλά το έφτιαξαν παρ' όλη την απουσία των πρώτων υλών!
Τις γνώσεις όμως του αλφαβήτου, ώ του συνεχομένου θαύματος!...ε αυτές τις ξέχασαν.

Αυτό λέγεται cherry picking Αρίστο...

Αρίστος έγραψε: 30 Αύγ 2021, 11:47

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 30 Αύγ 2021, 11:27 Δεν έχω παρακολουθήσει το νήμα αρκετά μα είμαι σίγουρος ότι ο Αρίστος έχει δίκαιο σε ό,τι λέει. Να σημειωθεί πως οι αρχαίοι έλληνες πίστευαν ότι οι Μυκήνες χτίστηκαν από Κύκλωπες. Αυτό δεν είναι απλά μπαρμπούτσαλα μα μια βεβαιότητα επικυρωμένη από τους μεγαλύτερους ιστορικούς της αρχαιότητος. Όποιος επισκεφτεί τις μυκήνες, ανάκτορο που χτίστηκε πριν από 3.500 με 4.500 χρόνια πίσω κύριοι, θα καταλάβει άνετα ότι μόνο από γίγαντες θα μπορούσε να χτιστεί. Το μέγεθος των πετρών είναι απίστευτο. Το λάξευμα τους τέλειο. Λίγη αμφιβολία μένει ακόμα και στο μυαλό των πλέον δύσπιστων ότι ετούτο το μέρος δεν είναι κατασκεύασμα ανθρώπινων χεριών.

Η ακρόπολη των Μυκηνών έχει κτιστεί σε ύψωμα , περίπου 280 μέτρα πάνω από την επιφάνεια της θάλασσας, μεταξύ δύο απόκρημνων λόφων. Είναι κρυμμένη από τους λόφους του Προφήτη Ηλία, Βόρεια και της Σάρας, Νότια. Οι δύο απόκρημνες χαράδρες του Χάβου από το Βορρά και της Κοκορέτσας ΝΑ οχυρώνουν φυσικά την ακρόπολη και δεν επιτρέπουν την πρόσβαση παρά μόνο από τη Δυτική πλευρά. Ο μύθος αναφέρει ότι ιδρυτής των Μυκηνών ήταν ο Περσέας. Ο Περσέας ήταν αυτός που ανέθεσε στους Κύκλωπες, τεράστια μυθικά όντα από τη Μικρά Ασία, να χτίσουν τα τείχη γι' αυτό και ονομάστηκαν Κυκλώπεια.

http://odysseus.culture.gr/h/2/gh251.jsp?obj_id=13361

Εμεις πρεπει να θεωρησουμε οτι οι Κυκλωπες ηταν το ονομα που εδωσαν οι μεταγενεστεροι Ελληνες σε μια συντεχνια κτιστων της Μικρας Ασιας που βοηθησαν τους Δαναους να κτισουν διαφορα μεγαλιθικα εργα. Και πιθανοτατα το ονομα δοθηκε επειδη οι μεταγενεστεροι θεωρουσαν πως μονο γιγαντες θα μπορουσαν να τα χτισουν.

Επιπλεον πρεπει να τονιστει το εξης: Οι Μυκηναιοι δεν εκτισαν πρωτοι τις Μυκηνες και την Τιρυνθα αλλα ολοκληρωσαν παλιοτερες κατασκευες των Δαναων στα ιδια μερη.

.

Ακριβώς. Επίσης το όνομα Μυκήνες προέρχεται από το μανιτάρι που έκοψε ο Περσέας στην περιοχή που χτίστηκαν έπειτα οι Μυκήνες. Θυμίζω ότι το μανιτάρι είναι ένα είδος από μόνο του και οι αρχαίες πηγές αναφέρουν ότι αυτοί οι μύκητες ήταν υπεύθυνοι για το κάλεσμα των γιγάντων/Κυκλώπων. Μια συνταγή που χάθηκε στα χρόνια που πέρασαν μα που ο Περσέας γνώριζε καλά. Χάρη στα μανιτάρια αυτά και στο μαγείρεμα τους κατάφερε ο Περσέας να πάρει τη βοήθεια των Κυκλωπων.

Καμία συντεχνία δαναών φυσικά δεν υπήρξε ποτέ αφού οι αρχαίοι (όταν λέμε αρχαίοι εννοούμε αυτούς που ζούσαν στα 800 με 400 π.χ.) θεωρούσαν πως τα ανάκτορα τα έκτισαν γίγαντες. Κυκλώπεια επίσης ονομάζει ακόμα κι ο Όμηρος τα ανάκτορα και τους τάφους στις Μυκήνες.

Είχα την τύχη εφέτος να επισκεφτώ τον τάφο του ατρέα. Η φωτογραφία που βάζω είναι του εσωτερικού. Ο θόλος έχει ύψος 13,5 μέτρα και διάμετρο 14 μέτρα.



Για να έχεις μια ιδέα των αναλογιών βάζω μια φωτογραφία της εισόδου.

που πολιτισμό ακούω και πολιτισμό δεν βλέπω...

Δεν μπορούμε να πούμε ότι είναι σκουπίδια όλα αυτά τα μεγαλιθικά παγκοσμίως και με τόση μαζικότητα, από την άλλη όντως η όλη κατασκευή όσες τέλειες ευθείες και να έχει υπάρχει εικόνα μη προχωρημένου πολιτισμού.
Φυσικά είχαν βρει κάποια εντυπωσιακά πράγματα αλλά αν έχεις τεχνολογία δεν χτίζεις νομίζω έτσι.
Όσο για τη γραφή δεν γίνεται να μην υπήρχε τίποτα, εξάλλου πολλές από τις κατασκευές έχουν αστρονομικό προσανατολισμό και ανώτερα μαθηματικά...
Αν δεν βρίσκουμε γραφή αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπήρχε.
Μπορεί η γραφή να ήταν για τους λίγους οπότε θα ήταν άχρηστο να αναγράφεται οτιδήποτε πάνω στις κατασκευές.
Αυτοί που θα ξέρανε γραφή θα την διαβάζανε σε υλικά που δεν αντέχουν στο χρόνο.

Να ρωτήσω όποιος ξέρει σε τι ποσοστό οι μεγαλιθικές κατασκευές παγκοσμίως έχουν αστρονομικό προσανατολισμό;

Καμία συντεχνία δαναών φυσικά δεν υπήρξε ποτέ αφού οι αρχαίοι (όταν λέμε αρχαίοι εννοούμε αυτούς που ζούσαν στα 800 με 400 π.χ.)

Πάντοτε μιλάμε για ιστορία πριν τους Σκοτεινούς Αιώνες, δηλαδή πριν το 1200 π.Χ.

Λοξίας έγραψε: 30 Αύγ 2021, 12:28
Δηλαδή σε αυτά τα 200 χρόνια, και οι περισσότερες γνώσεις θα είχαν ξεχαστεί αλλά και δεν υπήρχαν πρώτες ύλες.
Αλλά, ώ του θαύματος! τις γνώσεις για το τσιμέντο δεν τις ξέχασαν! Και όχι μόνον δεν τις ξέχασαν, αλλά το έφτιαξαν παρ' όλη την απουσία των πρώτων υλών!
Τις γνώσεις όμως του αλφαβήτου, ώ του συνεχομένου θαύματος!...ε αυτές τις ξέχασαν.

Αυτό λέγεται cherry picking Αρίστο...

Μα τι λες ανθρωπε μου;

Χρειαζονται πρωτες υλες για να φτιαξεις τσιμεντο;

Και ειπαμε πως το αλφαβητο δεν το ξεχασαν απαραιτητα.

Καλα διαβαζεις οτι σου απανταω;

Τη μελετη οτι οι χαρακτηρες απο το Γκομπεκλι Τεπε θυμιζουν γραμματα ανατολικων λαων των επομενων χιλιετηριδων την ειδες;

Αυτη τη φωτογραφια την ειδες;



.

Befaios έγραψε: 30 Αύγ 2021, 13:00

που πολιτισμό ακούω και πολιτισμό δεν βλέπω...

Δεν μπορούμε να πούμε ότι είναι σκουπίδια όλα αυτά τα μεγαλιθικά παγκοσμίως και με τόση μαζικότητα, από την άλλη όντως η όλη κατασκευή όσες τέλειες ευθείες και να έχει υπάρχει εικόνα μη προχωρημένου πολιτισμού.
Φυσικά είχαν βρει κάποια εντυπωσιακά πράγματα αλλά αν έχεις τεχνολογία δεν χτίζεις νομίζω έτσι.
Όσο για τη γραφή δεν γίνεται να μην υπήρχε τίποτα, εξάλλου πολλές από τις κατασκευές έχουν αστρονομικό προσανατολισμό και ανώτερα μαθηματικά...
Αν δεν βρίσκουμε γραφή αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπήρχε.
Μπορεί η γραφή να ήταν για τους λίγους οπότε θα ήταν άχρηστο να αναγράφεται οτιδήποτε πάνω στις κατασκευές.
Αυτοί που θα ξέρανε γραφή θα την διαβάζανε σε υλικά που δεν αντέχουν στο χρόνο.

Να ρωτήσω όποιος ξέρει σε τι ποσοστό οι μεγαλιθικές κατασκευές παγκοσμίως έχουν αστρονομικό προσανατολισμό;

Όταν, αναφερόμενος στους ανθρώπους αυτούς, λέω πολιτισμός, χρησιμοποιώ την έννοια την οποία έχουν δώσει διάφοροι.
Δηλαδή μιλούν για κάποιον "ανώτερο και τεχνολογικά (υπερ)εξελιγμένο πολιτισμό".
Έχω ρωτήσει: σε σύγκριση με ποιον πολιτισμό;
Με αυτόν του Homo erectus; αν ναι, συμφωνώ.
Αν τον συγκρίνουν με τον σημερινό "δικό μας" πολιτισμό, τότε κάνουν λάθος και δεν συμφωνώ.
Το ότι εμείς δυσκολευόμαστε να φτιάξουμε μια πυραμίδα με τα σημερινά μέσα που διαθέτουμε, δεν είναι καθόλου επαρκής λόγος, για να κατηγοριοποιήσεις τους κατασκευαστές της Μεγάλης Πυραμίδας ή των μεγαλιθικών μνημείων ως: "ανώτερο και τεχνολογικά (υπερ)εξελιγμένο πολιτισμό".
Φυσικά και δεν είναι σκουπίδια όλα αυτά τα έργα. Το εντελώς αντιθετο. Θαυμαστά είναι και άξια σεβασμού.
Αλλά έργα υπερεξελιγμένου πολιτισμού, δεν τα λες.
Προσωπική άποψη.

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 30 Αύγ 2021, 12:57
Καμία συντεχνία δαναών φυσικά δεν υπήρξε ποτέ αφού οι αρχαίοι (όταν λέμε αρχαίοι εννοούμε αυτούς που ζούσαν στα 800 με 400 π.χ.) θεωρούσαν πως τα ανάκτορα τα έκτισαν γίγαντες. Κυκλώπεια επίσης ονομάζει ακόμα κι ο Όμηρος τα ανάκτορα και τους τάφους στις Μυκήνες.

Για Γιγαντες και Κυκλωπες μιλουσαν οι αρχαιοι Ελληνες που ζουσαν εκτος Αργολιδας.

Οι κατοικοι του Αργους ομως ειχαν παραδοση οτι πρωτος ο Δαναος οταν εγινε βασιλιας του Αργους εκτισε την ακροπολη του Αργους με μεγαλους λαξευτους ογκολιθους και την ονομασε Λαρισα.

Επισης ειχαν παραδοση πως τις πυραμιδες της Αργολιδας (περιπου 2700 π.Χ.) τις εφτιαξαν οι απογονοι του Δαναου.

.

Δηλαδή μιλούν για κάποιον "ανώτερο και τεχνολογικά (υπερ)εξελιγμένο πολιτισμό".

Θα συμφωνήσω ότι κατασκευές εκτός κάποιων εντυπωσιακών χαρακτηριστικών δεν γίνεται να αποτυπώνουν τεχνολογική εξέλιξη του σήμερα.
Εκτός από τον ηλεκτρισμό τύπου Τέσλα που έχει βρεθεί στη πυραμίδα της Βοσνίας και στου Χέοπα όλες οι άλλες κατασκευές αποτυπώνουν κάτι μεγαλειώδες πλην όμως λιθικό.
Ακόμα και στις πυραμίδες όμως δεν βλέπουμε πουθενά υποδομή για ασανσέρ ας πούμε.
Συμβαίνει πάντως να υπάρχουν εφευρέσεις που είχαν βρεθεί στην αρχαιότητα και σήμερα ακόμα δεν ξέρουμε πως γίνονται.

Λοξίας έγραψε: 30 Αύγ 2021, 13:15

Befaios έγραψε: 30 Αύγ 2021, 13:00

που πολιτισμό ακούω και πολιτισμό δεν βλέπω...

Δεν μπορούμε να πούμε ότι είναι σκουπίδια όλα αυτά τα μεγαλιθικά παγκοσμίως και με τόση μαζικότητα, από την άλλη όντως η όλη κατασκευή όσες τέλειες ευθείες και να έχει υπάρχει εικόνα μη προχωρημένου πολιτισμού.
Φυσικά είχαν βρει κάποια εντυπωσιακά πράγματα αλλά αν έχεις τεχνολογία δεν χτίζεις νομίζω έτσι.
Όσο για τη γραφή δεν γίνεται να μην υπήρχε τίποτα, εξάλλου πολλές από τις κατασκευές έχουν αστρονομικό προσανατολισμό και ανώτερα μαθηματικά...
Αν δεν βρίσκουμε γραφή αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπήρχε.
Μπορεί η γραφή να ήταν για τους λίγους οπότε θα ήταν άχρηστο να αναγράφεται οτιδήποτε πάνω στις κατασκευές.
Αυτοί που θα ξέρανε γραφή θα την διαβάζανε σε υλικά που δεν αντέχουν στο χρόνο.

Να ρωτήσω όποιος ξέρει σε τι ποσοστό οι μεγαλιθικές κατασκευές παγκοσμίως έχουν αστρονομικό προσανατολισμό;

Όταν, αναφερόμενος στους ανθρώπους αυτούς, λέω πολιτισμός, χρησιμοποιώ την έννοια την οποία έχουν δώσει διάφοροι.
Δηλαδή μιλούν για κάποιον "ανώτερο και τεχνολογικά (υπερ)εξελιγμένο πολιτισμό".
Έχω ρωτήσει: σε σύγκριση με ποιον πολιτισμό;
Με αυτόν του Homo erectus; αν ναι, συμφωνώ.
Αν τον συγκρίνουν με τον σημερινό "δικό μας" πολιτισμό, τότε κάνουν λάθος και δεν συμφωνώ.
Το ότι εμείς δυσκολευόμαστε να φτιάξουμε μια πυραμίδα με τα σημερινά μέσα που διαθέτουμε, δεν είναι καθόλου επαρκής λόγος, για να κατηγοριοποιήσεις τους κατασκευαστές της Μεγάλης Πυραμίδας ή των μεγαλιθικών μνημείων ως: "ανώτερο και τεχνολογικά (υπερ)εξελιγμένο πολιτισμό".
Φυσικά και δεν είναι σκουπίδια όλα αυτά τα έργα. Το εντελώς αντιθετο. Θαυμαστά είναι και άξια σεβασμού.
Αλλά έργα υπερεξελιγμένου πολιτισμού, δεν τα λες.
Προσωπική άποψη.

Εχεις εμμονες ρε μπαγασα και δεν καταλαβαινεις τι σου γραφουν.

Οχι δεν ηταν υπερεξελιγμενοι πολιτισμοι αυτοι που εφτιαξαν το Στοουνχετζ και το Γκομπεκλι Τεπε.

Για το χωροχρονο ομως που αναπτυχθηκαν ηταν μακραν πιο εξελιγμενοι απο τους αντιστοιχους πολιτισμους που ζουσαν στις γεωγραφικες ζωνες τους.

Και το ιδιο ισχυει και για τη μεγαλιθικη Αιγυπτο των πρωτων δυναστειων ειτε εφτιαξε, ειτε δεν εφτιαξε τις Πυραμιδες.

.