Phorum.com.gr

Parrot έγραψε: 28 Φεβ 2021, 00:18

pylothess έγραψε: 27 Φεβ 2021, 23:51

Parrot έγραψε: 27 Φεβ 2021, 23:45 Δεν μπορείς να κάνεις εποικοδομητικό διάλογο για κάτι που έχει σαθρές βάσεις. Να βγάλετε άκρη πώς και πάνω σε τί;

Ότι προσπαθώ κάνω κριτική , μπορείς να το δεχθείς;

Trust me, I'm here to help..

Θα βοηθήσεις στην κριτική;

pylothess έγραψε: 28 Φεβ 2021, 00:56 Θα βοηθήσεις στην κριτική;

Στην κριτική ποιού εναντίον ποιού;

Parrot έγραψε: 28 Φεβ 2021, 00:58

pylothess έγραψε: 28 Φεβ 2021, 00:56 Θα βοηθήσεις στην κριτική;

Στην κριτική ποιού εναντίον ποιού;

Στην κριτική που κάνω στον κομμουνισμό.

pylothess έγραψε: 28 Φεβ 2021, 00:59 Στην κριτική που κάνω στον κομμουνισμό.

Από ποιά θέση ασκείς κριτική στον κομμουνισμό;

Parrot έγραψε: 28 Φεβ 2021, 01:01

pylothess έγραψε: 28 Φεβ 2021, 00:59 Στην κριτική που κάνω στον κομμουνισμό.

Από ποιά θέση ασκείς κριτική στον κομμουνισμό;

Η θέση μου είναι ότι ο κομμουνισμός η τέλος πάντων ο υπαρκτός σοσιαλισμός είναι ένα ολοκληρωτικό σύστημα. Επίσης ο Μαρξισμός ομοιάζει περισσότερο με θρησκεία παρά με φιλοσοφία ή επιστήμη όπως διατείνονται περί του αντιθέτου οι Μαρξιστές.

Η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον Κομμουνισμό

ειμαστε ετοιμοι ? ζακετα εχουμε ? ποτε ξεκιναμε ?

pylothess έγραψε: 28 Φεβ 2021, 01:06 Η θέση μου είναι ότι ο κομμουνισμός η τέλος πάντων ο υπαρκτός σοσιαλισμός είναι ένα ολοκληρωτικό σύστημα. Επίσης ο Μαρξισμός ομοιάζει περισσότερο με θρησκεία παρά με φιλοσοφία ή επιστήμη όπως διατείνονται περί του αντιθέτου οι Μαρξιστές.

Προς τη σωστή κατεύθυνση η τοποθέτηση σου.
Απ' ότι βλέπεις όμως, η όποια κριτική δεν βρίσκει κάποιο αντίκρυσμα.
Μπορείς να υποθέσεις γιατί ίσως να συμβαίνει αυτό;

Parrot έγραψε: 28 Φεβ 2021, 01:16

pylothess έγραψε: 28 Φεβ 2021, 01:06 Η θέση μου είναι ότι ο κομμουνισμός η τέλος πάντων ο υπαρκτός σοσιαλισμός είναι ένα ολοκληρωτικό σύστημα. Επίσης ο Μαρξισμός ομοιάζει περισσότερο με θρησκεία παρά με φιλοσοφία ή επιστήμη όπως διατείνονται περί του αντιθέτου οι Μαρξιστές.

Προς τη σωστή κατεύθυνση η τοποθέτηση σου.
Απ' ότι βλέπεις όμως, η όποια κριτική δεν βρίσκει κάποιο αντίκρυσμα.
Μπορείς να υποθέσεις γιατί ίσως να συμβαίνει αυτό;

Στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα. Γι 'αυτό ίσως να συμβαίνει αυτό.

pylothess έγραψε: 27 Φεβ 2021, 23:09

Μην αρχίσεις τα «ναι αλλα ο σταλιν...», το ζήτημα δεν είναι αυτό.

Όχι δεν το προσωποποιώ. Εξάλλου νοσταλγοί του Παπαδόπουλου υπάρχουν στην Ελλάδα και του Στάλιν στην Ρωσία. Εδώ δεν εξετάζουμε τον Στάλιν σαν ιστορική προσωπικότητα.Μεγαλύτερη σημασία θα είχε να μιλήσουμε για τον ολοκληρωτισμό .

Ποιος είπε ότι το «ναι αλλά ο Στάλιν...» είναι προσωποποίηση; Αποφυγή της ουσίας είναι μέσα σε αυτην την φραση, ως σχήμα λειτουργεί εδω. Π.χ. ειναι τύπου «ναι αλλά ο σταλιν...» όταν συζητάμε για την αναγκαιοτητα της μετάβασης από ένα εκμεταλλευτικο σύστημα στον κομμουνισμο και αρχιζει κάποιος «για το γκουαντανμο δε λέτε», «ο κερένσκυ το 1917», «το μικρο δαχτυλάκι του φλωράκη», «το κατυν» κτλπ κτλπ.

Νon4me έγραψε: 28 Φεβ 2021, 01:08

Η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον Κομμουνισμό

ειμαστε ετοιμοι ? ζακετα εχουμε ? ποτε ξεκιναμε ?

Σίγουρα έχουμε ζακέτα για την ανεργία, τη φτώχια, την ανέχεια και το σφαγειο του κοβιντ του καπιταλισμου εξου και η αναγκαιοτητα για την επανάσταση.

Fluffy έγραψε: 28 Φεβ 2021, 06:21

Νon4me έγραψε: 28 Φεβ 2021, 01:08

Η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον Κομμουνισμό

ειμαστε ετοιμοι ? ζακετα εχουμε ? ποτε ξεκιναμε ?

Σίγουρα έχουμε ζακέτα για την ανεργία, τη φτώχια, την ανέχεια και το σφαγειο του κοβιντ του καπιταλισμου εξου και η αναγκαιοτητα για την επανάσταση.

Βαλε 2 μιση κιλα επαναστατικές μεταβάσεις τότενες ( ας είναι και 3... ειμεθα λαρζ )

προς το παρον έχουμ 6.439 νεκρους, λίγη αιδώς δε βλάπτει για τις οικογενειες τους

Προς το παρον η χωρα ειναι πολυ καλα σε σχεση με το μεσο ορο . και προς το παρον σταματα την κομμουνιστοπροπαγανδα .

Fluffy έγραψε: 28 Φεβ 2021, 06:19

pylothess έγραψε: 27 Φεβ 2021, 23:09

Μην αρχίσεις τα «ναι αλλα ο σταλιν...», το ζήτημα δεν είναι αυτό.

Όχι δεν το προσωποποιώ. Εξάλλου νοσταλγοί του Παπαδόπουλου υπάρχουν στην Ελλάδα και του Στάλιν στην Ρωσία. Εδώ δεν εξετάζουμε τον Στάλιν σαν ιστορική προσωπικότητα.Μεγαλύτερη σημασία θα είχε να μιλήσουμε για τον ολοκληρωτισμό .

Ποιος είπε ότι το «ναι αλλά ο Στάλιν...» είναι προσωποποίηση; Αποφυγή της ουσίας είναι μέσα σε αυτην την φραση, ως σχήμα λειτουργεί εδω. Π.χ. ειναι τύπου «ναι αλλά ο σταλιν...» όταν συζητάμε για την αναγκαιοτητα της μετάβασης από ένα εκμεταλλευτικο σύστημα στον κομμουνισμο και αρχιζει κάποιος «για το γκουαντανμο δε λέτε», «ο κερένσκυ το 1917», «το μικρο δαχτυλάκι του φλωράκη», «το κατυν» κτλπ κτλπ.

Υπήρξαν προβλήματα στην εφαρμογή του. Θέλεις να πούμε ότι το το κόκκινο τρένο εκτροχιάστηκε ή λοξοδρόμησε κατά την πορεία εφαρμογής του συστήματος από την θεωρία στην πράξη; Θέλεις να πούμε ότι η ίδια η θεωρία έχει κενά;

Τι θέλεις να λέμε; Να λέμε αντάρτικα τραγούδια;

"Ή αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον κομμουνισμό"...

Πριν αρχίσεις/αρχίσουμε την θεωρητική συζήτησα για αν είναι αναγκαία μια επαναστατική μετάβαση, τα πως και τα γιατί, καλό θα ήταν να ρίξουμε μια ματιά στην "πρώτη" επαναστατική μετάβαση στον κομμουνισμό. Δεν νομίζεις Fluffy;
Να δούμε, ρε παιδι μου, τι συνέβει, πως ξεκίνησε, πως συνεχίστηκε, την πορεία της μέσα σε αυτά τα 70+ χρόνια που διήρκησε, κ.λπ.
Όμως, όλα αυτά είναι χιλιοσυζητημένα και έχουν γραφτεί άπειρα βιβλία, δοκίμια και μελέτες. Συνεπώς, το βρίσκω λίγο άστοχο να ξαναπιάσουμε μια από τα ίδια.

Λέω, καλύτερα, να σταθούμε σε ένα ζήτημα στο οποίο, σχεδόν όλοι, διαφωνούν.
Στα αίτια της πτώσης της πρώτης επανασταστικής μετάβασης στον κομμουνισμό. Τι συνέβει στη πορεία; Έγιναν σοβαρά και κρίσιμα λάθη; Για ποιον λόγο αυτή η σπουδαία στιγμή στην ιστορία, που είχε την αμέριστη υποστήριξη του λαού, κατέληξε σε ένα φιάσκο αυτοδιάλυσης με τις ευλογίες του ίδιου αυτού λαού που την είχε υποστηρίξει με αίμα;
Αν κατανοήσουμε τους λόγους και τους αναδείξουμε, ίσως βοηθήσουμε την επόμενη επαναστατική μετάβαση στον κομμουνισμό, να μην επαναλάβει τα λάθη της πρώτης.

Αλλά να σου πω κάτι;
Επειδή κάτι τέτοιο απαιτεί, από μέρους ενός "ΚΚΕ αριστερού", αυστηρή, αντικειμενική, τίμια και ντόμπρα κριτική, δεν στο έχω...
Θα ρίξεις τις ευθύνες σε όλους τους άλλους, εκτός από το ίδιο το ΚΚΣΕ και τα πεπραγμένα του από το 1917 και εντεύθεν...