Κορονοϊός από την κινα

[stavmanr]

Κινέζικο καθεστώς: Στα καλά του λένε ότι δεν είναι κομμουνισμός και στα κακά του λένε ότι είναι.

Δυτικό καθεστώς: στα καλά του λένε ότι είναι καλά και στα κακά του πάλι είναι καλά.

[Leporello]

Ναι, εκτός κι αν εννοείς ότι ο κοροναϊός θα μεταλλαχθεί σταδιακά σε κατσαρίδα, αράχνη, βακτήριο, ελέφαντα.
Τα έχουμε συζητήσει σε άλλο νήμα, κι επιμένεις, παρά το γεγονός ότι σου έχουν δώσει τα πιο σημαντικά σύγχρονα πειράματα της Γενετικής που απέτυχαν να βρουν αλλαγές σε λειτουργίες.

Ασε τον ελέφαντα, έχουμε καιρό γι'αυτό. Τι θα έλεγες αν με μία μετάλλαξη ο ένας ιός γινόταν άλλος και ήθελε άλλο εμβόλιο;

Ας πούμε, από κοροναϊός να γίνει ιός του HIV ;

Tην έχεις έτοιμη την απάντηση: ό,τι παράδειγμα και να σου φέρω, θα πείς ότι η αλλαγή οφειλόταν στην "πλαστικότητα" του DNA του οργανισμού, καμμία νέα "πληροφορία" δεν προέκυψε.

[stavmanr]

Ασε τον ελέφαντα, έχουμε καιρό γι'αυτό. Τι θα έλεγες αν με μία μετάλλαξη ο ένας ιός γινόταν άλλος και ήθελε άλλο εμβόλιο;

Ας πούμε, από κοροναϊός να γίνει ιός του HIV ;

Tην έχεις έτοιμη την απάντηση: ό,τι παράδειγμα και να σου φέρω, θα πείς ότι η αλλαγή οφειλόταν στην "πλαστικότητα" του DNA του οργανισμού, καμμία νέα "πληροφορία" δεν προέκυψε.

Δεν θα σου το πω εγώ για δικό μου. Σου το λέει το μεγαλύτερο πείραμα της Βιολογίας στην ιστορία μας: το πείραμα Lenski όπως αναθεωρήθηκε από τον Minnich, που καταλήγει συμπερασματικά "no new genetic information evolved". Αναφέρομαι σε πείραμα 30 ετών, με πάνω από 70.000 γενιές ecoli σε αυστηρό "εξελικτικό" φιλτράρισμα και αφόρητη πίεση για αλλαγή (μέθοδος συνεχούς επιλογής).

Εκείνο που πρέπει να σε προβληματίσει είναι γιατί επιμένεις με τόση εμμονή σε κάτι που όχι μόνο δεν έχει αποδειχθεί το ίδιο, αλλά έχει αποδειχθεί πειραματικά το αντίθετό του.

[Leporello]

Ας πούμε, από κοροναϊός να γίνει ιός του HIV ;

Tην έχεις έτοιμη την απάντηση: ό,τι παράδειγμα και να σου φέρω, θα πείς ότι η αλλαγή οφειλόταν στην "πλαστικότητα" του DNA του οργανισμού, καμμία νέα "πληροφορία" δεν προέκυψε.

Δεν θα σου το πω εγώ για δικό μου. Σου το λέει το μεγαλύτερο πείραμα της Βιολογίας στην ιστορία μας: το πείραμα Lenski όπως αναθεωρήθηκε από τον Minnich, που καταλήγει συμπερασματικά "no new genetic information evolved". Αναφέρομαι σε πείραμα 30 ετών, με πάνω από 70.000 γενιές ecoli σε αυστηρό "εξελικτικό" φιλτράρισμα και αφόρητη πίεση για αλλαγή (μέθοδος συνεχούς επιλογής).

Εκείνο που πρέπει να σε προβληματίσει είναι γιατί επιμένεις με τόση εμμονή σε κάτι που όχι μόνο δεν έχει αποδειχθεί το ίδιο, αλλά έχει αποδειχθεί πειραματικά το αντίθετό του.

Δεν καταλήγει το πείραμα εκεί που λες, αλλά το μυαλό του δημιουργιστή Minnich και το δικό σου. Κάποτε έλεγες "το επιστημονικό πόρισμα"

[The Age of Aquarius]

Παραπάνω δραστηριότητα απ'ό,τι είχα στο μυαλό μου.

Μα είναι και λογικό. Δεν κηρύττεις στρατιωτικό νόμο σε πόλεις εξαιτίας μια πανδημίας τέτοιας μορφής.
3 είναι οι λόγοι που δεν κυκλοφορούν άνθρωποι στο δρόμο: φόβος, η υποχρεωτική αργία που έχει νεκρώσει κάθε δραστηριότητα και η έλλειψη μασκών. Το τελευταίο εξακολουθεί να υφίσταται παρά την τεράστια κινητοποίηση.
Για τους ίδιους ακριβώς λόγους μαζεύονται στα σουπερ μάρκετ Παρεμπιπτόντως, μόνο τα μεγάλα είναι ανοικτά και ο κρατικός μηχανισμός ελέγχει πλέον σχεδόν 100% την τροφοδοσία προκειμένου να μην υπάρχει θέμα.
Ο κρατικός μηχανισμός καλεί τον κόσμο να μην μετακινείται αν δεν είναι απολύτως αναγκαίο αλλά δεν απαγορεύει την μετακίνηση. Εκεί που υπάρχει αυστηρότητα είναι στη μετακίνηση χωρίς μάσκα. Αν γίνει κάποιος αντιληπτός στις πόλεις της καραντίνας θα υπάρξει αμέσως σύλληψη και πρόστιμο.
Στην υπόλοιπη κίνα δεν υπάρχει υποχρέωση να φορά κάποιος μάσκα σε δημόσιους ανοιχτούς χώρους. Σε δημόσιους κλειστούς χώρους όπως τα μετρό όμως απαγορεύεται αυστηρά η είσοδος.

Και μια κουβέντα γι αυτό που είπες περί περισσότερων κρουσμάτων από ό,τι ανακοινώνεται με βάση την αυξημένη θνησιμότητα. Δε νομίζω πως υπάρχει κάποιο κρυφό σημείο εδώ. Κλάταρε το σύστημα υγείας λόγω του μεγάλου αριθμού. Γι αυτό και το 75% των θανάτων είναι στη Wuhan. Ούτε καν στη Hubei.
Με βάση τις ειδήσεις που μεταδίδονται εντός Κίνας, η μεγαλύτερη ανησυχία έχει να κάνει με το πως διαδίδεται. Εξακολουθεί να μην είναι 100% γνωστός ο μηχανισμός για τις συνθήκες διάδοσης. Γι αυτό και προσπαθούν να αποκλείσουν τα χωριά στα δυτικά της επαρχίας όπου και η οροσειρά Wudan με τα γνωστά ταοϊστικά μοναστήρια. Ο στρατός και η αστυνομία αφήνουν μόνο ένα δρόμο ανοικτό από χωριό σε χωριό. Υπάρχουν σαφώς λιγότερα κρούσματα εκεί αλλά δεν υπάρχουν πολλές μονάδες εντατικής θεραπείας. Γι αυτό και τα μέτρα αυτά.
Αλλά είναι δυνατόν να περιορίσεις το πληθυσμό, ειδικά σε αγροτικές και ορεινές περιοχές; Ένα σπίτι/διαμέρισμα στην πόλη είναι ο προσωπικός χώρος, ο χώρος διασκέδασης, τα πάντα. Στις ορεινές περιοχές είναι απλά το κεραμίδι κάτω από το οποίο κοιμάσαι και η ζωή είναι η αλληλεπίδραση με την κοινότητα.Αυτό εξακολουθεί να υπάρχει στην Κίνα

[Leporello]

Και μια κουβέντα γι αυτό που είπες περί περισσότερων κρουσμάτων από ό,τι ανακοινώνεται με βάση την αυξημένη θνησιμότητα. Δε νομίζω πως υπάρχει κάποιο κρυφό σημείο εδώ. Κλάταρε το σύστημα υγείας λόγω του μεγάλου αριθμού. Γι αυτό και το 75% των θανάτων είναι στη Wuhan. Ούτε καν στη Hubei.

Αυτό ήταν το δεύτερο ενδεχόμενο που έγραψα ότι έχω σκεφθεί. Οτι άνθρωποι πεθαίνουν λόγω έλλειψης νοσηλείας. Αυτό σημαίνει όμως ότι η "κανονική" θνησιμότητα είναι αυτή που παρατηρείται στην υπόλοιπη Κίνα, όπου υπάρχει άνεση στην νοσηλεία, δηλαδή 0,25%. Ιδιαίτερα καθησυχαστικό μπορεί να το πεί κανείς, αν και 2% πάνω στα 10.000.000 τής Wuhan (αν ασθενήσουν όλοι) είναι 200.000 μπρρρρ! Хубеи έγραψα επειδή δεν ενημερώνομαι γιά την Wuhan χωριστά.

[OANNHSEA]

Σταθερά στο 2% το ποσοστό θανάτων... Αρκετά ενδιαφέρων...
Στους πρώτους 1000 νεκρούς θα μπορούμε να βγάλουμε στατιστικές, εάν μας δώσουν ακριβή νούμερα οι Κινέζοι.

Εάν δείτε πουθενά στατιστικές πριν τις δω εγώ - κάντε παράθεση ρε!!!

Χθες ήταν μεικτή ημέρα. Το ποσοστό αύξησης κρουσμάτων ήταν στο 9,3%, όταν πριν μιά εβδομάδα ήταν διπλάσιο. Ομως οι θάνατοι αυξήθηκαν κατά 80, με αποτέλεσμα το ποσοστό θνησιμότητας να ανέβη στο 2,09% από την αρχή τής κρίσης, ενώ στις αρχές τής εβδομάδας έδειχνε ότι θα έπεφτε κάτω από το 2%.

Μία επιδημία τής οποίας πέφτει ο ρυθμός αύξησης των νέων κρουσμάτων δεν μπορεί να πεί κανείς ότι βρίσκεται εκτός ελέγχου. Ωστόσο, ο ρυθμός του περίπου 10% την ημέρα είναι πολύ υψηλός. Και όταν έχεις σε καραντίνα 60.000.000 ανθρώπους, υπάρχει ο κίνδυνος οι ασθενείς έστω και αργά να γίνουν τόσο πολλοί που να ξεπεράσουν τα όρια του νοσηλευτικού συστήματος. Τότε το σύστημα θα εκραγεί με ρυθμό σουπερνόβα.

Ναι, μόνο που δεν είναι απλά σε καραντίνα. Πλέον είναι και απομονωμένοι στα σπίτια τους και ενημερωμένοι.
Άρα ακόμα και εάν δεν βρούμε το εμβόλιο, παρά μετά 4 - 5 μήνες, ο ρυθμός αύξησης των νέων κρουσμάτων θα παραμείνει οι ίδιος.
Το πρόβλημα είναι ότι δεν μπορείς να επιβάλεις τόσο μεγάλης διάρκειας "υποχρεωτική άδεια", χωρίς να βλάψεις την ίδια την οικονομία σε τεράστιο βαθμό.

ΥΓ
Ο συγκεκριμένος ιός είναι πολύ ενδιαφέρων!!!
Το ότι χορηγούν φάρμακα τα οποία χρησιμοποιούνται για τον HIV, δείχνει κάτι άλλο... Κάτι πολύ πιο τρομακτικό.
Α) Μήπως ο ιός μεταλλάχτηκε σε κάποιο κέντρο που είχαν ασθενείς με ιό του AIDS;;;
Β) Γίνονται προσπάθειες να χρησιμοποιηθούν ιοί για την καταπολέμηση ιών που δεν είναι της κύριας σειράς - μήπως αυτός ξέφυγε από κάποιο ιατρικό πειραματικό κέντρο;;

.

[nostromos]

https://twitter.com/disclosetv/status/1 ... 3954981888


ολα υπο ελεγχο ...

[nostromos]

https://twitter.com/elmerportiles/statu ... 6145645569

[stavmanr]

Tην έχεις έτοιμη την απάντηση: ό,τι παράδειγμα και να σου φέρω, θα πείς ότι η αλλαγή οφειλόταν στην "πλαστικότητα" του DNA του οργανισμού, καμμία νέα "πληροφορία" δεν προέκυψε.

Δεν θα σου το πω εγώ για δικό μου. Σου το λέει το μεγαλύτερο πείραμα της Βιολογίας στην ιστορία μας: το πείραμα Lenski όπως αναθεωρήθηκε από τον Minnich, που καταλήγει συμπερασματικά "no new genetic information evolved". Αναφέρομαι σε πείραμα 30 ετών, με πάνω από 70.000 γενιές ecoli σε αυστηρό "εξελικτικό" φιλτράρισμα και αφόρητη πίεση για αλλαγή (μέθοδος συνεχούς επιλογής).

Εκείνο που πρέπει να σε προβληματίσει είναι γιατί επιμένεις με τόση εμμονή σε κάτι που όχι μόνο δεν έχει αποδειχθεί το ίδιο, αλλά έχει αποδειχθεί πειραματικά το αντίθετό του.

Δεν καταλήγει το πείραμα εκεί που λες, αλλά το μυαλό του δημιουργιστή Minnich και το δικό σου. Κάποτε έλεγες "το επιστημονικό πόρισμα"

Επιστημονικό πόρισμα είναι.
Για να καταλάβεις τί συνέβη:

"Καταρχήν, θα πρέπει να προλογίσω λέγοντας ότι προηγήθηκε το μοντέλο της συνεχούς επιλογής, σύμφωνα με το οποίο οι βιολόγοι προσπαθούσαν να ευνοήσουν την επικράτηση μεταλλάξεων προσφέροντας στο δείγμα τις καλύτερες δυνατές για τη μετάλλαξη συνθήκες. Το μοντέλο απέτυχε παταγωδώς, παρότι, όπως έχουμε ήδη προαναφέρει, το πείραμα συνεχίζεται έχοντας ήδη περάσει τις 70.000 γενιές ecoli.
Στο συγκεκριμένο πείραμα του Lenski http://myxo.css.msu.edu/ecoli/ επετεύχθη βέβαια κάτι που αρχικά θύμιζε μετάλλαξη και ξεσήκωσε τα εξελικτικά πλήθη: επρόκειτο για τον μεταβολισμό του κιτρικού, που θεωρητικά δεν είχε ως δυνατότητα το δείγμα.

Οι πανηγυρισμοί κόπασαν σύντομα με το "αντιπείραμα Minnich" https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26833416 στο οποίο αποδείχθηκε ότι δεν υπήρξε οποιαδήποτε νέα πληροφορία. Ο Minnich επαναλαμβάνοντας το πείραμα του Lenski και παίζοντας με τις συνθήκες, επιτάχυνε ακόμα περισσότερο την διαδικασία, αποδεικνύοντας ότι αυτή η διαδικασία δεν ήταν τυχαία (σε τέτοια περίπτωση οι συνθήκες δεν θα επηρέαζαν τον αριθμό των "μεταλλάξεων"), αλλά προϋπήρχε στον οργανισμό και ενεργοποιούνταν από το περιβάλλον. Επομένως, η "σφαλματογενής" ή "τυχαία" εξέλιξη προσγειώθηκε και πάλι στην αφετηρία της.
Στο μοντέλο της συνεχούς επιλογής, δηλαδή της διατήρησης ευνοϊκού περιβάλλοντος (φυσικής επιλογής) έβαλε ...ταφόπλακα ο εξελικτιστής Roth, ο οποίος στην εισαγωγή του πειράματος της Salmonella https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4392837/ δήλωσε ότι η επικράτηση των μεταλλάξεων σε αυτό το μοντέλο είναι στατιστικά αδύνατη (βλ. προηγούμενο ποστ μου), όπως έδειχναν και τα εκτεταμένα πειράματα.

Έτσι, πρότεινε το μοντέλο IAD, που αφορά την διαδικασία που περιγράφεται ως innovation. Αυτό το μοντέλο έχει ως εξής: αντί να ψάχνουμε να βρούμε νέα τυχαία μετάλλαξη στο γονιδίωμα, απλά το προκαλούμε να αντιδράσει σε μία "αντιμετάλλαξη" που θα του προκαλέσουμε εμείς. Κι όντως, πέτυχε! Από το πείραμα προέκυψε λειτουργικό γονιδίωμα, του οποίου είχαμε αφαιρέσει το γονίδιο TrpF, με αποκατεστημένη την ομώνυμη λειτουργία! Ό,τι δεν μπόρεσε να πετύχει η εξέλιξη προσθέτοντας, το καταφέραμε ...αφαιρώντας.

Όμως, στα ψιλά γράμματα, πίσω από τους τίτλους "Evolution!" κρύβονταν ένα σημαντικό μυστικό: γνωρίζαμε εκ των προτέρων ότι το γονίδιο HiSA, το οποίο εμφάνισε δεύτερη λειτουργία ήταν ήδη ... διλειτουργικό σε παθητική κατάσταση. Δηλαδή, όπως ξέρουμε ήδη από τα ακτινοβακτήρια, το HiSA σε συγγενή του μορφή εκφράζει ήδη τη δυνατότητα της πλήρους λειτουργίας TrpF. Στη Salmonella, εξαιτίας του TrpF που ήταν εξειδικευμένο για αυτή τη λειτουργία, δεν υπήρχε λόγος να "αναλωθεί" μέρος της λειτουργίας του HisA προς αυτή την κατεύθυνση, παρά μόνον όταν πλέον εμείς αφαιρέσαμε χειρουργικά το εξειδικευμένο TrpF. Με άλλα λόγια ήταν σα να θεωρούμε μετάλλαξη το γεγονός ότι ένας άνθρωπος που δεν έχει χέρια, παίζει πιάνο με τα πόδια..."

viewtopic.php?f=14&t=4455&start=510#p390290

Βλέπεις, όσο εσύ θα γράφεις για δημιουργιστές, κομμουνιστές, καπιταλιστές κι άλλα άσχετα, εγώ θα σου απαντώ με λινκς και papers.

[Leporello]

O Lenski απάντησε. Ο Minnich δεν ανταπάντησε. Οσα γράφεις είναι παπαριές.

[nostromos]

Σταθερά στο 2% το ποσοστό θανάτων... Αρκετά ενδιαφέρων...
Στους πρώτους 1000 νεκρούς θα μπορούμε να βγάλουμε στατιστικές, εάν μας δώσουν ακριβή νούμερα οι Κινέζοι.

Εάν δείτε πουθενά στατιστικές πριν τις δω εγώ - κάντε παράθεση ρε!!!

Χθες ήταν μεικτή ημέρα. Το ποσοστό αύξησης κρουσμάτων ήταν στο 9,3%, όταν πριν μιά εβδομάδα ήταν διπλάσιο. Ομως οι θάνατοι αυξήθηκαν κατά 80, με αποτέλεσμα το ποσοστό θνησιμότητας να ανέβη στο 2,09% από την αρχή τής κρίσης, ενώ στις αρχές τής εβδομάδας έδειχνε ότι θα έπεφτε κάτω από το 2%.

Μία επιδημία τής οποίας πέφτει ο ρυθμός αύξησης των νέων κρουσμάτων δεν μπορεί να πεί κανείς ότι βρίσκεται εκτός ελέγχου. Ωστόσο, ο ρυθμός του περίπου 10% την ημέρα είναι πολύ υψηλός. Και όταν έχεις σε καραντίνα 60.000.000 ανθρώπους, υπάρχει ο κίνδυνος οι ασθενείς έστω και αργά να γίνουν τόσο πολλοί που να ξεπεράσουν τα όρια του νοσηλευτικού συστήματος. Τότε το σύστημα θα εκραγεί με ρυθμό σουπερνόβα.

Ναι, μόνο που δεν είναι απλά σε καραντίνα. Πλέον είναι και απομονωμένοι στα σπίτια τους και ενημερωμένοι.
Άρα ακόμα και εάν δεν βρούμε το εμβόλιο, παρά μετά 4 - 5 μήνες, ο ρυθμός αύξησης των νέων κρουσμάτων θα παραμείνει οι ίδιος.
Το πρόβλημα είναι ότι δεν μπορείς να επιβάλεις τόσο μεγάλης διάρκειας "υποχρεωτική άδεια", χωρίς να βλάψεις την ίδια την οικονομία σε τεράστιο βαθμό.

ΥΓ
Ο συγκεκριμένος ιός είναι πολύ ενδιαφέρων!!!
Το ότι χορηγούν φάρμακα τα οποία χρησιμοποιούνται για τον HIV, δείχνει κάτι άλλο... Κάτι πολύ πιο τρομακτικό.
Α) Μήπως ο ιός μεταλλάχτηκε σε κάποιο κέντρο που είχαν ασθενείς με ιό του AIDS;;;
Β) Γίνονται προσπάθειες να χρησιμοποιηθούν ιοί για την καταπολέμηση ιών που δεν είναι της κύριας σειράς - μήπως αυτός ξέφυγε από κάποιο ιατρικό πειραματικό κέντρο;;

.

Chinese Researchers Caught Stealing Coronavirus From Canadian Lab
By
GreatGameIndia -
July 23, 2019

https://greatgameindia.com/chinese-rese ... adian-lab/

[stavmanr]

O Lenski απάντησε. Ο Minnich δεν ανταπάντησε.

Ο κάθε Lenski μπορεί να ακολουθήσει την καριέρα του Dawkins εφόσον του αρέσει να γράφει λογοτεχνικά ή φιλοσοφικά. Όταν όμως μιλάμε για επιστημονικές έρευνες, το paper είναι paper.

Έκανε μία έρευνα. Έβγαλε ένα συμπέρασμα. Αυτό το συμπέρασμα αποδείχθηκε λάθος με paper του Minnich.
Περιμένουμε νέα έρευνα από τον Lenski που να υπερβαίνει το λανθασμένο του συμπέρασμα.

Άλλωστε, το ίδιο συμπέρασμα έχει απορρίψει κι ο "εξελικτιστής" Roth στην εισαγωγή του δικού του πειράματος, όταν και πρότεινε μία νέα διαδικασία για την παραγωγή εξελικτικών μεταλλάξεων (που επίσης απέτυχε), την γνωστή IAD.

Αντί, λοιπόν, να φαντασιώνεσαι μία εναλλακτική πραγματικότητα για τους ιούς, απλά μπορείς να δεχτείς την υπάρχουσα, κατά την οποία ο κοροναϊός δεν θα γίνει ποτέ του βακτήριο, βάτραχος, αράχνη ή δεινόσαυρος.

Όταν μιλάμε για μεταλλάξεις ιών αναφερόμαστε σε διαφορετικό τρόπο επίθεσης με ενεργοποίηση άλλων/εναλλακτικών μηχανισμών του "οργανισμού" τους που ως τότε δεν είχαν ενεργοποιήσει.

[Northern Spirit]

Κομμουνισμος. Μπουκαρουνε σε σπιτια πολιτων ελεγχουνε θερμοκρασιες οσωςν ειναι μεσα και αν καποιος εχει ανεβασμενη τον κουβαλανε σε σταδια οπου στιβαζουνε αρρωστους του κορονοιου..

Τραγικες καταστασεις..Μεσαιωνας..

Authorities in Wuhan city have started going door to door checking temperatures, and rounding up suspected coronavirus patients for forcible quarantine in stadiums and exhibition centres that are serving as warehouses for the sick, the New York Times reported.

The city and country face “wartime conditions”, the paper quoted vice-premier Sun Chunlan, who has been put in charge of the national campaign against the virus, as saying on a visit to Wuhan. She said: “There must be no deserters, or they will be nailed to the pillar of historical shame forever.”

https://www.theguardian.com/world/2020/ ... oronavirus

Οι Σινοφοβικοί είστε πιο άρρωστοι από τους φορείς του ncoV-2019. Εκεί βρήκατε να κάνετε αντιπολίτευση.

Η επιτυχια η αποτυχια του συστηματος κρινεται σε stress conditions. Εκει κρινεται οχι σε νορμαλ συνθηκες...

Και στς stress conditions οι Κινεζοι κομμουνιστες απετυχαν..

Υ.Γ. Ο λαλιστατος συνηθως Σι εχει εξαφανιστει απο το προσκηνιο προσφατα...Σιωπη των αμνων..

[Leporello]

O Lenski απάντησε. Ο Minnich δεν ανταπάντησε.

Ο κάθε Lenski μπορεί να ακολουθήσει την καριέρα του Dawkins εφόσον του αρέσει να γράφει λογοτεχνικά ή φιλοσοφικά. Όταν όμως μιλάμε για επιστημονικές έρευνες, το paper είναι paper.

Έκανε μία έρευνα. Έβγαλε ένα συμπέρασμα. Αυτό το συμπέρασμα αποδείχθηκε λάθος με paper του Minnich.
Περιμένουμε νέα έρευνα από τον Lenski που να υπερβαίνει το λανθασμένο του συμπέρασμα.

Άλλωστε, το ίδιο συμπέρασμα έχει απορρίψει κι ο "εξελικτιστής" Roth στην εισαγωγή του δικού του πειράματος, όταν και πρότεινε μία νέα διαδικασία για την παραγωγή εξελικτικών μεταλλάξεων (που επίσης απέτυχε), την γνωστή IAD.

Τι νέα έρευνα. Αφού ο Minnich ερμηνεύει λάθος τα δεδομένα. Αλλιώς θα ανταπαντούσε.