Phorum.com.gr

Antares έγραψε: 18 Οκτ 2023, 16:28 . . .
Έχω την απορία πάντως αν ο χριστιανισμός θα είχε διαδοθεί χωρίς την ελληνική γλώσσα και φιλοσοφία.

Antares έγραψε: 19 Οκτ 2023, 15:20 . . . .
Θα είχε διαδοθεί ο χριστιανισμός με την εβραϊκή γλώσσα και χωρίς την ελληνική φιλοσοφία;

Όχι βέβαια.
Ο Σαούλ/Παύλος και η ελληνική γλώσσα, ως lingua franca της εποχής, έκαναν μια εβραϊκή αίρεση μια νέα θρησκεία.
.

Nandros έγραψε: 19 Οκτ 2023, 16:05 Όχι βέβαια.
Ο Σαούλ/Παύλος και η ελληνική γλώσσα, ως lingua franca της εποχής, έκαναν μια εβραϊκή αίρεση μια νέα θρησκεία.
.

Εκείνο που με εκνευρίζει είναι ότι στην ελληνιστική περίοδο είχαν διατυπωθεί φυσικές θεωρίες πολύ προχωρημένες για την εποχή και γίνονταν επιστημονικά πειράματα. Αυτή η πρόοδος ανακόπηκε και 500, 1000 χρόνια αργότερα ασχολούνταν με το αν το άγιο πνεύμα εκπορεύεται από τον Θεό ή τον Υιό ή κάτι παρόμοιο και με ανάλογα ερωτήματα.

Antares έγραψε: 19 Οκτ 2023, 16:17

Nandros έγραψε: 19 Οκτ 2023, 16:05 Όχι βέβαια.
Ο Σαούλ/Παύλος και η ελληνική γλώσσα, ως lingua franca της εποχής, έκαναν μια εβραϊκή αίρεση μια νέα θρησκεία.
.

Εκείνο που με εκνευρίζει είναι ότι στην ελληνιστική περίοδο είχαν διατυπωθεί φυσικές θεωρίες πολύ προχωρημένες για την εποχή και γίνονταν επιστημονικά πειράματα. Αυτή η πρόοδος ανακόπηκε και 500, 1000 χρόνια αργότερα ασχολούνταν με το αν το άγιο πνεύμα εκπορεύεται από τον Θεό ή τον Υιό ή κάτι παρόμοιο και με ανάλογα ερωτήματα.

τελικά τι λέει η επιστήμη για το πολυαιώνιο ρώτημα; πούθε εκπορεύεται το αγιόπνευμα;

taxalata xalasa έγραψε: 19 Οκτ 2023, 17:31 τελικά τι λέει η επιστήμη για το πολυαιώνιο ρώτημα; πούθε εκπορεύεται το αγιόπνευμα;

Δεν ξέρω τι να σου πω. Είχα ξεκινήσει να διαβάζω την ιστορία της βυζαντινής αυτοκρατορίας (ενδιαφέρουσα, ίσως την συνεχίσω του A.A. Vasiliev) και σε κάποιο σημείο ο Γρηγόριος Νύσσης αναρωτιέται για την διανοητική κατάσταση του λαού. Ασχολούνται με αυτό το ερώτημα και όχι πόσο κάνει το ψωμί.

Antares έγραψε: 19 Οκτ 2023, 17:45

taxalata xalasa έγραψε: 19 Οκτ 2023, 17:31 τελικά τι λέει η επιστήμη για το πολυαιώνιο ρώτημα; πούθε εκπορεύεται το αγιόπνευμα;

Δεν ξέρω τι να σου πω. Είχα ξεκινήσει να διαβάζω την ιστορία της βυζαντινής αυτοκρατορίας (ενδιαφέρουσα, ίσως την συνεχίσω του A.A. Vasiliev) και σε κάποιο σημείο ο Γρηγόριος Νύσσης αναρωτιέται για την διανοητική κατάσταση του λαού. Ασχολούνται με αυτό το ερώτημα και όχι πόσο κάνει το ψωμί.

διανοητική παραλυσία... ισχύει ακόμα... τούτο το νήμα είναι τρανή ένδειξη...

Φυσικά ισχύει. Αλλά στο παρόν υπάρχει αλληλεπίδραση με όλον τον κόσμο.

Η Επιστήμη δεν ασχολείται με μαλακίες.

Ναι! σ'έχει χεσμένο...

Antares έγραψε: 19 Οκτ 2023, 16:17

Nandros έγραψε: 19 Οκτ 2023, 16:05 Όχι βέβαια.
Ο Σαούλ/Παύλος και η ελληνική γλώσσα, ως lingua franca της εποχής, έκαναν μια εβραϊκή αίρεση μια νέα θρησκεία.
.

Εκείνο που με εκνευρίζει είναι ότι στην ελληνιστική περίοδο είχαν διατυπωθεί φυσικές θεωρίες πολύ προχωρημένες για την εποχή και γίνονταν επιστημονικά πειράματα. Αυτή η πρόοδος ανακόπηκε και 500, 1000 χρόνια αργότερα ασχολούνταν με το αν το άγιο πνεύμα εκπορεύεται από τον Θεό ή τον Υιό ή κάτι παρόμοιο και με ανάλογα ερωτήματα.

Κάποτε σε ένα βιβλίο του Καλόπουλου βρήκα μια λίστα 30 σελίδων με τους τίτλους πραγματειών των αρχαίων Ελλήνων φιλοσόφων. Τα έργα αυτά έχουν χαθεί ή καεί ή κρυφτεί ή έγιναν παλίμψηστα.
Σκέφτομαι έναν κόσμο 500-1000 χρόνια πιο εξελιγμένο και υπό Ελληνική ανθρωπιστική επιρροή, πώς θα ήταν άραγε;

Nandros έγραψε: 19 Οκτ 2023, 18:08 Κάποτε σε ένα βιβλίο του Καλόπουλου βρήκα μια λίστα 30 σελίδων με τους τίτλους πραγματειών των αρχαίων Ελλήνων φιλοσόφων. Τα έργα αυτά έχουν χαθεί ή καεί ή κρυφτεί ή έγιναν παλίμψηστα.
Σκέφτομαι έναν κόσμο 500-1000 χρόνια πιο εξελιγμένο και υπό Ελληνική ανθρωπιστική επιρροή, πώς θα ήταν άραγε;

Σίγουρα η ιατρική θα είχε εξελιχθεί. Πολλές ασθένειες όπως η πλαγία αμυοτροφική σκλήρυνση, σκλήρυνση κατά πλάκας, καρκίνοι, θα είχαν θεραπεία. Θα υπήρχε εξελιγμένη ρομποτική χειρουργική.
Δεν ξέρω, η τεχνολογική πρόοδος που έχουμε, επιτεύχθηκε σε διακόσια χρόνια αν και υπήρχαν ανακαλύψεις παλαιότερα.

Antares έγραψε: 19 Οκτ 2023, 17:45

taxalata xalasa έγραψε: 19 Οκτ 2023, 17:31 τελικά τι λέει η επιστήμη για το πολυαιώνιο ρώτημα; πούθε εκπορεύεται το αγιόπνευμα;

Δεν ξέρω τι να σου πω.

Απ τον Πατερα, Συμφωνα με τον Νυσσης και τους ανατολικους ορθοδοξους παντα...

Οι καθολικοι λενε "και εκ του υιου" (filioque) δηλαδη και απ τους δυο. Οι ορθοδοξοι πιστευουν οτι εφοσον υπαρχει ο Πατερας Θεος αλλα το Αγ πνευμα εκπορευεται εκ του Υιου, αυτος ειναι ξεχωριστος θεος ετσι η θρησκεια θα μπορουσε να θεωρηθει πολυθειστικη.

Οι καθολικοι δεν ειχαν αυτο το προβλημα (του πολυθεισμου) λογω της "ουσιας" δηλαδη του "ομοουσιου". Ειχαν δηλαδη μια εντελως διαφορετικη προσσεγγιση η οποια δεν ηταν αποδεκτη απ τους ανατολικους, πραγμα που ισχυε και αναποδα.

Οι Προτεσταντες δεν πιστευουν στην προσεγγιση του Θεου μεταφυσικα, αλλα ιστορικα. Λενε οτι εφοσον ιστορικα (απ την ΚΔ ) αποκαλυπτεται οτι ο Θεος εστειλε τον Ιησου και αυτος με την σειρα του εστειλε το πνευμα, παει να πει οτι το πνευμα εκπορευεται και εκ του υιου. Στηριζουν και αυτοι δηλαδη το filioque, απο αλλο δρομο ομως.


Φυσικα υπαρχουν και Χριστιανικα δογματα που αρνουνται την τριαδα, οπως και επισης την θεικοτητα του Ιησου αλλα ειναι μικροτερα.



Πιστευω οτι για την εποχη ηταν σημαντικο αυτο το θεμα γιατι η εκκλησια ειχε γινει κρατος εν κρατει και με τοση εξουσια και χρημα δημιουργηθηκε η αναγκη να χωρισουν καπως το μαγαζι.

Antares έγραψε: 19 Οκτ 2023, 16:17

Nandros έγραψε: 19 Οκτ 2023, 16:05 Όχι βέβαια.
Ο Σαούλ/Παύλος και η ελληνική γλώσσα, ως lingua franca της εποχής, έκαναν μια εβραϊκή αίρεση μια νέα θρησκεία.
.

Εκείνο που με εκνευρίζει είναι ότι στην ελληνιστική περίοδο είχαν διατυπωθεί φυσικές θεωρίες πολύ προχωρημένες για την εποχή και γίνονταν επιστημονικά πειράματα. Αυτή η πρόοδος ανακόπηκε και 500, 1000 χρόνια αργότερα ασχολούνταν με το αν το άγιο πνεύμα εκπορεύεται από τον Θεό ή τον Υιό ή κάτι παρόμοιο και με ανάλογα ερωτήματα.

Μα απ' τους Έλληνες και την προσήλωσή τους στις "φιλοσοφικές" φαφλατείες (δλδ σοφιστείες) ξεκίνησαν αυτές οι αηδίες. Οι πρώτοι Χριστιανοί ήταν απλοί άνθρωποι δεν ασχολούνταν με τέτοιες τρίχες.

Η θεολογία είναι άλλη μια έκφραση ανούσιας φιλοσοφίας/σοφιστείας, προϊόν αποκλειστικά Ελληνικόν.

Εξ άλλου, άμα κοιτάξεις να δεις τι γινόταν στην Ελληνιστική Αλεξάνδρεια του 1ου μχ αιώνα, θα βρείς βασικά της πουτάνας το κάγκελο. Ο κακός χαμούλης απο συγκριτική θεολογία. Σαν βιβλιοπωλείο Νεας Εποχής, Λιακόπουλος, Άδωνις ήταν - αστρολογία, γνωστικιστές, νουμερο"λογία", τα πάντα όλα.

Εινα χαζό να λέμε οτι ο Ελληνιστκός κόσμος είχε κάποια ανώτερη φιλοσοφία. ΙΣΩΣ να την είχε και αυτήν, θαμμένη κάπου, ποιός ξέρει... αλλά ως επί το πλείστον ήταν χωμένος μέχρι τα μπούνια στην δεισιδαιμονία.

Antares έγραψε: 19 Οκτ 2023, 18:27 Σίγουρα η ιατρική θα είχε εξελιχθεί.

Κουφό συμπέρασμα.

Η Ελληνική ιατρική ΟΝΤΩΣ εξελίχθηκε, κυρίως απο τον Avicenna, που τον θεωρούσαν απ τους μεγαλύτερους σοφους της εποχής του. Εγραψε αμέτρητες πραγματείες για τους τεσσερεις "χυμούς". Δεν ήταν Χριστιανός.

Τελικά κατέληξε να γίνει το εθνικό σύστημα ιατρικής στο Αφγανιστάν. Ακόμα και σήμερα βρίσκεις "Γιουνανί" γιατρό, αν και δεν ξέρω πώς τα πάνε με τους Ταλιμπαν.

Δεν γνωρίζω αν έχουν θεραπεύσει ακόμα σκλήρυνση κατα πλάκας ή καρκίνο, αν και φημολογείται οτι είχαν αρκετά καλά αποτελέσματα με κοβιτ.

Εννοώ σε συμφωνία και με τις άλλες επιστήμες όπως εξελίχθηκε στην δύση μετά το 1800.
Για το θέμα του νήματος δεν γνωρίζω πολλά πράγματα, ούτε μου είναι συμπαθές, διαβάζω παραθέσεις και πληροφορίες όπως οι παραπάνω.
Ευχολόγια και γενικολογίες είναι επειδή γνωρίζω αρκετά άτομα που υποφέρουν από τέτοιες ασθένειες.