Phorum.com.gr

Belisarius έγραψε: 24 Αύγ 2020, 10:50

Μηχανικός έγραψε: 24 Αύγ 2020, 10:09 Έχει δώσει κάτι δισεκατομμύρια για τρυπάνια και ερευνητικά πλοία η Τουρκία, και κάποιοι περιμένουν να ησυχάσει μόνο με διπλωματικά μέσα.

Κάτι που έχει περάσει στα ψιλά:
https://twitter.com/ChristosDimas_/stat ... 73346?s=20

Θέλω να ελπίζω ότι έχει τις δυνατότητες που πρέπει.

Αυτό το καΐκι είναι που φαίνεται στην φώτο; θα περάσει από πάνω του το orcus race θα το κάνει οδοντογλυφιδες για τσιπούρες.

Leporello έγραψε: 24 Αύγ 2020, 12:50

Scouser έγραψε: 24 Αύγ 2020, 12:17

Leporello έγραψε: 24 Αύγ 2020, 12:12 1-2 δισεκατομμύρια είναι τίποτα μπροστά σε όσα ρισκάρονται σε μία πολεμική σύρραξη.

Επίσης είναι τίποτα μπροστά στα κέρδη που μπορεί να αποκομισθούν σε περίπτωση νίκης στη σύρραξη.

Δεν διαφωνώ. Αυτό σημαίνει "ρισκάρονται": χάνεις/κερδίζεις. Σε κάθε περίπτωση, δεν είναι τα ποσά που δόθηκαν γιά την αγορά των ερευνητικών σκαφών, ο αποφασιστικός παράγοντας γιά το αν η υπόθεση θα διευθετηθεί με διπλωματικά μέσα ή με σύρραξη. Και όταν μιλάμε γιά διπλωματικά μέσα, αυτά δεν είναι κοινωνικές εκδηλώσεις, κουβέντες και παρακάλια. Μπορεί να σημαίνουν πολύ σημαντικές ωφέλειες ή ζημιές.

Γενικότερα, πόλεμο κάνεις όταν δεν μπορείς να πετύχεις τον στόχο σου με ειρηνικά μέσα. Έως τώρα οι Τούρκοι έχουν πετύχει όλους τους στόχους τους χωρίς να χρειαστεί να χρησιμοποιήσουν βία και χωρίς καμία συνέπεια. Το μόνο ασφαλές συμπέρασμα πόυ έχει εξαχθεί έως τώρα είναι ότι δεν πρόκειται ποτέ να ρίξουν αυτοί πρώτοι.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 24 Αύγ 2020, 12:52

Belisarius έγραψε: 24 Αύγ 2020, 10:50

Μηχανικός έγραψε: 24 Αύγ 2020, 10:09 Έχει δώσει κάτι δισεκατομμύρια για τρυπάνια και ερευνητικά πλοία η Τουρκία, και κάποιοι περιμένουν να ησυχάσει μόνο με διπλωματικά μέσα.

Κάτι που έχει περάσει στα ψιλά:
https://twitter.com/ChristosDimas_/stat ... 73346?s=20

Θέλω να ελπίζω ότι έχει τις δυνατότητες που πρέπει.

Αυτό το καΐκι είναι που φαίνεται στην φώτο; θα περάσει από πάνω του το orcus race θα το κάνει οδοντογλυφιδες για τσιπούρες.

Νομίζω ότι αυτό είναι το παλιό.

Belisarius έγραψε: 24 Αύγ 2020, 13:07

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 24 Αύγ 2020, 12:52

Belisarius έγραψε: 24 Αύγ 2020, 10:50

Κάτι που έχει περάσει στα ψιλά:
https://twitter.com/ChristosDimas_/stat ... 73346?s=20

Θέλω να ελπίζω ότι έχει τις δυνατότητες που πρέπει.

Αυτό το καΐκι είναι που φαίνεται στην φώτο; θα περάσει από πάνω του το orcus race θα το κάνει οδοντογλυφιδες για τσιπούρες.

Νομίζω ότι αυτό είναι το παλιό.

Σχεδόν οποιοδήποτε ωκεανογραφικό, με τις σωστές μοντιφιες γίνεται σεισμογράφοι. Βέβαια, τα πράγματα αλλάζουν όταν μιλάμε για γεωτρητικο σκάφος.

Σε κάθε περίπτωση, δε νομίζω ότι θα προχωρήσουμε σε τέτοια αγορά. Είναι καθαρά κίνηση εντυπωσιασμού χωρίς καμία ουσία, γιατί δεν έχουμε τέτοιο εξειδικευμένο προσωπικό ούτε το know how δεκαετιών

Georg Von Balkanen έγραψε: 23 Αύγ 2020, 19:53

Von Mackensen έγραψε: 23 Αύγ 2020, 19:43

Λεγεών έγραψε: 23 Αύγ 2020, 19:34 Θα πρότεινα στον φίλο βορειομακεδονικό λαό να σκεφτεί σοβαρά την ένωση με την Μητέρα Ελλάδα. Θα τους δεχτούμε και περασμένα ξεχασμένα.

Βεβαιως. Θα ομορφύνει και η φυλή με τα νέα μέλη

Και θα γίνει άσχημη η Μακεδονική. Κάθε νόμισμα έχει δύο όψεις.

αμα δεν πεταξουν τη μαλαγια τους οι βουργαριζοντες οπαδοι του κωμα

elchav έγραψε: 24 Αύγ 2020, 13:10 Σχεδόν οποιοδήποτε ωκεανογραφικό, με τις σωστές μοντιφιες γίνεται σεισμογράφοι. Βέβαια, τα πράγματα αλλάζουν όταν μιλάμε για γεωτρητικο σκάφος.

Σε κάθε περίπτωση, δε νομίζω ότι θα προχωρήσουμε σε τέτοια αγορά. Είναι καθαρά κίνηση εντυπωσιασμού χωρίς καμία ουσία, γιατί δεν έχουμε τέτοιο εξειδικευμένο προσωπικό ούτε το know how δεκαετιών

Ξεκαθαρίζω ότι η αγορά του σκάφους μπορεί να είναι εντελώς άσχετη με την εξωτερική πολιτική.
Από κει και πέρα εξειδικευμένο προσωπικό και know how είναι εύκολο να αποκτηθεί. Πληρώνεις ξένους, όπως έκανε η Τουρκία.

Scouser έγραψε: 24 Αύγ 2020, 12:57

Leporello έγραψε: 24 Αύγ 2020, 12:50

Scouser έγραψε: 24 Αύγ 2020, 12:17Επίσης είναι τίποτα μπροστά στα κέρδη που μπορεί να αποκομισθούν σε περίπτωση νίκης στη σύρραξη.

Δεν διαφωνώ. Αυτό σημαίνει "ρισκάρονται": χάνεις/κερδίζεις. Σε κάθε περίπτωση, δεν είναι τα ποσά που δόθηκαν γιά την αγορά των ερευνητικών σκαφών, ο αποφασιστικός παράγοντας γιά το αν η υπόθεση θα διευθετηθεί με διπλωματικά μέσα ή με σύρραξη. Και όταν μιλάμε γιά διπλωματικά μέσα, αυτά δεν είναι κοινωνικές εκδηλώσεις, κουβέντες και παρακάλια. Μπορεί να σημαίνουν πολύ σημαντικές ωφέλειες ή ζημιές.

Γενικότερα, πόλεμο κάνεις όταν δεν μπορείς να πετύχεις τον στόχο σου με ειρηνικά μέσα. Έως τώρα οι Τούρκοι έχουν πετύχει όλους τους στόχους τους χωρίς να χρειαστεί να χρησιμοποιήσουν βία και χωρίς καμία συνέπεια. Το μόνο ασφαλές συμπέρασμα πόυ έχει εξαχθεί έως τώρα είναι ότι δεν πρόκειται ποτέ να ρίξουν αυτοί πρώτοι.

Ούτε αυτοί, ούτε η Ελλάδα θέλουν να ρίξουν πρώτοι. Ετσι, στην περίπτωση του Ουρούτς Ρέϊς ούτε η Ελλάδα μπόρεσε να το διώξει ούτε αυτό ούτε τα τουρκικά πολεμικά πλοία, αλλά από την άλλη μεριά, ούτε οι Τούρκοι μπορούσαν να διώξουν τα ελληνικά πολεμικά γιά να διεξαγάγουν τις έρευνές τους όπως πρέπει.

Το πρόβλημα θα τεθεί αν η Τουρκία θα επιχειρήσει να κάνει έρευνες μέσα στην περιοχή που οριοθετήθηκε από Ελλάδα και Αίγυπτο. Ποιό πιθανό το βρίσκω σε αυτή την φάση, η Τουρκία να κάνει έρευνες στην περιοχή του τουρκολιβυκού συμφώνου που δεν επικαλύπτονται με την ελληνοαιγυπτιακή οριοθέτηση, ώστε να δημιουργήσουν τετελεσμένα στο σημείο εκείνο. Υπάρχουν και τέτοιες, αλλά ανήκουν στο λιβυκό κομμάτι.

Αυτό είναι το σενάριο που έλεγε ο kameron προ μηνών και εγώ διαφώνησα και δικαιώθηκα, αφού έγιναν οι έρευνες ακριβώς εκεί που έλεγα. Ομως κανείς από τους δύο δεν λάμβανε υπ'όψη του τότε την ελληνοαιγυπτιακή συμφωνία, που τώρα βάζει νέα δεδομένα. Τότε πίστευα ότι κάνοντας έρευνες η Τουρκία στο λιβυκό κομμάτι δεν κέρδιζε τίποτα. Τώρα, αφού υπάρχει η ΑΟΖ μεταξύ Ελλάδος - Αιγύπτου, κάτι θα κερδίσει.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 24 Αύγ 2020, 12:52

Belisarius έγραψε: 24 Αύγ 2020, 10:50

Μηχανικός έγραψε: 24 Αύγ 2020, 10:09 Έχει δώσει κάτι δισεκατομμύρια για τρυπάνια και ερευνητικά πλοία η Τουρκία, και κάποιοι περιμένουν να ησυχάσει μόνο με διπλωματικά μέσα.

Κάτι που έχει περάσει στα ψιλά:
https://twitter.com/ChristosDimas_/stat ... 73346?s=20

Θέλω να ελπίζω ότι έχει τις δυνατότητες που πρέπει.

Αυτό το καΐκι είναι που φαίνεται στην φώτο; θα περάσει από πάνω του το orcus race θα το κάνει οδοντογλυφιδες για τσιπούρες.

Θέλεις πιο μεγάλο, ε?

Belisarius έγραψε: 24 Αύγ 2020, 13:20

elchav έγραψε: 24 Αύγ 2020, 13:10 Σχεδόν οποιοδήποτε ωκεανογραφικό, με τις σωστές μοντιφιες γίνεται σεισμογράφοι. Βέβαια, τα πράγματα αλλάζουν όταν μιλάμε για γεωτρητικο σκάφος.

Σε κάθε περίπτωση, δε νομίζω ότι θα προχωρήσουμε σε τέτοια αγορά. Είναι καθαρά κίνηση εντυπωσιασμού χωρίς καμία ουσία, γιατί δεν έχουμε τέτοιο εξειδικευμένο προσωπικό ούτε το know how δεκαετιών

Ξεκαθαρίζω ότι η αγορά του σκάφους μπορεί να είναι εντελώς άσχετη με την εξωτερική πολιτική.
Από κει και πέρα εξειδικευμένο προσωπικό και know how είναι εύκολο να αποκτηθεί. Πληρώνεις ξένους, όπως έκανε η Τουρκία.

Γενικά, είναι τελείως ασύμφορο και έχει αμφίβολα αποτελέσματα.
Για αυτό το λόγο, στη βιομηχανία, βλέποντας Γιαβούζ, Φατίχ και λοιπά σκάφη γελάνε.

Εδώ οι μεγάλες πετρελαϊκές -παρά το γεγονός ότι έχουν δικό τους department εξερεύνησης- κάνουν outsourcing στη Schlumberger, κι ο Ερντογάν με μια πετρελαϊκή βιομηχανία της πούτσας, τρολάρει τη Shell και τη BP ότι δεν κατάφεραν να βρουν κοίτασμα στον Εύξεινο Πόντο, ενώ η Τουρκική Κρατική τα κατάφερε.

Συμπέρασμα;

elchav έγραψε: 24 Αύγ 2020, 13:27 ....

Αν ο σκοπός είναι η εξωτερική πολιτική, η πραγματική ικανότητα ερευνών δεν παίζει κανένα λόγω. Αν πας με την τράτα "η ωραία Μαρία" και ανακοινώσεις ότι κάνεις έρευνες δημιουργείς προϋποθέσεις άσκησης πολιτικής.

Belisarius έγραψε: 24 Αύγ 2020, 13:32

elchav έγραψε: 24 Αύγ 2020, 13:27 ....

Αν ο σκοπός είναι η εξωτερική πολιτική, η πραγματική ικανότητα ερευνών δεν παίζει κανένα λόγω. Αν πας με την τράτα "η ωραία Μαρία" και ανακοινώσεις ότι κάνεις έρευνες δημιουργείς προϋποθέσεις άσκησης πολιτικής.

Κρίνοντας πάντως από το πώς παρουσίασε τη ζημιά που έπαθε η Kemal Reis, παίζει σοβαρά το ενδεχόμενο να τρύπησε το κοίτασμα στη Μαύρη Θάλασσα και να εξατμίστηκε εντελώς.

Πικράθηκαν τα γερμανά με την παράταση της τουρκικής navtex

https://www.newsit.gr/uncategorized/ger ... X/3089893/

vatraxos έγραψε: 24 Αύγ 2020, 14:51 Πικράθηκαν τα γερμανά με την παράταση της τουρκικής navtex

https://www.newsit.gr/uncategorized/ger ... X/3089893/

Πάντως μετά τη συνεννόηση Μέρκελ - Μακρόν, λίγο σα να άλλαξε ρότα η Γερμανία.

Ρέ...
526 Σελίδες και Εσείς πηγαίνετε ακόμη για πόλεμο ?

Δεν πειράζει, πηγαίντε και όταν φτάσετε τις 1.000 σελίδες θα βαρεθείτε από τον πολύ πόλεμο και θα κάνετε συνθήκη Ειρήνης.

relativer777 έγραψε: 24 Αύγ 2020, 15:00 Ρέ...
526 Σελίδες και Εσείς πηγαίνετε ακόμη για πόλεμο ?

Δεν πειράζει, πηγαίντε και όταν φτάσετε τις 1.000 σελίδες θα βαρεθείτε από τον πολύ πόλεμο και θα κάνετε συνθήκη Ειρήνης.

Οσα χρόνια κράτησε η κάθοδος των μυρίων μέσα από τη Μικρά Ασία.